Реальное рентабельное НПРО будет создано.

 
KG KEW_ #31.07.2008 06:13  @Клапауций#30.07.2008 09:07
+
-
edit
 

KEW_

втянувшийся

KEW_>> "...матричный фотоприемник из чувствительных элементов (128´128). Поле зрения ГСН в режиме обзора (поиска цели) составляет 1…2º, дальность обнаружения целей с эффективной площадью рассеивания 0,16 м2 – 300…500 км. ..."
KEW_>> Как видно, факел осевого ЖРД будет виден достаточно хорошо.
Клапауций> Вы знаете ЭПР факела осевого ЖРД? Если да - поделитесь, пожалуйста. Потому что без этого сделать вывод "будет виден достаточно хорошо" невозможно, ИМХО...

Тут важны : температура,скорость,расход истекающих
газов , а не ЭПР.

Раз через атмосферу хорошо виден факел от крылатой
ракеты, то еще лучше будет виден факел от осевого
ЖРД, картинка которого не поглощается атмосферой.

Приводится примерная тяга осевого ЖРД МХ - 1160 кг ,
у осевого ЖРД Минитмэна - 143 кг .
 
Это сообщение редактировалось 01.08.2008 в 08:04

KEW_

втянувшийся

KEW_>>> Как видно, факел осевого ЖРД будет виден достаточно хорошо.
Клапауций>> Вы знаете ЭПР факела осевого ЖРД? Если да - поделитесь, пожалуйста. Потому что без этого сделать вывод "будет виден достаточно хорошо" невозможно, ИМХО...
Kuznets> да фигня это все. как только появятся реальные способы наблюдения этого факела, этот факел тут же замаскируют, будут прыгать как зайцы, будут ложные "остановки" и т.д.

Все эти трюки конечно возможны... :)))
вот только РГЧ станет весом и габаритом как вся
остальная ракета, и разделение будет продолжаться
до самого конца(со всеми вытекающими последствиями).
То есть такую РГЧ собьют нафик(не парясь с боеголовками)... :)))
 
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Мне почему-то вот что вспомнилось:

Журнал Новости Космонавтики - Форумы

Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты +7 (499) 912-8402 Закрыть Логин: Пароль: Запомнить меня на этом компьютере Забыли свой пароль? Регистрация   Войти      Регистрация       Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты +7 (499) 912-8402 Закрыть Логин: Пароль: Запомнить меня на этом компьютере Забыли свой пароль? // Дальше — www.novosti-kosmonavtiki.ru
 
 

KEW_

втянувшийся

KEW_>>> Как видно, факел осевого ЖРД будет виден достаточно хорошо.
Клапауций>> Вы знаете ЭПР факела осевого ЖРД? Если да - поделитесь, пожалуйста. Потому что без этого сделать вывод "будет виден достаточно хорошо" невозможно, ИМХО...
Kuznets> да фигня это все. как только появятся реальные способы наблюдения этого факела, этот факел тут же замаскируют, будут прыгать как зайцы, будут ложные "остановки" и т.д.

Рассмотрим решение проблемы селекции боевых блоков(ББ) и
тяжелых ложных целей(ТЛЦ) с одной стороны
от легких ложных целей(ЛЛЦ) с другой стороны,
то есть нужно отделить ЛЛЦ от всего остального.
Подразумевается, что МБР - типа "Сатана" или "МХ",
у которых примерно 10 ББ, траектория у них оптимальная
с энергетической точки зрения, значит апогей траектории
примерно 1000 км .

Вычислить траектории ББ можно :
1) не зная алгоритма разведения ББ от разделяющейся головной части(РГЧ);
2) при отключениях двигателей разведения РГЧ(ДРРГЧ).

