Военный аспект боевых действий в Южной Осетии

1

Barbarossa> Эффективно и не только на поле боя но и в инфосфере и на экономическом фронте.
Barbarossa> Допустим Грузия успела купит 200 Меркав, израильские ракетные катера, допустим у нее было бы 50 реактивных самолетов, в т.ч. Миражи 2000... Что бы было бы с 58 армией????
Ответ еще и слябу про тактику, созревал долго, поэтому длинный
Ничего бы не изменилось, вернее чуть чуть изменилась бы тактика ВВС РФ
У грузин и так было 200 танков, не самых плохих. И сколько их сгорело? А на скольких потом убежали доблестные воспитанники натовских и израильских инструкторов? И как наличие их поменяло бы дурацкие планы Саакашвили?
Ну а Миражам, поднятым в воздух перед началом операции, некуда было бы возвращаться, поработали бы 22-е бетонобоями по полосам, и все, а за успешный налет раплатились бы звеном сушек, и то не факт. Грузия мальнькая, бэкфайры быстро к целям долетят. А вот дальше все по нынешнему сценарию. И даже флот катеров не помог бы, раздолбали бы потом авиацией и на день позже устроили десантирование и "покатушки".
Есть сценарий похуже.
В Грузии F22 или 35, мощная пво, крейсера с иджисами у берегов, меркавы (или на любителя абрамсы ) на перевалах и у Роки, и все это ждет своего часа в раздербанивании России, у которой кавказские республики бунтуют (что самое главное).
Это вариант, вполне реальный при сливе ЮО.
И никаких нюков по грузии, опять ведь слили бы!

slab105>> Да, только значит Беларус сразу по этой теме после США идёт.
Серокой> Белорусь вообще крута в электрике. Если что. ) Я серьёзно. В ВС РФ ЖК-экраны, например - таки белорусские.
Типа сразу за США и чуть впереди Японии? Это я к тому что бытовая электроника (а ЖК-экраны, даже для ВС РФ, это и есть), а другоя глобальная система, все заморочки ,возможности и последствия для БД, ещё даже толком и не осознаны. Я не шучу.

xab> В первые дни было только две (2) батальонные тактические группы.
xab> Сформировали бы 6 таких групп и наступали из Абхазии.
xab> Мне вообще-то интересно было бы посмотреть какая из западных армий из постоянной боевой готовности на первый день наступления войны могла бы после марша сходу вступить в бой, на на третий уже разгромить противника
Приятно увидеть подтверждение моих мыслей от более компетентного человека

slab105> Типа сразу за США и чуть впереди Японии? Это я к тому что бытовая электроника (а ЖК-экраны, даже для ВС РФ, это и есть), а другоя глобальная система, все заморочки ,возможности и последствия для БД, ещё даже толком и не осознаны. Я не шучу.

Ну... Военная техника всё ж чуть отстаёт от бытовой. Просто так получается, ибо не так просто обеспечить смену поколений. Я не скажу, что Беларусь сразу за США в смысле габаритов и массы, но в смысле функциональности отсталость не так уж велика. Хотя, понятное дело, есть. Вот тут юзер rpk появляется, он мне рассказывал, как у него там объекты, просто перемещаясь мимо, обмениваются информацией, в итоге у них перед носом - оперативная картинка. Причём не зависящая от единицы, уничножили её - информация "жива". Кстати, это уже не белорусские разработки, российские.

slab105> Типа сразу за США и чуть впереди Японии? Это я к тому что бытовая электроника (а ЖК-экраны, даже для ВС РФ, это и есть), а другоя глобальная система, все заморочки ,возможности и последствия для БД, ещё даже толком и не осознаны. Я не шучу.

ы белорусии делали в основном не бытовыху-а приборы и военку.

это так, к слову... ЖК там военное, а не экраны для мобилок...

Barbarossa>> Эффективно и не только на поле боя но и в инфосфере и на экономическом фронте.
Barbarossa>> Допустим Грузия успела купит 200 Меркав, израильские ракетные катера, допустим у нее было бы 50 реактивных самолетов, в т.ч. Миражи 2000... Что бы было бы с 58 армией????
ahs> Ответ еще и слябу про тактику, созревал долго, поэтому длинный
А где про тактику-то? Или созревает ещё?

xab>> В первые дни было только две (2) батальонные тактические группы.
xab>> Сформировали бы 6 таких групп и наступали из Абхазии.
xab>> Мне вообще-то интересно было бы посмотреть какая из западных армий из постоянной боевой готовности на первый день наступления войны могла бы после марша сходу вступить в бой, на на третий уже разгромить противника
ahs> Приятно увидеть подтверждение моих мыслей от более компетентного человека
Это ты xab-а "более компетентным человеком" считаешь?
Ну если так, то да
А насчёт того, какая из западный армий, то отвечу. Все. Да-да все, что в НАТО. По крайней мере кадровые части (там где ещё срочники остались). 24 постоянная БГ.
Конкретнее? Ну могу начать: КМП, 1 и 2 корпус (это из США), далее- Великобритания, опять-же МП, аэромобильные части, Франция (впрочем у У235 спроси, он у нас по Франции спец). Продолжать?

slab105> И мне кажется что коллапс, как в Ираке в 2003. Хоть тут и любят говорить о "покупке" иракского командования, основную роль играл как раз коллапс ВС, вызванный тем что амы были всегда на ход-два впереди и армия Ирак просто не могла за ними угнатся. Так что в основном просто разбежались сами все и без "покупок".

