otvet k-gornik and co

По словам моих оппонентов, каждого российского солдата изнасиловали 10 раз! (!?) (см. далее)

israelю

Как будто я запрещаю вам воевать в Израиле и Палестине. Да воюйте себе на здоровье сколько влезет. Я не могу понять, зачем вам встревать во все события в Косово, Чечне, Филлипинах? Больше заняться нечем. Наверное, Хамас уже слишком слаб, а вам не терпится побыстрее создать себе новых врагов, а то без них скучно. Самому же Бин Ладену от таких воплей ни жарко, ни холодно.

israel>слыхали где Борман жил до 70-х? в вашей любимой Сирии!

Чушь! После 45-го Борман жил в Москве и ни разу оттуда не выезжал. А его могилу показывают туристам на Ваганьковском кладбище, она находится между могилами Мюллера и Розы Люксембург. Это теперь каждому школьнику известно.

>...мусульманин - садист - нормальное явление...
...по их идеологии "мир ислама" ОБЯЗАН захватить и уничтожить весь "мир меча", иначе они не выполнили волю Аллы.

Это уже, извиняюсь, из серии "Гроб на колесиках". Для дошкольника еще простительно верить в Бармалея, Кащея Бессмертного и т. д., но я вроде вышел из этого возраста.

Snipper>Есть люди, даже целые народы, с которыми невозможно договариваться, которые любое предложение вести переговоры оценивают однозначно как слабость предлагающих. В чечне вели переговоры, и х..ли толку? чичи использовали переговоры чтобы восстановить свои силы, перегруппироваться, отдохнуть и опять по новой.

Я бы нашел, что вам возразить, если бы это была ваша собственная мысль. Но вы предпочитаете цитировать наиболее убогие пропагандистские перлы Ястржемского и Павловского. А спорить с Я. и П. я считаю ниже своего достоинства.

>Баданов издевался над чеченкой ..., но благодаря "правозащитникам" чеченцы и арабы ... изнасиловали ... в 1000000 раз больше.

Федеральная группировка в Чечне составляет около 100 тыс. человек. Правозащитники и чеченцы изнасиловали всех миллион раз! Т. е. на каждого российского солдата по 10 изнасилований!

Неплохо сказано . Кажется, понимаю, у вас возникло именно такое впечатление после знакомства с "героическими" обликами Буданова и его подчиненных. Ну, миллион, пожалуй, многовато. И с чего вы взяли, что это были именно чеченцы? Как известно, до сих пор Министерство обороны справлялось с выполнением этой процедуры своими силами. Я не слышал, чтобы оно обращалась за помощью к чеченцам или правозащитникам.

Забавно, что молодцы, стоящие с плакатами "Свободу Буданову", носят на рукавах свастику, раздают в подземных переходах портреты Гитлера, а года три назад они с не меньшим энтузиазмом вопили лозунги "Бей жидов - спасай Россию", "Долой сионисткую банду Ельцина" и т. д. Вы нашли себе достойных друзей.

>еще бы, ясно, что евреи неправы - они хотят жить! оборзели! вместо того, что бы как всегда покорно сдохнуть они пытаются сопротивлятся! отдали только 3/4 своей зевли ("милостливо" выделенной даже ООН после ПМВ), воду, святыни, деньги. но этого недостаточно - вам хочется наши головы...

Брать на жалость - это типичная манера общения советских уголовников с наивными "лохами" и "сараями". Откуда у вас эти блатные манеры? Впрочем, таких слезливостей сейчас навалом во всех российских газетах: ах, несчастный Буданов не получает зарплаты, несчастные солдатики, опять их не покормили, не одели, а эти чечены - нелюди, нет у них жалости к своим убийцам! Причем пишут журналисты, претендующие на т.н. "правозащитные" взгляды.

israel>короче, русские с американцами тоже убивали и насиловали в Германии в 45.

Насчет американцев вы зря. Про французское Сопротивления тогда писали в газетах, как оно "наводило порядок" в освобожденных французских городах (особенно марксисткие группировки), но об американцах я не слышал.

>весь мир - на защиту Гитлера и его страдающего народа!!! только конченый мерзавец...

"Конченые мерзавцы" спохватились, но, как всегда, с опозданием. 47-48 г. - блокада Восточного Берлина, берлинская стена, воздушный мост и т.д. Свободный мир делал все, чтобы спасти страдающий немецкий народ от советской оккупации.

Но интересно другое. Этой вашей фразой вы ставите вынужденные меры самозащиты еврейского народа в один ряд с преступлениями гитлеровского и, еще более кровожадного, сталинского режимов, которые особенно успешно проявляли себя в кровавых зверствах именно против евреев. Более омерзительного оскорбления светлой памяти жертв этих преступлений мне еще не приходилось слышать. Заявить такое мог только оголтелый антисемит, одержимый ненавистью к истории многострадального еврейского народа. Мне стыдно за вас.

Знаете,..."гражданин с усиками"... Мои мысли, это мои мысли.
Я их, в отличие от Вас, исправно повторяющего клише Новодворской и Политковской, ни у кого не заимствую.
Особенно меня порадовали Ваши высказывания по поводу "страдающего немецкого народа" и "воздушных мостов помощи". [img]biggrin.gif[/img] . Вы в самом деле верите в этот бред??? Мне Вас жаль, в таком случае...

Кстати, по поводу изнасилований... У чечен были в ходу такие "шутки", как развешивание по заборам кишок "неверных".
А к цифрам придираться не стоит...
Космополитичный Вы наш, даже место жительства не указываете, боитесь наверное...

Имасу --
1)я не хочу воевать - я вынужден
2)Борман - в Москве: снимаю шляпу перед вами, вы знаете больше Моссада (который его долго пас и фотографировал именно в Сирии)
3)да, действительно "мир ислама" не обязан всех вырезать, достаточно захватить и обратить в "истинную веру". вот только загвоздка: если вы будете сопротивлятся и не захотите обращатся - вас таки вырежут. кстати, арабы- мусульмане очень презрительно относятся к неграм-мусульманам, не ращитывыйте что если вы быстренько перекраситесь в мусульманина отношение к вам будет лучше.
4)Баданов не герой, если он действительно сделал это - он мерзавец. и не приписывайте мне родство с фашистами - могу здорово взбесится. разница в том, что в России его судят, а у чичей их бадановы в почете. поетому то Россия и Израиль не террористические государства, а Чечня и Фаластын - таки да.
5)на жалость бью говорите... я просто показал лживость вам подобных, утверждающих что Израиль не стремится к миру. просто перечислил наши уступки. а вы можете перечислить арабские? их 0!
6)амеры не насиловали и не убивали? окстись! не знаешь истории - послушай новости что они сейчас в Японии делают: убивают и насилуют, постоянно кого-то судят. кстати, они единственные, кто всегда старался расстреливать спускающихся на парашютах летчиков и тонущих моряков.
Вывод: милейший, вы нагнали полную пургу, полную намеренных искажений и незнания. продолжите в том же духе - не буду отвечать.

Интересно, амеров ненавидят даже те, кто кто живет за их счет... Хотя в целом это правомочно...

ну, во-1, не такие уж мы и нахлебники...
во-2, мы их не ненавидим. просто и у них есть недостатки

A у кого их нет?

israel>6)амеры не насиловали и не убивали? окстись! не знаешь истории - послушай новости что они сейчас в Японии делают: убивают и насилуют, постоянно кого-то судят. кстати, они единственные, кто всегда старался расстреливать спускающихся на парашютах летчиков и тонущих моряков.
Ну, насчет что они творят в Японии, это ты загнул. Обычное дело, когда большие воинские контингенты дислоцированы в городах, что-то все время случается подобное. Не только у американцев, и не только в Японии.
Что касается "насиловали и грабили", то в любой нормальной армии это предмет забот военной полиции. И насколько я знаю, в любой армии она без работы не сидит, и в американской-статистика преступности одна из наиболее благополучных в НАТО( по сравнению с французами, к примеру). Про Российскую армию уж и не говорю, все и так знают.
А насчет расстрела моряков и летчиков, это тема любопытная. Во первых, не правда, что только амеры это делали. Сам читал воспоминания свидетелей, что и немцы не упускали случая. Про других не читал, но трудно поверить, что такого не было. Будь я к примеру летчиком в Красной Армии, году в 43, я бы 100% мочил немцев при всяком удобном случае, а особенно, когда он не сопротивляется, поскольку болтается на парашюте. Ибо если он мертвый, то уж точно воевать не сможет.
Но мне легко поверить, что амеры это делали не от личной злобы, а как предписанная командованием официальная линия поведения. Тут позволю себе отступить от темы и порассуждать об Америке вообще, как я ее вижу. Америка на самом деле черезвычайно ЭФФЕКТИВНАЯ страна. То, что многие принимают за проявление слабости духа нации или неумелости руководства, на самом деле объясняется отсутствием концентрированной политической воли. В случае, когда в силу особых исторических обстоятельств или прихода к власти незаурядного лидера( как, к примеру, Рейгана) их страна концентрирует силы на какой-то задаче, задача решается потрясающе эффективно. Пример: как они разваливали -и развалили-СССР в приходом Рейгана, в начале 80х и далее. (Я просто немало читал первичных документов и мемуаров деятелей того времени, если интересуют детали - надо описывать в отдельном топике).
Так и с летчиками/моряками. Амеры давно распознали, и приняли за одну из базовых военных концепций, что наиболее важный и наименее восполнимый ресурс для ведения войны-люди, а в особенности хорошо обученные и опытные профессионалы. Поэтому, согласно этому подходу, самый эффективный путь снижать боеспособность вражеской армии - таких профессионалов выбивать. Сделатьновый самолет занимает- две недели? месяц? А обучить летчика- пару лет. Да еще год-два, пока он станет на самом деле опасен в бою. Да еще и страх посеять, уверенность поколебать. Как там у Клэнси: " Они сейчас смотрят на свои самолеты и видят гробы".
Правда, это путь мыслей военных. А там, где над ними начинают доминировать профессиональные гуманисты, об эффективности приходится забыть. Как сейчас в Израиле, мне кажется. Что-то нынешний Шарон слабо напоминает того легендарного Шарона, о котором я читал.

А насчет расстрела моряков и летчиков, это тема любопытная. Во первых, не правда, что только амеры это делали. Сам читал воспоминания свидетелей, что и немцы не упускали случая. Про других не читал, но трудно поверить, что такого не было.
Ви 100% правы, Французы, Поляки, Чехи, Аустралиици все занимались этим. Про это можно прочитать здесь WW II ACE STORIES . Известно висказивание одново Аустралийсково летчика, "Если Я не расстреляю их, когда они висят на парашутах, то они вернутса в воздух, и попитаютса збить меня или моих друзей."

я не писал что только амеры это делали, они просто судя по воспоминаниям делали это чаще. честно говоря, возможно они были и правы. так же правильно и то что случаев насилий/убийств у них мало. но ведь это именно то, что я и говорил: у нормальных армий это наказуемая редкость. в этом они и отличаются от гитлеров-хаттабов-арафатов.

>А насчет расстрела моряков и летчиков, это тема любопытная. Во первых, не правда, что только амеры это делали. Сам читал воспоминания свидетелей, что и немцы не упускали случая. Про других не читал, но трудно поверить, что такого не было. Будь я к примеру летчиком в Красной Армии, году в 43, я бы 100% мочил немцев при всяком удобном случае, а особенно, когда он не сопротивляется, поскольку болтается на парашюте. Ибо если он мертвый, то уж точно воевать не сможет.

Немцы утверждают что русские и англичане не убивали сбитых летчиков, были редкие случаи, но это исключения. Ну и сами немцы не убивали, по крайней мере так они говорят А вот описания дикости амов попадаются на каждом шагу.

Что касается эффективности - это палка о двух концах. Уж куда эффективнее чуму на врага выпустить, военнопленных на мыло пустить - на войне мыла завсегда нехватает. Однако люди пошевелили мозгами и решили что лучше не надо, себе дороже обойдется.
И амам не вечно все будет с рук сходить - ответят и за геноцид японского народа, надеюсь дожить до этого дня.

ТЕвг>Немцы утверждают что русские и англичане не убивали сбитых летчиков, были редкие случаи, но это исключения. Ну и сами немцы не убивали, по крайней мере так они говорят А вот описания дикости амов попадаются на каждом шагу.

Редкие исключения? А ви прочитайте сылку WW II ACE STORIES . Немцы специально растреливали колоны с беженцами и польских летчиков которие вибросились с парашутом. Сестра моей бабушки рассказивала как немцы расстреливали их с воздуха когда они пытались убежать из зоны военних деиствий.

ТЕвг>И амам не вечно все будет с рук сходить - ответят и за геноцид японского народа, надеюсь дожить до этого дня.

Видимо не доживете до дня расплаты, как не доживут все Американцы, Австралийцы и Британцы которих Японцы заставляли работать в шахтах и на заводах, много не выжило, про "Марш смерти Батана" Вы тоже не слышали? Или сколько Китайцев, Корейцев было Уничтожено Японцами?

Никто тут не оправдывает японцев, они военные преступники просто США являсь как бы демократичным, гуманным государством стирали ковровыми бомбадировками и атомными бомбами немецкие и японские города. Ведь СССР так не поступал..а США действовали как фашисты .....по крайней мере за Дрезден точно они должны были отвечать.

>>Баданов издевался над чеченкой ..., но благодаря "правозащитникам" чеченцы и арабы ... изнасиловали ... в 1000000 раз больше.
Imasu Simas>Федеральная группировка в Чечне составляет около 100 тыс. человек. Правозащитники и чеченцы изнасиловали всех миллион раз! Т. е. на каждого российского солдата по 10 изнасилований!
Я не знаю как правозащитники, а чеченцы (не народ, а ублюдки из бандформирований) насиловали много. Жена моего приятеля родом из Грозного. Сбежала оттуда в 1992, бросив все. Ее за полтора года изнасиловали пять раз, ее подругу - восемь. Сестру одноклассника (девочка 13 лет) похитили и держали в подвале полтора месяца. Насиловали каждый день и по многу раз (пускали по кругу). Девочка умерла в больнице.

israel>>короче, русские с американцами тоже убивали и насиловали в Германии в 45.
Imasu Simas>Насчет американцев вы зря.

Посмотрите запись за 7 апреля 1945-го.

ТЕвг>>И амам не вечно все будет с рук сходить - ответят и за геноцид японского народа, надеюсь дожить до этого дня.
madterm>Видимо не доживете до дня расплаты, как не доживут все Американцы, Австралийцы и Британцы которих Японцы заставляли работать в шахтах и на заводах, много не выжило, про "Марш смерти Батана" Вы тоже не слышали? Или сколько Китайцев, Корейцев было Уничтожено Японцами?
Много, очень много уничтожено. Убито, отравлено, заколото. Только это не оправдание для ковровых бомбардировок.
Отловить убийцу и разобрать его по кусочкам - это я понимаю. А раскатывать в крошку города ради того, чтобы сломить моральный дух народа - это военное преступление.
Даже в далеком прошлом на "диком" Кавказе кровная месть не распространялась на детей и женщин.

Гарпунер>Много, очень много уничтожено. Убито, отравлено, заколото. Только это не оправдание для ковровых бомбардировок.
Гарпунер>Отловить убийцу и разобрать его по кусочкам - это я понимаю. А раскатывать в крошку города ради того, чтобы сломить моральный дух народа - это военное преступление.
Гарпунер>Даже в далеком прошлом на "диком" Кавказе кровная месть не распространялась на детей и женщин.

А Вы слышали такое высказывание:"All fair in love and war", в любви и войне все честно? Я не оправдываю Американских летчиков толъко Лондон и Москву Немцы не бомбили ?

israel>>>короче, русские с американцами тоже убивали и насиловали в Германии в 45.
Imasu Simas>>Насчет американцев вы зря.
Гарпунер>http://militera.lib.ru/memo/usa/wise/01.html
Гарпунер>Посмотрите запись за 7 апреля 1945-го.
Заметъте што автор заявляет што это были "цветные" а не белые. Так што ето скорее всего расисткое предрасудок.Если ето правда то етих сволочей нужно к стенке было ставитъ И наверно поставили! Такие сволочи встречаютса в любой армии ( к сожалению) они скорее исключение чем правило в Американской и Русской Армии.

Mortius>Никто тут не оправдывает японцев, они военные преступники просто США являсь как бы демократичным, гуманным государством стирали ковровыми бомбадировками и атомными бомбами немецкие и японские города. Ведь СССР так не поступал..а США действовали как фашисты .....по крайней мере за Дрезден точно они должны были отвечать.

Cамолеты CCCP не бомбили немецких городов? Кажетса ИЛ-4 бомбили Берлин в первую неделю войны и правилъно делали !

>Редкие исключения?
немцы говорят что русские и англичане не расстреливали сбитых пилотов за редким исключением. А вот амы - звери (по словам немцев).
Уничтожению мирных жителей атомными бомбами не существует оправдания.

>"All fair in love and war"
Вот он амовский взгляд. Гитлер считал что жидов надо истреблять - это примерно из той же серии.

>Cамолеты CCCP не бомбили немецких городов? Кажетса ИЛ-4 бомбили Берлин в первую неделю войны и правилъно делали !
В ночь на 8 августа 1941г. Ил-4 базирующиеся на Сааремаа нанесли первый удар по промышленным предприятиям Берлина.

israel>1)я не хочу воевать - я вынужден

Кто вас вынуждает воевать в Кашмире, Косово, Чечне? Или поддерживать любую дикость Москвы на Кавказе, только на том основаниии, что уклад жизни местных жители имеет общие черты с арабской культурой? Вам не приходило в голову, что, какими бы благородными соображениями не руководствовался ваш кнессет, он прежде всего играет против Израиля. Представьте ситуацию, что советский командир танковой роты на Курской дуге поворачивает на 180 градусов и едет спасать китайских коммунистов. Ему не терпится развязать еще и войну с Японией. По моему мнению, так мог поступить только последний предатель и агент абвера. Других объяснений я не могу придумать.

israel>6)амеры не насиловали и не убивали? окстись! не знаешь истории - послушай новости что они сейчас в Японии делают: убивают и насилуют
...
>так же правильно и то что случаев насилий/убийств у них мало. но ведь это именно то, что я и говорил: у нормальных армий это наказуемая редкость



>2)Борман - в Москве: снимаю шляпу перед вами, вы знаете больше Моссада (который его долго пас и фотографировал именно в Сирии)

Моссад хорошо знал где он находиться, постоянно его фотографировал, но не смог ни выкрасть, ни убить. Преступная халатность или наглый саботаж? Более того, израильское правительство ни разу официально не потребовало его выдачи, а это, знаете, пахнет укрывательством преступлений. Вам не надоело клеветать на свою страну?

madterm>А насчет расстрела моряков и летчиков, это тема любопытная. Во первых, не правда, что только амеры это делали. Сам читал воспоминания свидетелей, что и немцы не упускали случая. Про других не читал, но трудно поверить, что такого не было.
Vi 100% pravi, Francyzi, Polyaki, Chexi, Australiisci vse zanimalis' etim. Pro eto mozhno prochitat' zdes'

Одно дело стрелять по врагу в бою, совсем другое - издевательство над беззащитным мирным населением. Некоторые мои оппоненты постоянно стремятся поставить и стрельбу американских летчиков по парашютистам, и самозащиту еврейских солдат от толпы фанатиков, в один ряд с массовым мародерством, грабежами и изнасилованиями со стороны советских солдат в Германии 45-го, или с "подвигами" Буданова, или с трудовыми буднями российского персонала Лагерей Смерти в Чечне. Откуда берется это навязчивое стремление опорочить самих себя?

israel>5)на жалость бью говорите... я просто показал лживость вам подобных, утверждающих что Израиль не стремится к миру.

Как раз наоборот, я целиком и полностью поддерживаю политику израильского правительства. Несмотря на небывалое давление со стороны оголтелых и безмозглых националистов, которых очень умело подогревают террористы своими провокациями, Ариэль Шарон с потрясающей выдержкой продолжает следовать курсу Барака, настаивая на продолжении переговоров и стремясь любой ценой остановить нарастание конфликта. Можно позавидовать Израилю, ему очень повезло с правительством (особенно по сравнению с сами знаете кем).

>просто перечислил наши уступки. а вы можете перечислить арабские? их 0!

отказ от провозглашения Палестинского государства в сентябре 99-го

>милейший, вы нагнали полную пургу, полную намеренных искажений и незнания.

Единственный сильный "аргумент", который вы смогли придумать?
Обычно так говорят, когда чувствуют правоту оппонента, но не хотят ее признавать.

>продолжите в том же духе - не буду отвечать

правильно, нечего вам ответить.

Snipper>Знаете,..."гражданин с усиками"... Мои мысли, это мои мысли.
Snipper>Я их, в отличие от Вас, исправно повторяющего клише Новодворской и Политковской, ни у кого не заимствую.

Рад за Вас. Будем считать, что Вы придумали этот тезис сами, в ходе бессонных ночей, а то, что его 2 года ежедневно повторяют по всем СМИ, то это случайное совпадение и досадное недоразумение.

Раз уж зашла речь, напоследок пара слов о пропаганде. Проблема в том, что пропаганда бывает очень разной по качеству. Особенно наглядно это видно на примере российской действительности. Вы можете убедиться в этом, если сопоставите высказывания Фюрера у себя в стране и перед западными журналистами. Поразительная разница! Там Вы не услышите никаких "в сортире замочим", "эти козлы", "там не с кем переговариваться", "Масхадов - импотент, он хочет, но не может", "трех дней не проживет" и т. д. Вместо этого Путин застенчиво мямлит что-то о "необходимости поиска политического решения" и о "бакских сепаратистах и конфликте в Ольстере". С чего бы такая робость? Почему т. Путин "там" не режет всю правду-матку, а его высказывания иногда зеркальная противоположность его же речей, адресованных отечественному "потребителю"? Может быть, Фюрер и Павловский с Ястрбженским считают, что их "западный" вариант пропаганды быдло не поймет. "Своим" нужно попроще, погрубее. А на каком основании Я-ский считает, что я глупее рядового америкаца? Чем российское население хуже иностранцев? А если ничем, то почему нужно изобретать разные версии пропаганды? И какая из них правда? А почему они считают, что со мной можно разговаривать на "фене"? Я воспринимаю это как открытое и грязное оскорбление в свой адрес, и в адрес всех, на кого направлена такая примитивная пропаганда. Это самый махровый расизм, какое-то необъяснимое презрение, даже брезгливость, к своему народу, какая-то черная ненависть к своей стране. Мне остается только ответить полной взаимностью. Я вам, г... Путин, не "пипал", который все "схавает". Если хотите, чтобы я вникал в ваши измышления, то потрудитесь сочинять их на должном уровне, также убедительно, как для запада, и научитесь изъясняться на нормальном, гражданском языке, без "мочить" и "сортиров". А терпеть наглое хамство в свой адрес я не намерен, и даже обсуждать Я-ские опусы не буду. Во всяком случае пока своя пропаганда не будет совпадать с ее экспортным вариантом.

Тут некоторые товарищи говорят что сражаться с врагами бессмысленно, что надо договариваться и идти на уступки. Мне это напоминает ситуацию перед WWII, тогда тоже всякие умники хотели договориться с Гитлером и шли на уступки. Они закрывали глаза на преступления Гитлера. Но как выяснилось правильное решение - мочить врагов до их беззаговорочной капитуляции.

Не надо забывать правило - с дьяволом в сделки не вступают.

Не поддавайтесь на провокации israel. Не давайте террористам спуску, действуйте по принципу - око за око, зуб за зуб, душу за душу. Люди России за вас!

Гарпунер>>Много, очень много уничтожено. Убито, отравлено, заколото. Только это не оправдание для ковровых бомбардировок.
Гарпунер>>Отловить убийцу и разобрать его по кусочкам - это я понимаю. А раскатывать в крошку города ради того, чтобы сломить моральный дух народа - это военное преступление.
Гарпунер>>Даже в далеком прошлом на "диком" Кавказе кровная месть не распространялась на детей и женщин.
madterm>А Вы слышали такое высказывание:"All fair in love and war", в любви и войне все честно? Я не оправдываю Американских летчиков толъко Лондон и Москву Немцы не бомбили ?
А я американских летчиков и не обвиняю. Я американских генералов обвиняю. С политиками вместе.
Это союзнички когда-то приняли решение - вместо настоящей драки с врагами рода человеческого изображать активность, "подрывая моральный дух" населения Германии. То есть вести войну целенаправленно против мирных жителей.
Налеты же на Лондон, Ковентри и т.д. были ответной реакцией Германии на налеты английской авиации.

israel>>1)я не хочу воевать - я вынужден
Imasu Simas>Кто вас вынуждает ... поддерживать любую дикость Москвы на Кавказе, только на том основаниии, что уклад жизни местных жители имеет общие черты с арабской культурой?
Погодите, а при чем здесь уклад жизни? И кто это выступает против арабской культуры, или против ислама?
Поверьте, если Михаил Николаев завтра начнет резать головы русским и выселять их из домов - мы пойдем его громить при всем уважении к якутсткой культуре.

Imasu Simas>Одно дело стрелять по врагу в бою, совсем другое - издевательство над беззащитным мирным населением. Некоторые мои оппоненты постоянно стремятся поставить и стрельбу американских летчиков по парашютистам, и самозащиту еврейских солдат от толпы фанатиков, в один ряд с массовым мародерством, грабежами и изнасилованиями со стороны советских солдат в Германии 45-го, или с "подвигами" Буданова, или с трудовыми буднями российского персонала Лагерей Смерти в Чечне. Откуда берется это навязчивое стремление опорочить самих себя?
Симас! А Вы-то к какой культуре себя относите, если не тайна?
а) напомните, пожалуйста, примеры массовых грабежей и изнасилований в Германии'45. Мои знакомые немцы из ГДР ни о чем таком не слышали. Врать им особого смысла не было.
б) что такое Лагеря Смерти в Чечне? Сколько их, по какому проекту построены, какова вместимость и пропускная способность? Откуда у Вас такие данные?
Видите ли, есть такое понятие как пропаганда. Обвинять противника можно в чем угодно. Но даже Геббельс говорил только об одном примере "грабежей и изнасилований".
Вас никогда не удивляло, что на кадрах разных митингов в Чечне одни и те же лица? А квалификацию г-на Удугова лично я считаю очень высокой.

Imasu Simas>Раз уж зашла речь, напоследок пара слов о пропаганде. Проблема в том, что пропаганда бывает очень разной по качеству. Особенно наглядно это видно на примере российской действительности.
Во многом с Вами согласен. Однако Вам никогда не приходила в голову одна мысль: пропаганду ведут обе стороны.
Отрицая пропаганду одной стороны, Вы рискуете попасть под действие другой. (Лагеря Смерти - да если бы действовал хоть один, в Чечне бы никого уж не осталось).
А насчет мокрых сортиров - ведь Путин далеко не профессор филологии. Нормальная военная лексика. Даже без сленга. Тот же Буш или Клинтон в обращениях к нации используют совсем другие слова и аллегории, чем в международных интервью. Я полагаю, это нормально - есть свои, и есть чужие.

Ндааа, г-н, а точнее г... Самисусами...
"Переспорить жреца..." (Copyright М. Семенова), это про Вас.
Я спорю только с вменяемыми людьми. По даже поверхностному анализу Ваших постингов, увы, Вас к таковым отнести не могу-с!

Hi!

MD> С Израилем еще проще. Если т.н. террорист, принадлежащий к официально действующей на территории государства Палестина организации "Хамас", проникает на территорию государства Израиль, убивает израильских граждан и скрывается под защиту палестинских военнослужащих и сил правопорядка, то он, по моему, называется не террорист, а диверсант. А военные диверсии одного гос-ва против другого являются актом войны.

Я хочу только напомнить, что с 67 года Израиль находится именно в состоянии войны с большинством своих соседей (мирные договоры есть только с Египтом и кажется Иорданией). Поэтому Dы правы - именно диверсанты. Или, если желаете, партизаны, но уж никак не террористы - давайте будем точны в терминах

Snipper>И какие же образцы нашего оружия стоят на вооружении армии Пакистана? (Танки, поставленные Украиной не в счет).

F-16