Запрет рекламы пива и табака

Igor>Секир-башка, адназначна..
IlyaG>Вы это... определитесь... (по мне уж лучше к Владимиру в гости)

Ладно, в гости - так в гости . Пожизненно

IlyaG>Реклама в 90% случаев просто даёт знать что такой товар есть.

Категорически несогласен! Зато согласен с GrayCat ("Любой специалист по PR вам скажет, что правильная реклама расхваливает не ТОВАР - она хвалит СТИЛЬ ЖИЗНИ"... и далее по тексту про рекламу).

IlyaG>И при правильной орнанизации правил рекламирования товаров врядли способна запудрить мозги нормальному человеку.

Ну, если иметь в виду только "нормальных" людей, можно выкинуть в мусорное ведро УК и много чего еще, а также прекратить данное обсуждение за его бессмысленностью . IMHO, законы и т.п. пишутся в основном не для нормальных людей, "моральный кодекс" которых зачастую гораздо строже. IMHO, значительная_часть/большинство людей - "ненормальные" (согласно данной терминологии), на которых и следует в данном случае ориентироваться.

Примечание: я - категорический противник деления (противопоставления) людей по каким-либо признаком (интеллекту, моральной устойчивости, "нормальности" и т.д.), но иногда эти категории необходимо учитывать...

IlyaG>реклама сигарет ассоциирующая курение с чем-либо завлекающим (богатый образ жизни, крутые мэны и т.д.) у нас в стране давно запрешена (как и ролики по ТВ). Рисуй себе пачку сигарет, пиши что-то вроде "Test the West" и больше ни-ни...

Видимо, это касается только Москвы. В Петербурге встречаются весьма симпатичные и выразительные щиты ("Ночь твоя - добавь огня" и т.п.), рекламирующие именно образ жизни. Сигареты при этом часто отодвинуты на второй план. Глядя на один из плакатов, я понял, о чем речь идет, только благодаря Минздраву.

IlyaG>А по поводу позы "Дайте закурить"... Так тогда время тоже унизительно спрашивать...

А что, при этом кусочек часов отдают? "Дай закурить" эквивалентно "дай мне денег на сигарету", так что вопрос, IMHO, чисто материальный.

Igor>Не людей, а их конкретных действий в конкретный момент.
IlyaG>В какой момент?

В момент курения в общественном месте, не отведенном специально для этих целей.

Igor>Речь идет о той же рекламе - комплексе мер (см. выше).
IlyaG>А попонятней?

Та же реклама образа жизни, что и в случае с курением: крутой мужик/мэн/чувак на жеребце/мерсе/роликах и т.д. - дело техники. Илья, не подумайте, что я мечтаю о реинкарнации совковой пропагнанды .

IlyaG>Я, например, натыкаюсь (в Москве) на кучу мест, где курить низзя.

В Москву! В Москву!

Igor>>Т.е. все перечисленное существует только для того, чтобы портить атмосферу ? Или только для того, чтобы приносить удовольствие владельцам ?
IlyaG>Ну, к примеру, Ваш автомобиль лично мне никакой пользы не приносит. За что же я должен дышать его выхлопом?

Предлагаю сделку: выхлоп в обмен на табачный дым [img]biggrin.gif[/img].

IlyaG>Во-первых (принципиальный момент) оплачивают не "другие люди", а сам человек, платя налоги.

Налоги люди платят одинаково - независимо от наличия вредных привычек. А вот их доля, расходуемая на лечения курильщика, вполне может быть гораздо выше.

IlyaG>Работая на предприятиях связанных с повышенной опасностью человек сознательно подвергает риску своё здоровье ради собственной выгоды

Т.е. если один человек там работать не будет, то другого не найдется? Желания и мотивация конкретного человека здесь не играет никакой роли: есть рынок вакансий и спрос на конкретную вакансию.

Igor>Ладно, в гости - так в гости . Пожизненно

Гы-гы! Вы думаете он меня столько времени выдержит?

Igor>Категорически несогласен! Зато согласен с GrayCat ("Любой специалист по PR вам скажет, что правильная реклама расхваливает не ТОВАР - она хвалит СТИЛЬ ЖИЗНИ"... и далее по тексту про рекламу).

Это идеальная реклама с точки зрения специалиста по РR. А правильно организованная реклама этого делать не должна.