Конечно колапс будет после месяца бомбардировок при 10 кратном превосходстве в авиации и 3-4 кратном в технике.


slab105> Ситуация в Грузии чем-то похожа...

Да.
Соотношение по авиации было такое-же. По остальному примерно паритет.
Только вот к операции полгода не готовились ( причем не со стягиванием всех сил, а решили силами приграничных округов ) и полность завершили не за месяц, а за 4 дня.

slab105> Что армия Грузии= армия Ирака...?

slab105> А где про тактику-то? Или созревает ещё?
Ну я так понял, что если бы вместо грузин были бы 1000% натовцы, типа Эстонии-Британии, а вместо кучи нынешнего вооружения - другая куча чуть новее, и кадровые военные (о чем я, инструкторы! ) имели б полную власть, а не подчинялись политикам... то все... Ущелье взяли, осетин перепрыгнули, бежать отказываемся И все это на родном для каждого британца/эстонца Кавказском театре. Жестковато пмсм.
P.S. И про бомбардировки в тылу ковровые, по родным и близким, верховный главнокомандующий непрерывно с визгом вещает, не забудьте!

slab105> Продолжать?

Утрируешь. Если бы приехали Французы с бриттами, то оставляли бы тени на гранитных скалах, как женщина на ступенях библиотеки в Хиросиме. Доктрина позволяет, на мнение Запада плевать, потому что он самый и нападает.

slab105> Это ты xab-а "более компетентным человеком" считаешь?
Более компетентным, чем я сам, я вообще по другому профилю. Просто рассуждения твои немножко со "столбиком" в моем мозгу не совпадают. Мне на ОТМС на лекциях рассказывали, в каком укрытии лучше пережидать нейтронки, а не про чудо-юдо тактику в полудеревнях.

slab105> Так воюют, что вам боюсь просто этого не очень понять. Без обид. Можно сказать, что у них (не у нас- только одна страна в мире, и это США. Остальные Англии, Франции итд, только в качестве "команды поддержки") военной дело уже вышло на другой уровень. Это как если сравнить армию с каменными топорами и луками против строя мушкетёров. Короче индейцы против белых. Воюют так, как это было в последний раз в Ираке. В чисто поле против такой армии шансов у РА примерно около 0.

Нет это тебе не понять, что эффективность управления не является прямо пропорциональной наличию средств автоматизации.
Приведу простой и понятный всем пример
Бухгалтерия. Намного Внедрение средств автоматизациции повысило эфективность её работы?

Не делай из автоматизации фетиша.


slab105> Это когда командир дивизии может например, напрямую связатся с каким нибудь пулемётчиком, или на карте в реальном времени отслеживать ВСЕ передвижения своих войск и выявленных противника. До конца и я не могу всех нъюансов осмыслить. Ключевое слово- инфотехнологии.

Забавно в качестве примера преимуществ приводите совершенно не нужные или даже вредные вещи.

slab105> Ещё раз повторю, все о чём вы говорите- это уже прошлый день. Сейчас реалии таковы что комроты знает где НАХОДИТСЯ и что ВИДИТ КАЖДЫЙ солдат его роты. И знает то что знают они и то что знают вышестоящие штабы, то есть получает всю текущую инфу о противнике и текущие распоряжения. И всё это в реальном времени.
Не знает, а может знать. И не видит - а может видеть, теоретически. Смотреть в одиночку на то, что смотрят 50 человек и пытаться это как-то разумно интерпретировать в одиночку, в релаьном времени - убийственная затея. Человек не машина, его возможности сильно ограничены.
И это не прошлый день. Сети построенные по принципу 100% избыточности и постоянной реорганизации в случае потерь некоторых её звеньев, это совсем не вчерашний, и даже не сегодняшний день. Это день завтрашний, а может быть, и послезавтрашний. Это своего рода, размазывание информации между всеми участниками сети, котоыре находятся в пределах досягаемости. Причем размазывание таким образом, что для выведения из строя собственн осамой информации требуется вывести из строя ВСЕХ участников сети. Это, своего рода бессмертие для сети, и как следствие для информации. У США, по ммоим сведениям есть один перспективный образчик на базе данной технологии, но он честно говоря, далек от совершенства. Впрочем, это все на личном опыте и по общению с разработчиками. В РФ прошли дальше - но как обычно, нет баблосов. Хех.

slab105>> И мне кажется что коллапс, как в Ираке в 2003. Хоть тут и любят говорить о "покупке" иракского командования, основную роль играл как раз коллапс ВС, вызванный тем что амы были всегда на ход-два впереди и армия Ирак просто не могла за ними угнатся. Так что в основном просто разбежались сами все и без "покупок".
xab> Конечно колапс будет после месяца бомбардировок при 10 кратном превосходстве в авиации и 3-4 кратном в технике.
В первую войну такого явного паритета не было. Или забыл, что тогда советские светилы военной науки предсказывали? Конечно бомбардировки были долгими, потому что лучше проламывать размягчёную ими оборону, чем сразу, сходу. Во вторую войны решили ломать сразу.
slab105>> Ситуация в Грузии чем-то похожа...
xab> Да.
xab> Соотношение по авиации было такое-же. По остальному примерно паритет.
xab> Только вот к операции полгода не готовились ( причем не со стягиванием всех сил, а решили силами приграничных округов ) и полность завершили не за месяц, а за 4 дня.
А что 58-я там веники заготавливала? Я так понимаю у них БГ там перманентная. А что насчёт количества сил, то не надо говорит что их там меньше чем у грузин. Вот говорят практически все боеспособные части туда со всей страны стянули...
Насчёт маштабов я даже и не говорю. Разные они. Вообще советую вам обратить внимание на суточные передвижения амов, например в последней войне в Ираке.
slab105>> Что армия Грузии= армия Ирака...?

xab> Нет это тебе не понять, что эффективность управления не является прямо пропорциональной наличию средств автоматизации.
xab> Приведу простой и понятный всем пример
xab> Бухгалтерия. Намного Внедрение средств автоматизациции повысило эфективность её работы?
xab> Не делай из автоматизации фетиша.
По факту - намного.
И не принижай значения автоматизации. иашины могут то, что человек делать ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии.
И при прочих равных, дают человеку с машиной, преимущество перед человеком без машины.

slab105>> Это когда командир дивизии может например, напрямую связатся с каким нибудь пулемётчиком, или на карте в реальном времени отслеживать ВСЕ передвижения своих войск и выявленных противника. До конца и я не могу всех нъюансов осмыслить. Ключевое слово- инфотехнологии.
xab> Забавно в качестве примера преимуществ приводите совершенно не нужные или даже вредные вещи.
Нет нчиего вредного в том, чтобы знать где в данный момент и какими средствами идет бой. Где какие потери, от каког ооружия и по какой причине.
Итакже, не вижу ничего вредного в том, чтобы видеть постоянн оменяющуюся линию фронта и возникающие на ней отметки по обнаруженному противнику.
Это удобно. И это дает преимущества. Большие преимущества.

haleev> По проскочившей в сети информации уже днём 8-го 22-е и 160-е висели над Кавказом. Каковы были бы шансы ГА, обойди она Цхинвал выйди в чистое поле и окопайся там? Шансы на выживание после ковровых бомбардировок?
Судя по рассказу брата килло про судьбу резервистов, шансы равны нулю, без погрешности

rpk> В РФ прошли дальше - но как обычно, нет баблосов. Хех.

куда дальше то?

Ведмедь> Lenta.ru: Война в Осетии: Россия подтвердила использование высокоточного оружия в Южной Осетии
Ведмедь> то ли сюда, то ли в юмор... подпись к картинке смотрите

А что там не так?

slab105>> А где про тактику-то? Или созревает ещё?
ahs> Ну я так понял, что если бы вместо грузин были бы 1000% натовцы, типа Эстонии-Британии, а вместо кучи нынешнего вооружения - другая куча чуть новее, и кадровые военные (о чем я, инструкторы! ) имели б полную власть, а не подчинялись политикам... то все... Ущелье взяли, осетин перепрыгнули, бежать отказываемся И все это на родном для каждого британца/эстонца Кавказском театре. Жестковато пмсм.
Да. А ты что серьёзно сомневаешся? Я конечно понимаю, что патриот своей страны, но надо же ведь смотреть правде в лицо...
ahs> P.S. И про бомбардировки в тылу ковровые, по родным и близким, верховный главнокомандующий непрерывно с визгом вещает, не забудьте!
Если бы там были НАТО, то о каких бомбардировках речь?

Ведмедь>> Lenta.ru: Война в Осетии: Россия подтвердила использование высокоточного оружия в Южной Осетии
Ведмедь>> то ли сюда, то ли в юмор... подпись к картинке смотрите
Balancer> А что там не так?
Там "высокоточная система" "Смерч" была изначально. Поправили

slab105>> Это ты xab-а "более компетентным человеком" считаешь?
ahs> Мне на ОТМС на лекциях рассказывали, в каком укрытии лучше пережидать нейтронки, а не про чудо-юдо тактику в полудеревнях.
Это сразу заметно...

rpk>> В РФ прошли дальше - но как обычно, нет баблосов. Хех.
MIKLE> куда дальше то?
Госы.

slab105> Если бы там были НАТО, то о каких бомбардировках речь?
Про это другой мой пост в серии, что-то разошелся, два года не писал, а тут

Не Нато, а "как Нато", так вразумительнее?