Во-первых, пожалуйста, не надо таких эмоций. Не надо терять вменяемость и выходить из себя. А то получается, что я отвечаю на твои конкретные заявления, а ты, вместо того, чтобы читать и думать над тем, что я написал, выплескиваешь очередную порцию логически малосвязанных криков души и пропагандистских штампов. Я не собираюсь унижать тебя или твое национальное достоинство. Я отнюдь не жалею арабов больше, чем евреев. Мне бы хотелось узнать, каким образом израильтяне собираются жить с арабами дальше и что конкретно ты думаешь по этому поводу.
israel>ну-ну. и кто плачет? мы то как раз отбиваемся, это кое-кто другой плачет по вечно битым агрессорам-арабам.
вы хоть помните, кто на кого нападал.
По-разному было. Нападал Израиль, нападали арабы, были и превентивные удары, и многолетние затяжные войны, сам черт не разберет.
israel>конечно, все началось с агрессии Израиля. и не важно, что государства еще не было, а тем более армии.
Ну, давай вспомним, с чего началось. Вот живут себе арабы в Палестине, под англичанами. Есть арабы-помещики, арабы-кулаки, арабы-батраки, все как полагалось в ту эпоху. Батраки работают на полях кулаков, арендаторы на полях помещиков, получая ровно столько, сколько необходимо для выживания, живут хуже некуда, но живут. И вдруг появляются некие посторонние лица, и заявляют, что эта земля у помещиков теперь куплена.
- Ну, куплена так куплена, какая разница кому аренду будем платить.
- Э, нет, друзья, никому вы аренду платить не будете. Мы тут создаем колонию, в которой все будет по принципу - еврейский труд на еврейской земле. Арендовать ее будут другие, мы их еще привезем сюда.
- А мы как же?
- А как хотите. Землю мы у ваших помещиков купили, вы на нее прав не имеете, а мы, владельцы, кого хотим, того и нанимаем. Все по закону.
Действительно, все по закону. Я не знаю, агрессия это или нет. Наверное, нет. Однако неудивительно, что толпа арабов вдруг возненавидела евреев. Ну, хорошо, это было в преступном двадцатом веке, в колониальные времена, тогда и похуже вещи делались. Но сейчас то уже не колониальные времена. Можно было немножко научиться думать. Агрессия - не агрессия, но можно предсказать, стануть ли люди звереть в той или иной ситуации. И если да, то зачем в эту ситуацию намеренно лезть?
israel>и наказывать агрессора не полагается - Кенигсберг России так подарили. а если израилтяне неизменно все возражают агрессорам - то это значит что именно они оккупанты.и Библия не важна: вам ведь дорог Аль-Кудс и Наблус, а названия Иерусалим и Шхем нигде ранее не встречались. и уж без сомнения иудеи оккупанты и поселенцы в Иудее, а вот арабы оккупированне.
Я не возражаю, действительно, ситуация с Кенигсбергом мало отличается от ситуации с арабскими землями. Определять по Библии, или по учебнику истории, где чья исконная земля бессмысленно - можно доказать, что Палестина турецкая, греческая, черт знает чья еще. На любой прыщ на этой Земле могут претендовать несколько наций. Дело в другом. Хотите земли? Иудею и Самарию, да? Хорошо, забирайте. Я не пацифист, я не стану возражать против маленькой победоностной войны или там спецоперации. Но вместе с землями вы получаете еще и население этих земель. С ним вы что собираетесь делать?
Учить их, что Земля круглая? Раздавать презервативы и читать лекции по планированию семьи и опасности СПИДа? Предоставить права граждан Израиля? Пусть не сразу, а после некоторого периода времени? Если да, то я двумя руками за такой вариант. Пусть не без насилия, но получится относительно демократическое, относительно либеральное и относительно процветающее государство, что для арабского мира не так и плохо. Другой вариант - отпихнутся от территорий вместе с населением с моей точки зрения хуже, потому что при Арафате там не будет ни демократии, ни экономики, но это всего лишь моя точка зрения. А с точки зрения создания еврейского государства любой ценой это лучше, это более приемлемо для израильских политиков, поэтому я и писал об этом варианте, как о более реальном.
israel> да, в таком случае правильно сербов из Косово поперли - оно принадлежит иммигрантам из Албании.
Земля принадлежит
людям, а не нациям. Это неправильно, что из Косово поперли сербов, но и албанцев переть оттуда тоже не следовало. А следовало бы жить, как жили при Тито.
israel>и когда арабы разрушают и оскверняют могилу Иосифа, брошенную израилтянами под радостное улюлюканье друзей арабов в ООН - это больно только еврейам. а ваши христианские сердца при виде этого варварства не болят? кстати, фашистов я тут не даром вспомнил: один из ближайших соратников Арафата взял псевдоним "Абу-Гитлер" - отец Гитлера, а сынка соответственно Гитлер назвал.
Я думал, ты лучше знаешь арабские обычаи. Абу - это "сынчество", так сказать, добавление к имени человека, после того, как у него родился первый сын, что по их обычаям означает полное совершеннолетие и т.п. Скажем, Абу Али Ибн Сина - отец Али, сын Сины (это такой великий древний арабский врачеватель). Так что надо было написать наоборот, оболдуй этот назвал сына Гитлер, и стал после этого Абу Гитлер. А Гитлером сына этот недоучка назвал, потому что узнал, что был какой-то Гитлер, который страшно ненавидел евреев, и он тоже евреев ненавидит, так что ему следует считать себя гитлеровцем
. Тот факт, что это из-за Гитлера началась массовая эмиграция евреев из Европы и первые серьезные столкновения с арабами, в его ограниченный кругозор не попадает.
israel> а нас не надо защищать - сами управимся.
Я не сомневаюсь, что с войной вы справитесь. Я тебя предупреждаю, что Израиль балансирует на грани бойкота, и даже Америка может отказать в поддержке, особенно если боевые действия будут сопровождаться гибелью мирных граждан и всем таким, что шокирует обывателей на Западе. Потом, ну победите вы арабов еще раз, и что изменится? Они ведь все равно останутся жить где жили и продолжать свою интифаду. Этнических чисток не допустят, слишком многое теперь завязано на вопрос об их недопустимости. Я убедительно прошу тебя не пропускать этот мой вопрос в твоем ответе. Что вы будете делать с арабами после "зачистки"? Всех перебьете? А если хоть кого-то оставите, он ведь пойдет в террористы.
israel> если б вы еще новых фашистов не так поддерживали... совесть иногда не мешает. и когда вы требуете согнать евреев с земли их отцов
Хорошо, пусть себе живут на земле отцов. Если смогут ужиться. Но я думаю, что ужиться не смогут, слишком уж много всевозможного свинства было сделано. Лучше тихо исчезнуть. Арабы-то там в любом случае остаются.
israel> - не надо вопить что мы создали проблему палестинских беженцев.
Вопрос не в том, вы ли создали проблему беженцев. Вопрос в том, как вы собираетесь эту проблему решать? Кроме вас некому.
israel> палестинцы евакуировались по призванию своих главарей, чтоб помочь своим армиям.
А что это изменяет? Беженцы есть, их много, и что с ними делать?
israel> да и количество арабских беженцев было равно количеству евреев - беженцев из арабских стран. вот только мы своих абсорбировали, а арабы своих специально в нищету загнали. законодательно им запретили многие виды дейательности и законодательно запретили возводить крышу в своих домах!
israel> когда Израиль попытался отменить эти сволочне законы - ООН развопилось. вот это и есть фашизм - создание невыносимых условий для людей для оказания давления на другую страну.
Насчет ООН - не надо верить всему, что пишут в газетах. В ООН тоже люди, им свойственно ошибаться, но крыши в домах они строить не запрещают, во всяком случае, в лагерях беженцев они есть, если не пообваливались. В приведенной информации есть наверняка парочка-другая существенных пропусков, которые пропущены, чтобы не выставлять Израиль в неприятном свете.
По поводу того, что арабские беженцы исключительно нежеланные гости в Ливане, например - да, это так. Там у них война между христианами и мусульманами. Лишние мусульмане - лишние проблемы, как лишние албанцы в Македонии. Ближний Восток и без Израиля весьма проблемная зона. И опять - с некоторых пор на проблему беженцев стали исключительно болезненно смотреть на Западе, как и на этнические чистки. Я бы на месте Арафата стал в исключительно гуманную позу - не хотим независимости, не хотим территорий, не хотим этой чертовой горы - верните наших беженцев. Вот верните, и все. А если американцы не двумя руками за - ах, какие они нехорошие! Ах, какие они лицемеры! Ах, натравить на них все мировое сообщество! Это в одном случае, значит, войну начинаем, а в другом - и пальцем пошевелить не хотим.
Мог бы много себе выторговать под эту демагогию. К большому счастью Израиля он человек беспринципный и его больше собственная власть волнует, чем беженцы.
israel> вы, господин-товарищ Горник, очень плохо знаете историю и географию. и я бы попросил не писать что евреи шли безропотно в печи:
Я про это не писал.
israel> но конечно, по-вашему евреи не связаны с Израилем и Иерусалимом - с ним связаны арабы, во время молитвы поворачивающиеся к нему задницей.
Я не говорю, ято евреи не связаны с Иерусалимом, я говорю, что арабы
тоже с ним связаны. И очень тесно. Они в нем живут. Если их отуда выпирать, с оправданиями, основанными на Библии, или на борьбе с терроризмом, или на генеральном плане застройки Иерусалима, они возненавидят тех, кто их выпер, и пойдут в боевики. И постараются сделать вам столько неприятностей, сколько смогут. А это есть нехорошо. Для вас. А к чему они там задницей поворачиваются, к Иерусалиму или к своему Аллаху, не имеет значения.
israel> и запомните - арабы это не славяне, это один народ. нет такой национальности: сириец, палестинец и т.д. так что если переводить на понятный вам язык, разница между сирийцем и палестинцем, примерно как между волжанином и москвичем. многие "палестинцы" имейут фамилии Халеби, Мисри и т.п.. первая означает - житель сирийского города Халеб, вторая - египтянин.
Хорошо, нет - так нет. Это относительно. Тогда вот какая мысль - если это один народ, то он должен жить в одном государстве, так? От Марокко до Ирака? Естественно, следует поддержать сторонников арабского единства, чтобы они смогли объединить в одной нации преимущества богатых нефтедобывающих стран и бедных густонаселенных, пустить нефтяные деньги не на роскошные дворцы эмиров, а на науку, культуру, образование... На армию так же... На защиту мирных арабов от всяких там врагов разных... И у этой идеи в арабском мире много сторонников, к несчастью, они не могут преодолеть сопротивление своекорыстных эмиров и королей, и других врагов арабов... Такая трагедия, знаете ли, ведь этот один народ, разница между ними не больше, чем между волжанином и москвичом... А все проклятые зхападные колонизаторы, порезали арабов границами, как хотели... Кувейт вот от Ирака отрезали...
Вопрос, понятно, провокационный, можешь игнорировать.
israel> да и то, что принято называть палестинцами, уже имеет свое государство - Иорданию, где они составляют более 2/3 населения. тут уж явный вам кол по географии.
Да, так сколько заплатим иорданцам, чтоб они приняли всех нежеланных в Израиле? Они ведь много захотят, черти. А если не заплатить - придется жить вперемешку с арабами.