Igor>Ну, если иметь в виду только "нормальных" людей, можно выкинуть в мусорное ведро УК и много чего еще, а также прекратить данное обсуждение за его бессмысленностью . IMHO, законы и т.п. пишутся в основном не для нормальных людей, "моральный кодекс" которых зачастую гораздо строже. IMHO, значительная_часть/большинство людей - "ненормальные" (согласно данной терминологии), на которых и следует в данном случае ориентироваться.

Нуууу... Понятие "нормальный человек" мы с Вами понимаем по-разному... Я имею в виду психически нормальных людей. А таких, согласитесь, подавляющее большинство. (Вы что серьёзно думаете, что УК нарушают тоько "ненормальные люди" или то, что, например, Вы за свою жизнь не нарушили ни одного закона?)

Igor>Примечание: я - категорический противник деления (противопоставления) людей по каким-либо признаком (интеллекту, моральной устойчивости, "нормальности" и т.д.), но иногда эти категории необходимо учитывать...

Аналогично.

Igor>Видимо, это касается только Москвы. В Петербурге встречаются весьма симпатичные и выразительные щиты ("Ночь твоя - добавь огня" и т.п.), рекламирующие именно образ жизни. Сигареты при этом часто отодвинуты на второй план. Глядя на один из плакатов, я понял, о чем речь идет, только благодаря Минздраву.

И что? В Москве тоже есть (по крайней мере были). Ну даже если это - образ жизни это говорит только о недостаточно правильной организации рекламирования товаров.

Igor>А что, при этом кусочек часов отдают? "Дай закурить" эквивалентно "дай мне денег на сигарету", так что вопрос, IMHO, чисто материальный.

Да дело не в материальности вопроса, а в том, в какие моменты это используется. Если только в форс-мажорных ситуациях - ничего страшного или унизительного. А вот если почти всегда - то это патология.

Igor>В момент курения в общественном месте, не отведенном специально для этих целей.

А что считать таким иестом? Улица тоже?

Igor>Та же реклама образа жизни, что и в случае с курением: крутой мужик/мэн/чувак на жеребце/мерсе/роликах и т.д. - дело техники. Илья, не подумайте, что я мечтаю о реинкарнации совковой пропагнанды .

Ну слава Богу... Но я в который раз повторюсь: не пропагандой надо, а программой соответствующего образования молодёжи. (Т.к. взрослого человека никакая пропаганда не торкнет).

Igor>В Москву! В Москву!

А мож в Сибирь? А?

Igor>Предлагаю сделку: выхлоп в обмен на табачный дым [img]biggrin.gif[/img].

Неее... Лучше автомобиль на пачку сигарет.

Igor>Налоги люди платят одинаково - независимо от наличия вредных привычек. А вот их доля, расходуемая на лечения курильщика, вполне может быть гораздо выше.

Да что Вы! Некурящая бабушка по этой статье расходов даст фору 10-ти курильшикам.

Igor>Т.е. если один человек там работать не будет, то другого не найдется? Желания и мотивация конкретного человека здесь не играет никакой роли: есть рынок вакансий и спрос на конкретную вакансию.

Если следовать Вашей (а может и не только) логике, то рынок вакансий тут не причём. Если люди не пойдут на такое предприятие, то работодатель будет вынужден создать такие условия труда, которые не будут связаны с повышенным риском. А не захочет - обязать законодательно!

>Некурящая бабушка по этой статье расходов даст фору 10-ти курильшикам.
А вот курящая бабушка даст фору 10 некурящим.
>то работодатель будет вынужден создать такие условия труда, которые не будут связаны с повышенным риском.
Это часто невозможно в принципе, а где это и возможно все равно никто делать этого не будет. К тому же люди могут не курить, а вот не кушать - еще не один человек не смог.

TEvg>А вот курящая бабушка даст фору 10 некурящим.

Ну да... (Совершенно необязательно...) Я просто имел в виду что в принципе невозможно уравнять расходы на медицину вне зависимости от того курит человек или нет...

TEvg>Это часто невозможно в принципе, а где это и возможно все равно никто делать этого не будет. К тому же люди могут не курить, а вот не кушать - еще не один человек не смог.

Нет ничего невозможного...
Зачем же не кушать - иди работай в другое место или заставь работодателя обеспечить нормальные условия на этом. (Но вообще я привёл это как пример сознательного вреда своему здоровью, а не как сравнение с куревом.)