Исходные данные :
1) Траектория РГЧ отслеживается с точностью 1 метр при
помощи РЛС (уже сейчас наземные РЛС обеспечивают еще большую точность).
2) Изображения факелов в инфракрасном диапазоне(ИК)
ДРРГЧ фиксируются с частотой кадров 0.1 сек
и разрешением 0.1 метр, что реализуемо с помощью спутников ИК-наблюдения
SBIRS-LOW(это низкоорбитальные), поскольку РГЧ разделяется
на фоне холодного космоса(на большой высоте).
3) Предположим, что отделившийся ББ покрыт чем-то, что делает
его невидимым для РЛС(типа радиопоглощающего покрытия).
4) Никто не отменял действие второго закона Ньютона и закона
сохранения импульса.
5) Масса ББ 200 кг(всего десять ББ), масса самой РГЧ(без ББ) 500 кг
(данные взяты для МБР "МХ")

Далее последовательно по времени.
1) Пусть РГЧ с ББ движется с включенными ДРРГЧ,
фиксируем ИК-картинку факелов ДРРГЧ.
2) Произошло отключение ДРРГЧ.
3) Произошло или не произошло отделение очередного ББ
от РГЧ(при отключенных ДРРГЧ) .
4) Предположительно отделившийся ББ движется в поле тяготения,
и РГЧ движется в поле тяготения.
5) Если отделение ББ от РГЧ произошло при помощи каких-то
сил(например пружинных толкателей), то вектор скорости РГЧ после такого
отделения претерпит скачкообразное изменение, то есть факт отделения ББ
будет тем самым зафиксирован, а траектория ББ
будет вычислена(с некоторой погрешностью)
при помощи закона сохранения импульса;
если отделение было "без пинка", то вектор скорости РГЧ не претерпит
скачкообразного изменения, и при этом, траектории РГЧ
и ББ(возможно отделившегося) будут одинаковы.
6) Фиксируя несколько точек траектории РГЧ, вычисляем
траекторию РГЧ и приравниваем ее траектории предположительно отделившегося ББ.
7) Через некоторое время паузы, ДРРГЧ включились и РГЧ продолжил
маневры разделения, фиксируем ИК-картинку факелов ДРРГЧ.
8) Если ИК-картинка факела ДРРГЧ осталась почти прежней(тяга ДРРГЧ не изменилась),
и вектор ускорения РГЧ соответствует : прежней массе РГЧ и прежней тяге ДРРГЧ,
то в п.(3) не произошло отделение ББ.
9) Если ИК-картинка факела осталась почти прежней,
но вектор ускорения РГЧ соответствует меньшей массе РГЧ,
то в п.(3) произошло отделение ББ.
10) Если вектор ускорения РГЧ соответствует прежней массе РГЧ,
но ИК-картинка факела ДРРГЧ стала заметно меньше,
то в п.(3) произошло отделение ББ.

Таким образом возможно определение траекторий отделившихся ББ.

Поектировщик МБР(а конкретнее РГЧ) может конечно пытаться
скрывать или ослаблять факел ДРРГЧ при постоянной тяге ДРРГЧ.
Но это или невозможно(вспомним закон сохранения импульса),
или сопряжено со значительным увеличением массы и габаритов РГЧ.
Если бы это было так просто, то это было бы давно реализовано в авиации,
ведь многие конструкторы самолетов мечтают о дешевой и простой
системе защиты от ракет с ИК-ГСН, но дальше отстреливаемых ИК-ловушек
дело не двинулось.

К тому же, как мне кажется, массогабариты РГЧ уже достигли неприемлемо
больших величин(с точки зрения уязвимости от ПРО).
Особенно с появлением относительно недорогого проекта "Бриллиант пеблз".
В этом проекте предусмотрено поражение РГЧ, и это вынудило
конструкторов МБР отказаться от тяжелых МБР типа "Сатана" и "МХ"
в пользу "Тополь"("Тополь-М") и "Миджитмэн" (у которых вообще нет РГЧ).
"Сатана" должна идти с большим апогеем, с длительным разделением РГЧ,
что делает ее РГЧ легкой целью для кинетических перехватчиков "Бриллиант пеблз",
если еще больше усложнять РГЧ "Сатаны", то ее разделение займет чуть ли
не половину всего времени полета МБР и тогда она совсем обесценится.
 
Это сообщение редактировалось 05.08.2008 в 10:37
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
а теперь собственно про селекцию от ложных целей (которые отделяются вместе с бб) можно так же подробно? :)

пс собственно тот факт что боеголовка летит на некий объект никто особо не маскирует насколько мне известно.
 

KEW_

втянувшийся

Kuznets> а теперь собственно про селекцию от ложных целей (которые отделяются вместе с бб) можно так же подробно? :)
Kuznets> пс собственно тот факт что боеголовка летит на некий объект никто особо не маскирует насколько мне известно.

Итак, нам удалось определить траекторию отдельного ББ
с некоторым допуском, то бишь, для нас, ББ летит внутри
некоторой области (воображаемой трубы), и у этой трубы
небольшой диаметр - не больше 100 метров .
Подрываем фугас внутри трубы, ЛЛЦ отклоняются в результате
воздействия, ББ и ТЛЦ соответственно не отклоняются.
Таким образом осуществили селекцию ЛЛЦ от ББ+ТЛЦ ,
при подрыве фугаса также распыляется облако горячей аэрозоли
с ферропорошком - для визуализации ББ и ТЛЦ в СВЧ и ИК диапазонах.
Осталось уничтожить ББ и ТЛЦ .

Тут в рассуждениях критический момент.
Если уничтожение одной ТЛЦ обойдется нам в десять раз дороже,
чем себестоимость доставленной ТЛЦ, то ПРО теряет экономический,
а вместе с тем и какой-либо смысл.
Если же уничтожение одной ТЛЦ будет стоить не дороже доставки
этой ТЛЦ, то ПРО становится рентабельной системой.
Например, уничтожение ТЛЦ атомным боеприпасом делает такую
систему ПРО - бессмысленной.
Уничтожение ТЛЦ осколочным зарядом тоже неприемлемо,
так как осколочный заряд должен быть во много раз
тяжелее, чем поражаемая цель(ББ или ТЛЦ).
Единственный дешевый способ уничтожения ТЛЦ и ББ,
это кинетический перехват.
Уже существующий кинетический перехватчик EKV весит 70 кг ,
при массовом производстве, его себестоимость будет
соизмеримой с себестоимостью ТЛЦ, вес которой не менее 20 кг .
Через пару лет будет создан кассетный многозарядный
кинетический перехватчик MKV, у которого вес
управляемого кинетического заряда порядка 2..3 кг,
и тогда себестоимость поражения ТЛЦ будет даже
меньше, чем себестоимость доставленной ТЛЦ.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
KEW_> некоторой области (воображаемой трубы), и у этой трубы

+ бб, тлц на входе маневрируют (например тупо по сужающейся спирали с начальным радиусом скажем километра три)

KEW_> небольшой диаметр - не больше 100 метров .

больше. иначе проще их мегатонной боеголовкой накрыть сразу все.

KEW_> Подрываем фугас внутри трубы, ЛЛЦ отклоняются в результате

как там было - "мы их - бац, бац - и мимо".
с какой радости они отклоняются-то? в космосе? :)

KEW_> воздействия, ББ и ТЛЦ соответственно не отклоняются.
KEW_> Таким образом осуществили селекцию ЛЛЦ от ББ+ТЛЦ ,
KEW_> при подрыве фугаса также распыляется облако горячей аэрозоли
KEW_> с ферропорошком - для визуализации ББ и ТЛЦ в СВЧ и ИК диапазонах.

ну давай пофантазируй сколько тонн краски надо чтобы на площадь пи*1000квадрат метров лег ровный хоть сколько-нибудь значимый слой, который не превратится в плазму после встречи с объектом на первой космической скорости.

KEW_> Осталось уничтожить ББ и ТЛЦ .

легкие куда делись?

KEW_> Тут в рассуждениях критический момент.
KEW_> Если уничтожение одной ТЛЦ обойдется нам в десять раз дороже,
KEW_> чем себестоимость доставленной ТЛЦ, то ПРО теряет экономический,
KEW_> а вместе с тем и какой-либо смысл.

действительно. и кому какая разница за стоимость города Вашингтон....

KEW_> Если же уничтожение одной ТЛЦ будет стоить не дороже доставки
KEW_> этой ТЛЦ, то ПРО становится рентабельной системой.

может она еще и бабло зарабатывает?

KEW_> Например, уничтожение ТЛЦ атомным боеприпасом делает такую
KEW_> систему ПРО - бессмысленной.
KEW_> Уничтожение ТЛЦ осколочным зарядом тоже неприемлемо,
KEW_> так как осколочный заряд должен быть во много раз
KEW_> тяжелее, чем поражаемая цель(ББ или ТЛЦ).

о. да ты ни в зуб ногой.....

KEW_> Единственный дешевый способ уничтожения ТЛЦ и ББ,
KEW_> это кинетический перехват.
KEW_> Уже существующий кинетический перехватчик EKV весит 70 кг ,
KEW_> при массовом производстве, его себестоимость будет
KEW_> соизмеримой с себестоимостью ТЛЦ, вес которой не менее 20 кг .
KEW_> Через пару лет будет создан кассетный многозарядный
KEW_> кинетический перехватчик MKV, у которого вес
KEW_> управляемого кинетического заряда порядка 2..3 кг,
KEW_> и тогда себестоимость поражения ТЛЦ будет даже
KEW_> меньше, чем себестоимость доставленной ТЛЦ.

"будет, будет." :)
 

KEW_

втянувшийся

Согласен.
После достаточно точного определения траектории ББ,
можно уничтожить ББ вместе с окружающими ее ЛЛЦ и ТЛЦ посредством
подрыва противоракеты с ОМП.
Такой метод тоже экономически выигрышный.
Почему американцы не используют этот метод,
а препочли ему кинетический перехват ?
Мне думается причин здесь три.

Первое - стремление к системной унификации.
Помимо наземного большевысотного кинетического перехвата (GBI),
они реализуют также :
1) наземный средневысотный кинетический перехват (THAAD);
2) наземный низковысотный кинетический перехват (ПАК-3);
3) морской средневысотный кинетический перехват (SM-3);
4) космический низкоорбитальный кинетический перехват (планируется)
типа "Брилл.пеблз" .
Во всех четырех классах ПРО они стремятся использовать
унифицированные компоненты, и в первую очередь они
ведут работы по унификации кинетических перехватчиков.
Ясно, что такая унификация позволит им сэкономить
значительные средства при производстве.
Также ясно, что использование противоракет с ОМП делает
такую системную унификацию практически невыполнимой.

Второе - стремление к целевой унификации.
Первый,второй,третий классы ПРО (см. выше) будут
использованы для ПВО от различных аэродинамических машин :
аэропланов, КР, ПКР, гиперзвуковых КР,
авиационных баллистических ракет (типа СРЭМ).
"Брилл.пеблз" и GBI будут использованы как
противоспутниковое оружие.
Ясно, что использование противоракет с ОМП делает
такую целевую унификацию практически невыполнимой.

Третье - учет развития науки и техники.
Американцы ведут работы по программе SSTS.
Реализация программы SSTS позволит производить
селекцию ББ от всего прочего.
Например, облучаем облако из ББ+ЛЛЦ+ТЛЦ+мусор
нейтронами, и затем просматриваем это облако
высокоорбитальным гамма-телескопом.
Бомбардировка урано(плутониевой) мишени, входящей
в ББ индуцирует гамма-излучение, которое фиксируется
гамма-телескопом.
Если удастся селектировать именно ББ от всего прочего,
то его намного дешевле уничтожить кинетическим перехватчиком,
нежели чем тратить на него заряд ОМП.



Задача селекции ББ+ТЛЦ от ЛЛЦ при использовании динамического
подхода формулируется так.
Дана условно замкнутая механическая система, состоящая из :
РГЧ, ББ, ТЛЦ, факел ДРРГЧ .
Даны начальные условия :
начальная скорость РГЧ+ББ+ТЛЦ и начальная координата РГЧ+ББ+ТЛЦ .
Эта система помещена в поле тяготения Земли .
Требуется с известной точностью определить вектор
скорости ББ как функцию времени.
Не такая уж сложная задача. Ее может решить почти любой,
изучивший курс теоретической механики для студентов
машиностроительных вузов (см. "Теоретическая механика", авторы Дворников и др.),
я уж не говорю о студентов мехматов(для них это семечки) .
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

А то, что эта "замкнутая система" находиться посреди облака ЛЛЦ - никак задачу не усложняет?
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Такой метод тоже экономически выигрышный.
>Почему американцы не используют этот метод,
а препочли ему кинетический перехват ?


Патаму что потом два часа придется ждать восстановления радиовидимости. Что есть плохо для первого удара.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
KEW_> можно уничтожить ББ вместе с окружающими ее ЛЛЦ и ТЛЦ посредством
KEW_> подрыва противоракеты с ОМП.
KEW_> Почему американцы не используют этот метод,
KEW_> а препочли ему кинетический перехват ?
KEW_> Мне думается причин здесь три.

и ни одной правильной. той, что даже ядерной боеголовкой невозможно гарантированно уничтожить боеголовку И ложные цели вместе.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
KEW_> можно уничтожить ББ вместе с окружающими ее ЛЛЦ и ТЛЦ посредством
KEW_> подрыва противоракеты с ОМП.
KEW_> Почему американцы не используют этот метод,
KEW_> Третье - учет развития науки и техники.
KEW_> Например, облучаем облако из ББ+ЛЛЦ+ТЛЦ+мусор
KEW_> нейтронами,

то есть все-таки ядерный взрыв. недалеко же ушла "наука"... :)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
KEW_> Эта система помещена в поле тяготения Земли .
KEW_> Требуется с известной точностью определить вектор
KEW_> скорости ББ как функцию времени.
KEW_> Не такая уж сложная задача. Ее может решить почти любой,
KEW_> изучивший курс теоретической механики для студентов

только для "сферической земли в вакууме".
 

KEW_

втянувшийся

Полл> А то, что эта "замкнутая система" находиться посреди облака ЛЛЦ - никак задачу не усложняет?

Никак.
Масса ЛЛЦ принимается меньшей 1 кг,
поэтому импульс ЛЛЦ считается равным нулю (напомню,
вектор импульса материальной точки равен произведению
массы этой материальной точки на ее вектор мгновенной
скорости).
Начальный импульс системы равен произведению массы
снаряженной РГЧ на вектор скорости РГЧ.
 

KEW_

втянувшийся

>>Такой метод тоже экономически выигрышный.
>>Почему американцы не используют этот метод,
Jerard> а препочли ему кинетический перехват ?
Jerard> Патаму что потом два часа придется ждать восстановления радиовидимости. Что есть плохо для первого удара.

Радиовидимость пропадает в метровом диапазоне (испытания проводились
в СССР в начале 60-х, тогда РЛС работали в метровых диапазонах) .
В сантиметровом, экранирование и помехи должны быть небольшими .
Тот же УКВ диапазон не отражается от ионосферы (хотя нижний УКВ даже
не сантиметровый, а всего лишь дециметровый) .
 

KEW_

втянувшийся

Далее.
В не такой уж отдаленной перспективе будут созданы твердотельные лазеры
с достаточным К.П.Д. и мощностью.

Boeing: испытан тактический лазер нового типа

Издание о высоких технологиях - CNews

// rnd.cnews.ru
 

Они будут размещены на орбите.
С их помощью можно будет уничтожать ЛЛЦ (ТЛЦ и ББ имеют теплозащиту),
причем себестоимость уничтожения одной ЛЛЦ будет не более ее стоимости.
Оставшиеся ТЛЦ и ББ уничтожаются кинетическими перехватчиками.
 

KEW_

втянувшийся

По поводу реализации кинетического перехвата.


В США испытана двигательная установка кластерного кинетического перехватчика ПРО

11.08.08, Пн, 09:42, Мск

Как сообщает пресс-служба агентства противоракетной обороны США, осуществлено успешное испытание "ключевого компонента двигательной системы" кластерного кинетического перехватчика MKV-L (Multiple Kill Vehicle-L) системы ПРО, предназначенного для гарантированного уничтожения МБР с разделяющимися боеголовками, оснащенных комплексом средств преодоления ПРО.

Предполагается, что поражающие элементы MKV-L смогут осуществить индивидуальное поражение как боевых элементов, так и их имитаторов.

В 2008 году планируется осуществить летное испытание кассетного перехватчика MKV-L с 12 поражающими элементами индивидуального наведения.
 



Масса одного управляемого самонаводящегося элемента
буде 2...3 кг, и тем самым себестоимость уничтожения
одной ТЛЦ(массой > 10 кг) будет в несколько раз
меньше стоимости этой доставленной ТЛЦ.
То есть ПРО возможно будет стоить даже дешевле,
чем уничтожаемые ею МБР.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru