Военный аспект боевых действий в Южной Осетии

slab105>>> В таком случае, могу вас заверит- у нас амуниция и снабжение получше будет.
Интересующийся87>> У нас это у кого?
slab105> У нас. На флажок глянь
Интересующийся87>> Я не говорил о "перевооружать", но что то новое скажем, для разработчиков отечественных аналогов могли ведь вынести?
slab105> А что вы думаете найти в грузинской пехотной бригаде такие вещи, которые могут сделать прорыв конструкторской мысли в России?

Ну, кто-то уже сказал, что будь у нас армия размером с армию Эстонии, то и оснащена она была бы по-другому. А так согласен конечно..
В модернизации армии Грузии поучаствовали США, Израиль... Я лишь делаю предположение, что могло быть что то интересное. До войны грузины на форумах много чего расписывали...

Интересующийся87> Ну, кто-то уже сказал, что будь у нас армия размером с армию Эстонии, то и оснащена она была бы по-другому. А так согласен конечно..
У нас есть некоторые вещицы, которым даже амы завидуют. Но то что это по большому счёту штучные, по сравнению с размером РА, размеры, ты уже сказал.
Интересующийся87> В модернизации армии Грузии поучаствовали США, Израиль... Я лишь делаю предположение, что могло быть что то интересное. До войны грузины на форумах много чего расписывали...
Сверхсовременного вы там ничего не найдёте. Макс пару несколько облегчённых, по сравнению с российскими, бронников и несколько 10 и 50В станций с передачей дигитальных пакетов данных.

Интересующийся87> Я не говорил о "перевооружать", но что то новое скажем, для разработчиков отечественных аналогов могли ведь вынести?

Китайский опыт использовать?

Алекс1980> Мое ИМХО надо срочно усиливать связь и средства обнаружения и разведки. Остальное потом.
Ну под это любой человек служивший/служащий в ВС РФ/ВС СССР подпишется.

Prefect> Насчет численности групировки в Джабе, не знаю, видел по каналу вести бмп, танки, работающую гаубичную артиллерию(прикрытую ПЗРК)
Не по теме. То что ты видел- это явно части 58-й. Вопрос в том что там было ДО начала БД.
Prefect> Насчет "падающего артилерийского снаряда", а какое расстояние от Цхинвали до входа в туннель, есть ли вообще возможность вести обстрел да еще такой точный чтобы завалить тунель,маловероятно,имхо.
Снова не по теме. Цхинвали тут не при чём. Основной центр обороны должен был быть гораздо севернее города.

Беня> По сабжу. У меня такое впечатление что Миша и его военное руководство историю вообще не учат.
Беня> По суте его блицкриг наглухо завяз в ополчении, в город вошли, но закрепится и удержать не смогли, 58 развернулась без особых проблем. Вообще это скорее похоже на какой-то террористический налет, а не на военную операцию. Мне не ясна ее цель?
Цель - осетины не вернуться в Цхинвал.. Стратегически грузины зачистили трерриторию. А в селах грузины остались..

Barbarossa> Цель - осетины не вернуться в Цхинвал.. Стратегически грузины зачистили трерриторию. А в селах грузины остались..
Совершенно не факт. Если там построят толковый укрепрайон, со стороны осетин наша группировка, со стороны грузин скажем немцы или еще кто нить толковый (если вообще допустят туда международные силы). Плюс бысто востановят инфраструктуру, то вполне себе вернутся.

slab105> Я же обьяснил- задача пехоты в городе номер 2, это охрана своей бронетехники.
Я понимаю, что ты хорошо подготовленный пехотный командир и все такое. Но совершенно не могу понять твоей уверенности, что существует 100% защита.
ну не бывает абсолютного оружия и абсолютной тактики, какими бы мегапрофессионалами не были твои солдаты, все равно найдется тот, кто поймает их на ошибке или упущении, или даже перехитрит их.

Тебя не удивляет, что в ираке Абрамсов пожгли? Хочешь сказать, что американские солдаты ворон считали? Ну нет 100% защитя и все тут, хоть затренируйся. В конечном счете, на отделение прикрывающее танк банальнейшим образом аннулируется вместе с танком посредством взвода с пулеметами и РПГ, который засел на ключевой точке, ничего не спасет.
У тебя какой-то идеализм в оценке тактики, уверование, что если все делать правильно, вы все будете живы, а все ваши противники будут уничтожены. Откуда это?

Prefect>> Насчет численности групировки в Джабе, не знаю, видел по каналу вести бмп, танки, работающую гаубичную артиллерию(прикрытую ПЗРК)
slab105> Не по теме. То что ты видел- это явно части 58-й. Вопрос в том что там было ДО начала БД.
Prefect>> Насчет "падающего артилерийского снаряда", а какое расстояние от Цхинвали до входа в туннель, есть ли вообще возможность вести обстрел да еще такой точный чтобы завалить тунель,маловероятно,имхо.
slab105> Снова не по теме. Цхинвали тут не при чём. Основной центр обороны должен был быть гораздо севернее города.

Извини, забыл уточнить, это было ДО ввода 58-й . 100%.
Килло кстати об этом говорил.
По поводу района боевых действий, вообще то до наступления тяжелого вооружения на территории севернее Цхинвали быть не могло по понятным причинам.
Побоялись оставить за спиной Цхинвали?Показывали трофейные грузинские карты, по плану цхинвали должен был быть взят к утру, а к вечеру планировался выход севернее Цхинвали на 10км (рубеж-река,название не говорили).

slab105>> Я же обьяснил- задача пехоты в городе номер 2, это охрана своей бронетехники.
spam_test> Я понимаю, что ты хорошо подготовленный пехотный командир и все такое. Но совершенно не могу понять твоей уверенности, что существует 100% защита.
На войне ничего не может быть 100%. Просто если применять известную тактику и приёмы этот процент повышается, причём значительно.
spam_test> ну не бывает абсолютного оружия и абсолютной тактики, какими бы мегапрофессионалами не были твои солдаты, все равно найдется тот, кто поймает их на ошибке или упущении, или даже перехитрит их.
Естесвенно, может быть и такое. Только как правило, те кто тебя может "поймать" или пеехитрить, должны быть по крайней мере не менее хорошо к этому подготовлены, чем ты.
spam_test> Тебя не удивляет, что в ираке Абрамсов пожгли? Хочешь сказать, что американские солдаты ворон считали? Ну нет 100% защитя и все тут, хоть затренируйся. В конечном счете, на отделение прикрывающее танк банальнейшим образом аннулируется вместе с танком посредством взвода с пулеметами и РПГ, который засел на ключевой точке, ничего не спасет.
У амов были проблемы, как раз потому что они расслабились в какой-то момент. Тем более там и ситуация была несколько отличная. А насчёт охраны танка, так, если ты не понял, она движется позади порядков наступающей в городе пехоты вместе со своим танком. А это от 100 до 500-600м, в зависимости от дальности прямого выстрела танка. Не думаю, что найдётся такой пулемётчик, который подпусить наступающую цепь так близко, чтобы открыть огонь как раз по пехоте около танка... Он себя всё равно обнаружит и тогда уже дело танка его раздобать. Конечно если пехота впереди такую точку пропусит- тогда проблема, но это уже косяк пехоты...
spam_test> У тебя какой-то идеализм в оценке тактики, уверование, что если все делать правильно, вы все будете живы, а все ваши противники будут уничтожены. Откуда это?
Оттого что так как раз и бывает. Эти расклады и тактические решения, я ведь не с потолка выдумываю. Всё это проверено и уже не раз. Конечно даже "на хитрую ж..у есть ... с винтом" и на войне даже если всё делать правильно, потери будут всё равно. Но только если делать всё неправильно они будут значительно выше...

Prefect> Извини, забыл уточнить, это было ДО ввода 58-й . 100%.
Так значит всё-же "армия" Ю.Осетии? Ну и что, значит надо было выделить больше сил и средст. Цель от этого менятся не должна.
Prefect> Килло кстати об этом говорил.
Prefect> По поводу района боевых действий, вообще то до наступления тяжелого вооружения на территории севернее Цхинвали быть не могло по понятным причинам.
Prefect> Побоялись оставить за спиной Цхинвали?Показывали трофейные грузинские карты, по плану цхинвали должен был быть взят к утру, а к вечеру планировался выход севернее Цхинвали на 10км (рубеж-река,название не говорили).
К вечеру могло быть (и оказалось) уже поздно. Цхенвали как какой-никакой город, представляет из себя сложную цель, поэтому надо было его обходить (нет времени чистить) и наиболее боеспособными частями двигатся на север. То есть занять тот рубеж не к вечеру а уже к 10-12 утра. Причем занят крепко и начать окапыватся.
Город надо было блокировать вторым эшелоном из менее боеспособных частей. Если судить по тому, что грузины его почти заняли, ничего опастного для их тылов там быть не должно было.

wild_pig> Как Вы думаете: сколько тротила нужно, чтобы взорвать тунель пробитый в скальной породе ?
Навсидку, ну если взорвать один из входов на метров 50 думаю тонны 4-8. Надо считать, а мне лень формулы выискивать

slab105> Не думаю, что найдётся такой пулемётчик, который подпусить наступающую цепь так близко, чтобы открыть огонь как раз по пехоте около танка... Он себя всё равно обнаружит и тогда уже дело танка его раздобать.
Зря ты так уверен, если партизанщина в городе умудряется на танк горючку закинуть, рукой. То почему ты отрицаешь такого пулеметчика? Если ты разумен, не следует подозревать наличие разума у твоего противника. Именно что такие дилетанты могут в прямом смысле слова на голову упасть как с пулеметом так и с РПГ. Понятия о безопасности у профессионального военного и ополченца сильно различаются, и мотивация - тоже.

slab105> Оттого что так как раз и бывает. Эти расклады и тактические решения, я ведь не с потолка выдумываю.
И они известны противнику, вот, по всем правилам, артиллерия грузин уже должна была прекратить свое существование, а поди же, стреляет. Думаешь, уставы не читали?

Android> На прессконференции 1-й зам Нач. ГШ ВС РФ подтветдил факт переброски грузинской мотострелковой бригады из Ирака. ИМХО дела у Грузии поплохели, если возникла необходимость такой переброски. И проблемы с наличием подготовленного личного состава.
Я умолчу о "подготовленном ЛС". Видать у амов нервы или вещички закончились в кампах, что они эту "бригаду" домой сбагрили. По CNN так и сказали- от вашего ухода ничего здесь не изменится

OAS> Интересно, заставят наемных штабистов и инструкторов из частных военных компаний вернуть деньги за такой ляп.
OAS> И согласен с КИЛО - заметно недостаточная авиационная и ПВО составляющая войск.
Не думаю. Уверен, что если бы они этой операцией руководили и планировали, то РА топталась бы сейчас где-то севернее Джавы. Сил (пехоты) для этого у грузин хватало. А в горах это самый важный ресурс...
А так КИЛО прав- тут и так всё ясно.

OAS> Интересно, заставят наемных штабистов и инструкторов из частных военных компаний вернуть деньги за такой ляп.
OAS> И согласен с КИЛО - заметно недостаточная авиационная и ПВО составляющая войск.
Не думаю. Уверен, что если бы они этой операцией руководили и планировали, то РА топталась бы сейчас где-то севернее Джавы. Сил (пехоты) для этого у грузин хватало. А в горах это самый важный ресурс...
А так КИЛО прав- тут и так всё ясно.

slab105>> Не думаю, что найдётся такой пулемётчик, который подпусить наступающую цепь так близко, чтобы открыть огонь как раз по пехоте около танка... Он себя всё равно обнаружит и тогда уже дело танка его раздобать.
spam_test> Зря ты так уверен, если партизанщина в городе умудряется на танк горючку закинуть, рукой. То почему ты отрицаешь такого пулеметчика? Если ты разумен, не следует подозревать наличие разума у твоего противника. Именно что такие дилетанты могут в прямом смысле слова на голову упасть как с пулеметом так и с РПГ. Понятия о безопасности у профессионального военного и ополченца сильно различаются, и мотивация - тоже.
Не путай проведение наступательной операции в городе и последущая партизанщина в процессе "стабилизации обстановки". Если наступление идёт грамотно, то если и удастся закинуть чего-то куда-то, то первый и последний раз в жизни...
slab105>> Оттого что так как раз и бывает. Эти расклады и тактические решения, я ведь не с потолка выдумываю.
spam_test> И они известны противнику, вот, по всем правилам, артиллерия грузин уже должна была прекратить свое существование, а поди же, стреляет. Думаешь, уставы не читали?
Одно дело знать, другое-делать. И причём КАК делать.

OAS>> Интересно, заставят наемных штабистов и инструкторов из частных военных компаний вернуть деньги за такой ляп.
OAS>> И согласен с КИЛО - заметно недостаточная авиационная и ПВО составляющая войск.
slab105> Не думаю. Уверен, что если бы они этой операцией руководили и планировали, то РА топталась бы сейчас где-то севернее Джавы. Сил (пехоты) для этого у грузин хватало. А в горах это самый важный ресурс...
slab105> А так КИЛО прав- тут и так всё ясно.

Опять недооценка противника, ну-ну...
Сколько лет готовились, бабла потратили немерено и в решающий момент послать на... американских советников, не похоже на М.С.