IlyaG>Гы-гы! Вы думаете он меня столько времени выдержит?

Сам же живу И еще неизвестно кому вперед надоест
Да не бойтесь, у нас тут не так и плохо, так - холодновато зимой и жарковато летом...

Да, что касается, нормальных условий работы, что делать, скажем летчикам-испытателям? Жуткая статистика -средняя продожительность выпускника ШЛИ - 41 год. Так-то...

Владимир Малюх>Сам же живу И еще неизвестно кому вперед надоест
Владимир Малюх>Да не бойтесь, у нас тут не так и плохо, так - холодновато зимой и жарковато летом...

Аааа, та шо вы переживаете... Мене не надоест... Лишь бы хозяевА не погнали...
Дык это то что мне нравиться. Лето - должно быть жарким, зима - холодной. Всё остальное - быстрым и незаметным. А не так, что без календаря не поймешь...

Владимир Малюх>Да, что касается, нормальных условий работы, что делать, скажем летчикам-испытателям? Жуткая статистика -средняя продожительность выпускника ШЛИ - 41 год. Так-то...

Ну вот... полетели табуретки... сказано ж - не всеобьемлести для, а примеру ради сказано было...

IlyaG>Аааа, та шо вы переживаете... Мене не надоест... Лишь бы хозяевА не погнали...

Мы готепреимные. Не Колыма конечно, но приезжайте

IlyaG>Владимир Малюх>Да, что касается, нормальных условий работы, что делать, скажем летчикам-испытателям? Жуткая статистика -средняя продожительность выпускника ШЛИ - 41 год. Так-то...

IlyaG>Ну вот... полетели табуретки... сказано ж - не всеобьемлести для, а примеру ради сказано было...

Так я не возражаю, а скорее даже поддерживаю. И тоже -примера для. Есть работы, в которых меняй не меняй работодателя, все одно... Что, если человек работает руководителем - с него больше брать соц. налога, потму что у него риск инфаркта выше?

Владимир Малюх>Мы готепреимные. Не Колыма конечно, но приезжайте

А, к примеру, Сало у Вас есть?

Владимир Малюх>Так я не возражаю, а скорее даже поддерживаю. И тоже -примера для. Есть работы, в уоторых меняй не меняй работодателяЮ все одно... Что, если человек работает руководителем - с него больше брать соц. налога, потму что у него риск инфаркта выше?

Ага! Больше, больше, БОЛЬШЕ!!!! Всё забрать! И отдать мне! [img]biggrin.gif[/img]
Вообше это к тому, что лишение полиса за "умышленный вред здоровью" - не лучшая идея.

IlyaG>Владимир Малюх>Мы гостепреимные. Не Колыма конечно, но приезжайте

IlyaG>А, к примеру, Сало у Вас есть?

мае трохи


IlyaG>Вообше это к тому, что лишение полиса за "умышленный вред здоровью" - не лучшая идея.

Я бы сказал - бесполезная... От нее ни холодно ни жарко. Вроде дурацкого советского налога не бездетность.

2 TEvg

TEvg>Не подскажите как?

Да запросто - обязать законодательно.

TEvg>а если в другом месте работники не требуются?

Они требуются везде.

2Владимир Малюх

Владимир Малюх>мае трохи

О! Це гарно!

Владимир Малюх>Я бы сказал - бесполезная... От нее ни холодно ни жарко. Вроде дурацкого советского налога не бездетность.

100% согласен.

Надо вообще бороться с рекламой (не только курева), а государство бросило своих граждан на произвол судьбы. В результате рекламодатели безнаказанно всем промывают мозги.

TEvg>Надо вообще бороться с рекламой (не только курева), а государство бросило своих граждан на произвол судьбы. В результате рекламодатели безнаказанно всем промывают мозги.

Ну реклама, конечно, достаёт...
Но вообше то она уже давно модерируется...
Вопрос насколько хорошо... Но обсуждение политики модерирования (как известно) - запрещено. [img]biggrin.gif[/img]

>заставь работодателя обеспечить нормальные условия на этом
Не подскажите как?
>иди работай в другое место
а если в другом месте работники не требуются?

Igor>>согласен с GrayCat ("Любой специалист по PR вам скажет, что правильная реклама расхваливает не ТОВАР - она хвалит СТИЛЬ ЖИЗНИ"... и далее по тексту про рекламу).
IlyaG>Это идеальная реклама с точки зрения специалиста по РR. А правильно организованная реклама этого делать не должна.

Т.е. правильно организованная реклама должна быть неэффективной? И как отличить правильно организованную рекламу от неправильно организованной (_формально_)? Как заставить PRщиков организовать рекламу правильно (т.е. отказаться от получения значительной части доходов)? Вы когда-нибудь видели "правильно организованную" рекламу солидного товара крупной корпорации?

IlyaG>Понятие "нормальный человек" мы с Вами понимаем по-разному... Я имею в виду психически нормальных людей. А таких, согласитесь, подавляющее большинство.

Да, по-разному. Если иметь в виду чисто медицинское понятие, то Вы тем более неправы, утверждая, что психическая нормальность является защитой от "промывания мозгов". Вы не учитываете то, что разные люди в совершенно разной степени подвержены внешнему влиянию, имеют разную степень "моральной устойчивости", не представляя, тем не менее, особого интереса для психиатра. В наибольшей степени внешнему влиянию подвержены дети и подростки, что позволяет существенно повысить эффективность адресованных им рекламных кампаний.

IlyaG>Вы что серьёзно думаете, что УК нарушают тоько "ненормальные люди"

Есть существенная разница между фактом преступления (правонарушения) и мотивацией - это абсолютно разные понятия. Я же имел в виду только мотивацию: некоторые преступления совершаются по халатности (при исполнении служебных обязанностей), неумышленно. Так что УК может нарушить каждый. И вообще, там смайлик стоял . Мне просто кажется, что в этом топике Вы судите о рекламе исколючительно по себе и своим знакомым. "Не знаю, как у вас в Москве, а вот у нас, в России..." ((с) кто-то) ...есть люди со слабо выраженной волей, низким уровнем образования и дремучим мировосприятием .

IlyaG>или то, что, например, Вы за свою жизнь не нарушили ни одного закона?

Нарушил, конечно. Их и невозможно ни разу не нарушить. Другое дело, о каких именно законах идет речь (см. выше про мотивацию).

Igor>В момент курения в общественном месте, не отведенном специально для этих целей.
IlyaG>А что считать таким иестом? Улица тоже?

Нет. Я имею в виду специальные помещения, предназаначенные именно для этой цели, но ни в коем случае не улицу. Ну и, конечно, собственную квартиру курильщика (но не лестничную клетку!!!). Кстати, курение имеет много общего со сквернословием: ведь запрещая мат в общественном месте, мы затыкаем кому-то рот (свобода слова, понимаешь) .

Насчет баров. При наличии нормальной вытяжной вентиляции некурящий человек может вполне комфортно чувствовать себя рядом с паровозами за соседним столиком (имел вчера возможность убедиться). Но, увы, проблемы здоровья нации это не решает.

IlyaG>Но я в который раз повторюсь: не пропагандой надо, а программой соответствующего образования молодёжи. (Т.к. взрослого человека никакая пропаганда не торкнет).

Ну, я это все назвал пропагандой, а так согласен на 100%.

Igor>>В Москву! В Москву!
IlyaG>А мож в Сибирь? А?

ОК. Москву - в Сибирь. А потом в Москву, в Москву!

Igor>>Предлагаю сделку: выхлоп в обмен на табачный дым [img]biggrin.gif[/img].
IlyaG>Неее... Лучше автомобиль на пачку сигарет.

Ладно, у Вас еще есть время подумать: машину я пока не купил.

IlyaG>Некурящая бабушка по этой статье расходов даст фору 10-ти курильшикам.

Так бабушка - это естественный процесс, а 10 курильщиков пытались удовольствие получить.

Igor>Т.е. правильно организованная реклама должна быть неэффективной? И как отличить правильно организованную рекламу от неправильно организованной (_формально_)? Как заставить PRщиков организовать рекламу правильно (т.е. отказаться от получения значительной части доходов)? Вы когда-нибудь видели "правильно организованную" рекламу солидного товара крупной корпорации?

Эээ... нет, батенька Вы меня не так поняли...
Правильно организованная реклама вовсе не = неэффективная реклама. И потом речь идёт не о всей рекламе, а о рекламе сигарет. А конкретней о рекламных щитах. Так вот на них не должна содержаться информация ассоциирующая образ курящего человека с чем-то привлекательным. А вот реклама антигеморроидальных свечей запросто может быть с голой тёткой, если это эффективно, т.к. ради этих свечей никто геморроем специально заболевать не будет. И, кстати, это вовсе не значит, что такая реклама не будет эффективна. Пожалуйста рисуй на щите как ты, с помощью хитрой системы палочек и дырочек, обеспечил малое содержание никотина и смол в сигарете, при этом не потеряв во вкусе. И не забудь снабдить надписью о вреде курения.

Igor>Да, по-разному. Если иметь в виду чисто медицинское понятие, то Вы тем более неправы, утверждая, что психическая нормальность является защитой от "промывания мозгов". Вы не учитываете то, что разные люди в совершенно разной степени подвержены внешнему влиянию, имеют разную степень "моральной устойчивости", не представляя, тем не менее, особого интереса для психиатра. В наибольшей степени внешнему влиянию подвержены дети и подростки, что позволяет существенно повысить эффективность адресованных им рекламных кампаний.

Опять нестыковка. Всё потому, что мне лень много печатать... Я имел в виду взрослых людей с нормальным (средним) восприятием окружающей действительности, а не медицинское определение психических отклонений. А подростки и дети - да, согласен. Но готов спорить до хрипоты, что реклама сигарет в том виде в каком мы видим её сейчас не оказывает на них практически никакого влияния ни сама по себени в купе с чем-либо другим.
А исключить хотел людей имеющих ненормальное (сильно отличающееся от среднего) восприятие и легко верящих что если на заборе написано ххх - то он там и есть. Написано "ротманс" - надо бежать курить. Написано МММ - .... и так далее...

Igor>Есть существенная разница между фактом преступления (правонарушения) и мотивацией - это абсолютно разные понятия. Я же имел в виду только мотивацию: некоторые преступления совершаются по халатности (при исполнении служебных обязанностей), неумышленно.

И ещё по миллиону причин, которые можно считать более или менее уважительными. Но к чему бы это? Я вроде не путал факт и мотивацию...

Igor>Так что УК может нарушить каждый. И вообще, там смайлик стоял .

Ааа... ну тогда ладно...

Igor>Мне просто кажется, что в этом топике Вы судите о рекламе исколючительно по себе и своим знакомым. "Не знаю, как у вас в Москве, а вот у нас, в России..." ((с) кто-то)

Кто? И почему Вам кажется, что я сужу только по вышеуказанным источникам, а Вы, наверное, по многочисленным статистическим исследованиям. Я не внук миллионера и не жених его дочки. И друзья мои тоже не НР. (К сожалению... ). И не так уж далёк я от народа. Езжу, знаете ли на метро и прочем ОТ. И на людей посматриваю. И бываю не только в C:МоскваКрасная_площадьКремльКабинет_Президента а и в места поглуше заезжаю... И опять там людей вижу...

Igor>...есть люди со слабо выраженной волей, низким уровнем образования и дремучим мировосприятием .

Так вот моё ИМХО таково, что как раз "со слабо выраженной волей" людей в Москве поболе будет...
И вообще не ту тему мы с Вами подняли - очень не люблю сравнений МоскваvsНемосква. Люди есть люди не зависимо откуда они.

Igor>Нарушил, конечно. Их и невозможно ни разу не нарушить. Другое дело, о каких именно законах идет речь (см. выше про мотивацию).

Я вот почитал откуда же у нас всплыл УК и обнаружил Вашу мысль, что непонятно мол какую нормальность я имел в виду (надеюсь суть не переврал?). Какую - я уже обьяснил выше. А обсуждать УК и всё связанное с законотворческой и законоисполнительной базами настолько неохота - т.к. это уже совсем другая тема и много-много пустого флейма...

Igor>Нет. Я имею в виду специальные помещения, предназаначенные именно для этой цели, но ни в коем случае не улицу. Ну и, конечно, собственную квартиру курильщика (но не лестничную клетку!!!). Кстати, курение имеет много общего со сквернословием: ведь запрещая мат в общественном месте, мы затыкаем кому-то рот (свобода слова, понимаешь) .

А я, кстати, и с запретом мата не совсем согласен. (Вот такой я отрицательный ). И потом "специальные помещения, предназаначенные именно для этой цели" - это те, в которых запрещено курить или наоборот? И как тогда быть с улицей?

Igor>Насчет баров. При наличии нормальной вытяжной вентиляции некурящий человек может вполне комфортно чувствовать себя рядом с паровозами за соседним столиком (имел вчера возможность убедиться). Но, увы, проблемы здоровья нации это не решает.


Ну я и говорю - необходимо обязать ту же санинспекцию устанавливать нормы вентилируемости помещений или заставлять делать бары раздельные помещения для курящих и не... И вешать таблички с предупреждением.

Igor>Ну, я это все назвал пропагандой, а так согласен на 100%.

Нееет. Не ролики по телику "Курение? На это нет времени!" (они так эе влияют на молодеж как и реклама сигарет, то есть никак) А программу воспитания и занятости молодежи. То есть клубы, секции и т.д. и т.п. Плюс запрет продажи сигарет лицам моложе... Плюс (что уже есть) запрет курения в школах...

Igor>ОК. Москву - в Сибирь. А потом в Москву, в Москву!

[img]biggrin.gif[/img] Люблю когда пипл тусуется... (с) Анекдот.

Igor>Ладно, у Вас еще есть время подумать: машину я пока не купил.

Ну вот... А я пачку уже купил... Ну ничего я подожду...

Igor>Так бабушка - это естественный процесс, а 10 курильщиков пытались удовольствие получить.

А представьте себе: "Агриппина Евлампиевна Пупкина почуствовала легкое недомогание в правом верхнем зубе. Вместо того, чтобы пойти и предоставить сей орган на осмотр специально обученному врачу, она пошла в другое место, где в течении 2(двух) недель получала удовольствие. По истечении 2(двух) недель удовольствия Агриппина Евлампиевна Пупкина пришла к специально обученному врачу, который установил, что вследствии недопустимой халатности Пупкиной А.Е. произошло усугбление внутриполосного кариеса, что в свою очередь привело к повреждению правого нижнего зуба и опасности его отмирания. В результате из-за недопустимой халатности и преступного разгильдяйства гражданки Пупкиной А.Е. недопустимо возрасли размеры государственных бюджетных фондов, потребовавшихся для восстановления её жевательной функции.
Приговор: лишить государственного страхового медицинского полиса. А также приговорить к 2(двум) неделям общественно бесполезных работ, по истечении которых - расстрелять через повешение."

Правильно, а то тут самолёты делать не на что...

ИляГ>А представьте себе: "Агриппина Евлампиевна Пупкина почуствовала легкое недомогание в правом верхнем зубе. Вместо того, чтобы пойти и предоставить сей орган на осмотр специально обученному врачу, она пошла в другое место, где в течении 2(двух) недель получала удовольствие. По истечении 2(двух) недель удовольствия Агриппина Евлампиевна Пупкина пришла к специально обученному врачу, который установил, что вследствии недопустимой халатности Пупкиной А.Е. произошло усугбление внутриполосного кариеса, что в свою очередь привело к повреждению правого нижнего зуба и опасности его отмирания. В результате из-за недопустимой халатности и преступного разгильдяйства гражданки Пупкиной А.Е. недопустимо возрасли размеры государственных бюджетных фондов, потребовавшихся для восстановления её жевательной функции.
ИляГ>Приговор: лишить государственного страхового медицинского полиса. А также приговорить к 2(двум) неделям общественно бесполезных работ, по истечении которых - расстрелять через повешение."

Вот смех смехом, а примерно так и бывает. Полис (в странах, где эта система развита) - сложная штука, и правил там много. Как и с гарантией на автомобиль, к примеру - пропустил плановый регламент - лишаешься (ограничиваешься в) гарантии...

А вообще я по другому поводу. Хотел сказать, что те, кто говорит, что на них реклама не влияет - кривят душой либо не понимают влияния рекламы (рекламной кампании) на подсознание...

P.S. Sorry за ИляГ - транслит-с, тут с русским напряжeнка...
--
זבס

Zeus>P.S. Sorry за ИляГ - транслит-с, тут с русским напряжeнка...

Дык, после "Транслита" никто не мешает снова вписать латинские буквы

Zeus>Вот смех смехом, а примерно так и бывает. Полис (в странах, где эта система развита) - сложная штука, и правил там много. Как и с гарантией на автомобиль, к примеру - пропустил плановый регламент - лишаешься (ограничиваешься в) гарантии...

ИМХО это не есть хорошо...

Zeus>А вообще я по другому поводу. Хотел сказать, что те, кто говорит, что на них реклама не влияет - кривят душой либо не понимают влияния рекламы (рекламной кампании) на подсознание...

Кто говорит? Я? Ни за что в жизни... Влияет, да только не так как некоторым кажется... Я иду в магазин и покупаю некий товар - скорее всего мой выбор падёт на наиболее хорошо разрекламированный (с моей точки зрения) товар. Однако это верно в том случае, если из этой линейки я покупаю товар впервые (т.е. личных предпочтений пока нет) и то что я хочу купить товар этого типа. Ну например ни одна реклама кофе не заставила меня его пить. Как не пил так и не пью.

Zeus>P.S. Sorry за ИляГ - транслит-с, тут с русским напряжeнка...

А я было подумал подумал, что это попытка нанести мне тяжелейшее оскорбление...
С русским напряженка, зато с морем всё в порядке... (Я ж ни за что не поверю, что ты туда работать поехал )

Igor>Ну, теперь понятно . То, что Вы описали, я считаю единственно допустимым вариантом рекламы сигарет. Хотя и ее запретить не мешало бы .

Хотите моё мнение - запретить ВСЮ рекламу т.к. она накаляет. И оставить только соответствующие журналы и газеты.

Igor>А как у Вас на счет психологического образования? Я
вот спорить не готов за отсутствием такового.

У меня его тоже нет. ИМХО для того чтобы оценить примерно масштаб влияния рекламы сигарет на некурящих подростков таковое образование необязательно.

Igor>По Вашим словам все рекламщики глобально обломались - всучить Вам всякую фигню не удастся в принципе. Если считать Ваше восприятие нормой, это означает абсолютную бесполезность целой отрасли - нестыковочка выходит, слишком уж оптимистичная картина, потому и такое предположение. А на счет Москвы - извините, слишком образно написал. Под Москвой я понимал... Вас , а второго варианта прочтения этой фразы, увы, не заметил .

А это смотря что Вы понимаете под фразой "всучит фигню"... А своё восприятие рекламы я описал в ответе Zeus`у. Я думаю что так её воспринимает большинство людей. И отрасль при этом совершенно не бесполезна...

Ну а насчёт "Москвы и ..." - так бы и написали - меня - я на прямое обращение не обижаюсь А так - подумал, что Вы меня в "столичном шовинизме" обвинили... Сорри.

Igor>Специальные помещения, предназначенные для курения. А на улице - низзя адназначна . Вот иду я по улице, и вдруг - дым в лицо. Оказывается кто-то впереди меня затянулся. НЕНАВИЖУ !!! Еще я ненавижу, когда гадят в подъездах, когда катаются на старых (дешевых) колымагах, отравляющих воздух, когда орут по ночам в спящем городе...

А я - когда в общественном транспорте кашляют мне в лицо, наступают на ноги и ставят на них сумки. Когда люди уподобляются баранам и прут поперёк потока создавая неудобства и себе и другим. Когда переход дороги даже с соблюдением ПДД превращается в экстремальный спорт. Когда мне хамят "блюстители" только потому, что у них есть "ксива". Также как и Вы ненавижу засранные подьезды, и дворы. Ненавижу политиков просирающих мою страну и ещё очень много чего...
Давайте всё это запретим!!!!
Все в сад...

Igor>ОК. Только не забудьте, Вы должны сохранить товарный вид этой пачки . НЕ КУРИТЬ!

Даже в мыслях не было!!! Эту пачку храню как зеницу ока! Курю из другой. (Между прочим моя пачка - иномарка, а как Ваша машина?)

IlyaG>Эээ... нет, батенька Вы меня не так поняли... Правильно организованная реклама вовсе не = неэффективная реклама. И потом речь идёт не о всей рекламе, а о рекламе сигарет.

Ну, теперь понятно . То, что Вы описали, я считаю единственно допустимым вариантом рекламы сигарет. Хотя и ее запретить не мешало бы .

IlyaG>А подростки и дети - да, согласен. Но готов спорить до хрипоты, что реклама сигарет в том виде в каком мы видим её сейчас не оказывает на них практически никакого влияния ни сама по себени в купе с чем-либо другим.

А как у Вас на счет психологического образования? Я вот спорить не готов за отсутствием такового.

Igor>Мне просто кажется, что в этом топике Вы судите о рекламе исколючительно по себе и своим знакомым. "Не знаю, как у вас в Москве, а вот у нас, в России..." ((с) кто-то)
IlyaG>И почему Вам кажется, что я сужу только по вышеуказанным источникам, а Вы, наверное, по многочисленным статистическим исследованиям.

По Вашим словам все рекламщики глобально обломались - всучить Вам всякую фигню не удастся в принципе. Если считать Ваше восприятие нормой, это означает абсолютную бесполезность целой отрасли - нестыковочка выходит, слишком уж оптимистичная картина, потому и такое предположение. А на счет Москвы - извините, слишком образно написал. Под Москвой я понимал... Вас , а второго варианта прочтения этой фразы, увы, не заметил .

IlyaG>Я вот почитал откуда же у нас всплыл УК и обнаружил Вашу мысль, что непонятно мол какую нормальность я имел в виду (надеюсь суть не переврал?).

Все правильно.

IlyaG>"специальные помещения, предназаначенные именно для этой цели" - это те, в которых запрещено курить или наоборот? И как тогда быть с улицей?

Специальные помещения, предназначенные для курения. А на улице - низзя адназначна . Вот иду я по улице, и вдруг - дым в лицо. Оказывается кто-то впереди меня затянулся. НЕНАВИЖУ !!! Еще я ненавижу, когда гадят в подъездах, когда катаются на старых (дешевых) колымагах, отравляющих воздух, когда орут по ночам в спящем городе...

Igor>Ладно, у Вас еще есть время подумать: машину я пока не купил .
IlyaG>Ну вот... А я пачку уже купил... Ну ничего я подожду...

ОК. Только не забудьте, Вы должны сохранить товарный вид этой пачки . НЕ КУРИТЬ!

Zeus>>Вот смех смехом, а примерно так и бывает. Полис (в странах, где эта система развита) - сложная штука, и правил там много. Как и с гарантией на автомобиль, к примеру - пропустил плановый регламент - лишаешься (ограничиваешься в) гарантии...

IlyaG>ИМХО это не есть хорошо...

IMHO тоже.

Zeus>>А вообще я по другому поводу. Хотел сказать, что те, кто говорит, что на них реклама не влияет - кривят душой либо не понимают влияния рекламы (рекламной кампании) на подсознание...

IlyaG>Кто говорит? Я? Ни за что в жизни...

Да нет, я вообще всем.

Zeus>>P.S. Sorry за ИляГ - транслит-с, тут с русским напряжeнка...

IlyaG>А я было подумал подумал, что это попытка нанести мне тяжелейшее оскорбление...
IlyaG>С русским напряженка, зато с морем всё в порядке... (Я ж ни за что не поверю, что ты туда работать поехал )

С морем тоже не совсем - медузы кусачие

=KRoN=>Дык, после "Транслита" никто не мешает снова вписать латинские буквы.

Мешает. Лень Ну а кроме того, там, где я это писал, транслит переводит... эээ... через иврит Причем меняя, как полагается, направление письма Только если повезет, потом в топике по-русски будет. Ну, видел уже в соответствующем месте.

Вот, давайте еще Черчилля вспомним с его сигарой... До скольки он там лет дожил?
А еще, давайте сделаем как в штатах, чтобы 'филип моррис' финансировал антитабачную рекламу.
Да, и 'министерство табака, алкоголя и оружия'...
Что еще? Будем смотреть на курящих как на идиотов - "Им что, никто не объяснил, что курить вредно?"

CTAPOCTA>Вот, давайте еще Черчилля вспомним с его сигарой... До скольки он там лет дожил?

С его дешевой сигарой, которую он в ларьке покупал? А может быть, он вообще сигареты покуривал? Кстати, почему Вы считаете, что дело здесь только в конкретном курильщике и только в продолжительности его жизни? Ни то, ни другое лично меня само по себе не интересует...

CTAPOCTA>А еще, давайте сделаем как в штатах, чтобы 'филип моррис' финансировал антитабачную рекламу.

Вот это разумно и рационально.

Вот,заценитае: