Опять про переоснащение армии

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 11

Dio69

аксакал

Война с закрытыми глазами

США в экстренном порядке организовали авиамост, по которому из Иордании в Грузию...

// www.rbcdaily.ru
 
 
RU Фагот #12.08.2008 20:59
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Двоякое впечатление от боевых действий: с одной стороны война показала, что наша армия способно проводить серьёзные операции, с другой - что армии требуется кардинальная модернизация.
 
RU chatskiy #12.08.2008 22:10  @Фагот#12.08.2008 20:59
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Фагот> Двоякое впечатление от боевых действий: с одной стороны война показала, что наша армия способно проводить серьёзные операции, с другой - что армии требуется кардинальная модернизация.

остаётся надеется, что у властьимущих тоже такое впечатление. и они пошевелятся. нет, ну надо же надеятся на хорошее? :)
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  

Morti

втянувшийся

главное, чтобы при кардинальной модернизации все таки экономили на обогреваемых сортирах - с ними армия деградирует хуже нынешнего.без шуток, русских баловать нельзя, обленятся шо пипец.
 
RU Телепузик #12.08.2008 23:28
+
-
edit
 

Телепузик

новичок
Странно, что наши закупают уже готовые девайсы (ПНВ, Электронику и пр.) - гораздо лучше купить лицензию на производство (а еще лучше украсть, разведать... и не только лицензию, но и оборудование, если надо будет, и еще туда на учебу спецов отправить, как царь Петр делал), переделать на русский лад и уже дома, без всяких проблем делать все это.
Кто знает, может все это импортное барахло сломается в самый ненужный для нас/нужный для запада момент сломается... Закладки... ужос.
 
RU Dem_anywhere #13.08.2008 23:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Лицензия сильно не поможет - завод нужен. Притом его проще купить, чем самим по лицензии делать. Потому что следующий уровень техпроцесса будет совсем другим
Вот для электроники заводы и покупают. А тепловизоры - там пока тиражи не те, чтобы ещё один завод строить.
 
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Фагот> Двоякое впечатление от боевых действий: с одной стороны война показала, что наша армия способно проводить серьёзные операции, с другой - что армии требуется кардинальная модернизация.

+1

Вообще-то впечатление по некоторым аспектам жуткое.
1. БПЛА. Их нет.
2. Тепловизоры. Их нет или практически нет.
3. БМП-1,2,3. Это гроб. Бронирование неадекватно условиям абсолютно. БМП-3 тоже незачёт ещё с Чечни, нужна совершенно новая (не эволюционная и не советская) боевая машина пехоты. То же по БМД.
4. ВТО для авиации. Его нет. Всё что показывали с мест после бомбовых ударов — (__\__) — всё мимо. Врядли бомбер посылали в Поти взорвать пенную станцию и прочие стратегические объекты.
5. РЭБ. Её нет.
6. Штурмовики, именно Су-25. Кризис жанра — их надо или срочно спасать, или срочно забыть.

Ещё пункты?
 

MIKLE

старожил
★☆
au> 3. БМП-1,2,3. Это гроб. Бронирование неадекватно условиям абсолютно. БМП-3 тоже незачёт ещё с Чечни, нужна совершенно новая (не эволюционная и не советская) боевая машина пехоты. То же по БМД.

в условиях применения ПТС в упор гроб всё. это не матчасть, это реальность.

au> Всё что показывали с мест после бомбовых ударов — (__\__) — всё мимо. Врядли бомбер посылали в Поти взорвать пенную станцию и прочие стратегические объекты.

то что взорвали-не показали... есть фото грузин. судя по телам - накрыли мелкую группу(спецназ?), паопали(част тел расчленена взрывом)

au> 6. Штурмовики, именно Су-25. Кризис жанра — их надо или срочно спасать, или срочно забыть.

:)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
MIKLE> в условиях применения ПТС в упор гроб всё. это не матчасть, это реальность.

Не надо обобщать. В упор надо держать РПГ — это должно быть первым пунктом ТЗ, необсуждаемо. Не можете такое сделать — не делайте вообще, концепция сдохла. Но MRAP, каким бы он ни был эксцентричным, всё же сделали — есть о чём задуматься.
Насчёт БМД ещё острее вопрос. Эта БМД ни от чего не защищает практически. Концепция сдохла, нужна новая.

MIKLE> то что взорвали-не показали... есть фото грузин. судя по телам - накрыли мелкую группу(спецназ?), паопали(част тел расчленена взрывом)

В порту? Какой там спецназ, когда фронт в другом месте? Ёжику ясно что бомбили — катера эти, плюс что там ещё могло быть с военной нагрузкой, больше нечего. И судя по недавнему поджогу, бомбили неудачно, что полностью соответствует сообщениям после бомбёжек. Разрушений в порту особых нет. Всё это есть в сети в уже протоптанных местах, смотрите сами.

au>> 6. Штурмовики, именно Су-25. Кризис жанра — их надо или срочно спасать, или срочно забыть.
MIKLE> :)

А что тут вызывает улыбку? В зоне где ПВО было искючительно жидкое, потеряли не менее трёх. Это по-вашему нормально? А если у противника "операторы" чуть получше владеют ПЗРК, или (ужос!) насыщены мелкой мобильной ПВО типа Avenger — что тогда предлагаете делать с Су-25? Он тупо не долетит. Надеюсь это не очередной культ улыбку вызвал, потому что п.6 не от фонаря написан.
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
au> Не надо обобщать. В упор надо держать РПГ — это должно быть первым пунктом ТЗ, необсуждаемо. Не можете такое сделать — не делайте вообще, концепция сдохла. Но MRAP, каким бы он ни был эксцентричным, всё же сделали — есть о чём задуматься.
Какую РПГ? РПГ-28, что ли?
au> Насчёт БМД ещё острее вопрос. Эта БМД ни от чего не защищает практически. Концепция сдохла, нужна новая.
Под минометным огнем не бегал? Под пулеметным обстрелом? Под огнем АГС?
au> В порту? Какой там спецназ, когда фронт в другом месте? Ёжику ясно что бомбили — катера эти, плюс что там ещё могло быть с военной нагрузкой, больше нечего. И судя по недавнему поджогу, бомбили неудачно, что полностью соответствует сообщениям после бомбёжек. Разрушений в порту особых нет. Всё это есть в сети в уже протоптанных местах, смотрите сами.
Тебе говорят одно - ты опять уносишся в игры чистого разума. Накрывали войска в зоне конфликта. От батарей и отдельных орудий до пехотной бригады по словам Килло.
au> А что тут вызывает улыбку? В зоне где ПВО было искючительно жидкое, потеряли не менее трёх. Это по-вашему нормально? А если у противника "операторы" чуть получше владеют ПЗРК, или (ужос!) насыщены мелкой мобильной ПВО типа Avenger — что тогда предлагаете делать с Су-25? Он тупо не долетит. Надеюсь это не очередной культ улыбку вызвал, потому что п.6 не от фонаря написан.
А как вы предлагаете осуществять НАП?
 

MIKLE

старожил
★☆
au> Насчёт БМД ещё острее вопрос. Эта БМД ни от чего не защищает практически. Концепция сдохла, нужна новая.

их применяли в сотв с назначением?
защита бмд от осколков и шальных пуль именно изходя из их такики... буква Д там не спроста... это такси... с пушкой/пулемётом в случае БМД/БТРД соотв.

au> В порту?

детальной съёмкит порта я не видел... я видел остаки БР на газоне и два горяших катера. и ВСЁ.

au> А что тут вызывает улыбку? В зоне где ПВО было искючительно жидкое, потеряли не менее трёх. Это по-вашему нормально?

спешка
такика
рельеф
...

штурмовик-нишевая машина. с ОЧЕНЬ узкой нишей.... иба после развала СССР сдохла... а сушки делали её работу...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
PS не говою что всё круто, наоборот, во многих вещах, тут не озвученых мы сильно отстаём... но я не согласен с тем что процитировал....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
au>> Насчёт БМД ещё острее вопрос. Эта БМД ни от чего не защищает практически. Концепция сдохла, нужна новая.
MIKLE> их применяли в сотв с назначением?

Куда послали, там и применяют. Из этого полезно исходить, потому что машина делается под заказчика с его задачами. Фактически, насколько я вижу, БМД является БМП десанта. Если десант на ней катается по местам, где дофига РПГ, то она должна держать РПГ. Десантики — слишком ценный груз, чтобы их терять целыми упаковками. Также думаю что должна держать до 25мм кратковременно, чтобы десантники успели осмысленно отреагировать. Как это сделать в БМД — вопрос отдельный (да, есть мысли), я тут пишу на уровне ТЗ-минимум, и только касательно защиты. Например, в БМП-3 размахивают его оружием, но защита у него тоже неадекватная (по Чечне ещё).

MIKLE> детальной съёмкит порта я не видел... я видел остаки БР на газоне и два горяших катера. и ВСЁ.

Я - СЭМ -

Как всё было. Мы очень волновались из-за Осетии, осуждали войну и спорили, все, все, кто работает у нас, все моё окружение, никто ни разу не сказал, что как хорошо, что…

// pepsikolka.livejournal.com
 

Страница не найдена!

photoes by Tengiz Bukia

Я на лито.ру
Recent Entries
Archive
Friends
User Info
Я - СЭМ - photoes by Tengiz Bukia


// Дальше —
pepsikolka.livejournal.com
 

И т.п. Все места не запомнил, аналогичные победы были над каким-то цементным заводом, где тоже непонятно что бомбили, причём неудачно.

MIKLE> спешка
MIKLE> такика
MIKLE> рельеф
MIKLE> ...
MIKLE> штурмовик-нишевая машина. с ОЧЕНЬ узкой нишей.... иба после развала СССР сдохла... а сушки делали её работу...

Эта ниша схлопнулась на глазах из-за ПЗРК и Avenger-подобных ЗРК, даже старых Осы или Стрелы-10. Спешка — инвариант, если эти вещи у противника есть, а они есть в том или ином виде. Суть проблемы в том, что посылать Су-25 вперёд уже значит потерять его. Гоняться за разрозненными группами — ещё 50/50, поддержка в стиле ВМВ — да, но это всё. Эта ниша околонулевой ширины, и Су-25 в ней неправилен, судя по свежим результатам.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Человек оторвался от нашей грешной земли. "Грачики" отработали на 5+, всех пилотов нужно награждать - au недоволен.
Ну поделись, чем?
 

Vale

Сальсолёт

Горы- это горы. Там в ВМВ Чайка была эффективнее как штурмовик, чем Ил-2...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
au> Куда послали, там и применяют.

после того как забъёте хоть полгвоздя микроскопом, неудивляйтесь что по прямогу назначению не получается его пользовать...

БМД и десантура предназначена для действий в глубоком тылу. если её позуют как мотопехоту, да езё косячат при этом-причём тут техника?

представте что завтра за околицей высадся полк с техниуой. многа пожгёте?

а десантура должна была работать за сотнями километров за линией фронта... причём всё окрест должно быдл раскатать несколько полков авиации и/или нюки

вы забыли что это операция по принужению к миру в крйне непростой политической и военной обстановке, а не война.

если-б доргу технике расчизали не единичные сушки а полки, тбилиси был бы взят к вечеру 8-го с темиже потерями итого.

толка грузия превратиласьбы в полигон после учений...

au> И т.п. Все места не запомнил, аналогичные победы были над каким-то цементным заводом, где тоже непонятно что бомбили, причём неудачно.

точка попала в станцию пенотушения.
вечером сгорели катера...
?????


au> Эта ниша схлопнулась на глазах из-за ПЗРК и Avenger-подобных ЗРК, даже старых Осы или Стрелы-10.

НАП осуществляется со свей территорри/котролиремой зоны... возможности применения ПЗРК/ЗРК малой дальности ограничены...

au>Гоняться за разрозненными группами — ещё 50/50, поддержка в стиле ВМВ — да, но это всё. Эта ниша околонулевой ширины, и Су-25 в ней неправилен, судя по свежим результатам.

ИБА действет НА ПМВ и в других количествах. см начало поста и пункт про рельеф.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
MIKLE> PS не говою что всё круто, наоборот, во многих вещах, тут не озвученых мы сильно отстаём... но я не согласен с тем что процитировал....

з.ы. Ещё пункт 7. Ясно нарисовалась нужда в тактическом ДРЛО, нечто вроде хокая без всего лишнего, но не в штучных количествах. Должен видеть не только авиацию, но и стрельбу артиллерии. Эта же платформа должна хорошо видеть в оптике и ИК. Это минимум и зачёт.
 

MIKLE

старожил
★☆
au> з.ы. Ещё пункт 7. Ясно нарисовалась нужда в тактическом ДРЛО, нечто вроде хокая без всего лишнего, но не в штучных количествах. Должен видеть не только авиацию, но и стрельбу артиллерии. Эта же платформа должна хорошо видеть в оптике и ИК. Это минимум и зачёт.

это несколько разных машин...

а что лишнее на хокае?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
au> з.ы. Ещё пункт 7. Ясно нарисовалась нужда в тактическом ДРЛО, нечто вроде хокая без всего лишнего, но не в штучных количествах. Должен видеть не только авиацию, но и стрельбу артиллерии. Эта же платформа должна хорошо видеть в оптике и ИК. Это минимум и зачёт.

ОАО "Компания "Сухой" - Самолеты - Проекты - БПЛА - ЛТХ

Компания Сухой, проектирование и производство военных самолётов, гражданское самолетостроение, самолеты гражданского назначения, самолеты марки Су // www.sukhoi.org
 

ЗОНД-1 ЗОНД-2 ЗОНД-3M
НАЗНАЧЕНИЕ Управление воздушным движением (УВД)
Ретрансляция связи Многоспектральный мониторинг Многоспектральный мониторинг
ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Размах крыла, м 35 35 16
Длина самолета, м 13 13 9,5
Высота самолета, м 5,5 5 3
ЛЕТНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Максимальный взлетный вес, кг 12000 12000 2000
Максимальный вес целевой нагрузки, кг 1500 1500 500
Максимальная скорость полета, км/ч М=0,5 М=0,6 250
Высота барражирования, м 14000-16000 14000-16000 200-8000
Продолжительность барражирования, ч 18 24 12
Перегоночная дальность, км 12000 12000 2500
БОРТОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ Радиолокационная станция (РЛС) с фазированной антенной решеткой (ФАР) для обеспечения УВД, аппаратура ретрансляции каналов связи и телевидения Оптико-электронная станция для наблюдения в оптическом и ИК-диапазонах, радиолокационная станция бокового обзора (РЛС БО) с синтезированной апертурой Оптико-электронная станция для наблюдения в оптическом и ИК-диапазонах,
 

au

   
★★☆
au>> Куда послали, там и применяют.
MIKLE> после того как забъёте хоть полгвоздя микроскопом, неудивляйтесь что по прямогу назначению не получается его пользовать...
MIKLE> БМД и десантура предназначена для действий в глубоком тылу. если её позуют как мотопехоту, да езё косячат при этом-причём тут техника?

Давайте без лирики про микроскопы, так легче объясняться. Десантура работает где и как прикажут — это исходные данные. Им нужна машина — это факт. Какой она будет — не вопрос личных взглядов на тактику применения десантуры (ваша точка зрения), а вопрос обеспечения десантуры техникой (моя точка зрения, хотя ваша мне нравится больше). Вот от этого и пишется ТЗ для машины.

MIKLE> а десантура должна была работать за сотнями километров за линией фронта... причём всё окрест должно быдл раскатать несколько полков авиации и/или нюки

Что она должна была — это уже тема для исторического характера. У нас же вопрос переоснащения армии по свежайшим результатам. Иными словами как-(вы)жить-дальше-только-быстро. Факт в том что десантура сейчас уязвимее чем должна быть, и с этим надо что-то делать уже, иначе десантура кончится и проблема решится сама собой.

MIKLE> вы забыли что это операция по принужению к миру в крйне непростой политической и военной обстановке, а не война.

Это не имеет значения. Как назвали и т.п. — это другая тема. Меня интересуют объективные, буквально объективные, нужды переоснащения армии, причём попунктно, что и пытаюсь.

MIKLE> если-б доргу технике расчизали не единичные сушки а полки, тбилиси был бы взят к вечеру 8-го с темиже потерями итого.
MIKLE> толка грузия превратиласьбы в полигон после учений...

То что получилось — это можно считать новым типом операции, а может он и не нов, но по результатам солдаты его осилили, а техника у них едва на бровях до зачёта дотянула, и в следующий раз может не дотянуть. Короче, такая операция может повториться под другим названием или в другой форме, но люди будут делать то же самое или почти то же самое. Они к этому готовы, техника их не готова. О чём тут спорить?

au>> И т.п. Все места не запомнил, аналогичные победы были над каким-то цементным заводом, где тоже непонятно что бомбили, причём неудачно.
MIKLE> точка попала в станцию пенотушения.
MIKLE> вечером сгорели катера...
MIKLE> ?????

Если Точка, да ещё кассетная, тогда не вопрос. Если был бомбер, тогда "два бала и вон из аудитории". Был ли бомбер — я не знаю, ракету видел. Про этот "какой-то цементный завод" писали что-то о четырёх бомбах, две из которых не попали никуда, одна в мост (зацепила скраю, было фото) и одна ещё куда-то налево. Это незачёт.

au>> Эта ниша схлопнулась на глазах из-за ПЗРК и Avenger-подобных ЗРК, даже старых Осы или Стрелы-10.
MIKLE> НАП осуществляется со свей территорри/котролиремой зоны... возможности применения ПЗРК/ЗРК малой дальности ограничены...

По результатам была нужда летать давить цели чуть за пределами своей зоны, да и "своя зона" — это несколько преувеличенный термин когда войска наступают в ситуации "превед цхинвали". Нету там своей зоны, в 500м от своих будет Х человек с ПЗРК, которого только что там не было (видно). Возможности его применения гораздо менее ограничены, чем возможности долететь, попав в его зону действия. А за счёт большого количества ПЗРК какие-то из них будут там где надо. Если же это передний край, то там как раз и будет куча ПЗРК на руках, и именно там будет работать эта сушка. Это крайне невыгодная ситуация, по факту оно именно так, и я не понимаю о чём тут можно спорить... Надо думать как вырулить, а не как абстрагироваться.

MIKLE> ИБА действет НА ПМВ и в других количествах. см начало поста и пункт про рельеф.

Не спасёт рельеф, потому что ПЗРК много, и они могут быть везде. В этом их отличие от любых механизированных. И поэтому они и являются проблемой. Если штурмовик летит правильно, пользуется рельефом, не ожидается, и т.п., он всё равно не долетит, если попадёт на глаза любой пехоте с ПЗРК. А поскольку на переднем крае такой пехоты больше всего, то начиная с некоторого порога сушки будут тупо не долетать, и быстро кончатся. Не видели роликов где бородатые палят из кустов по Ми-24? Они за ним не гонялись, он просто мимо пролетал, а у них оказался ПЗРК. Дождались удобной позиции и попали. Только то была партизанщина, а тут речь о гораздо более интенсивной операции, с логичными отличиями. На этот раз повезло, всего три или около того. В следующий раз не повезёт — все уже сделали выводы, можно не сомневаться. Если ничего не изменить, будут грабли.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
au, по всем свидетельствам очевидцев, ПЗРК у Грузии было много.
РЛС и система управления огнем - тоже.
Конечно - и БПЛА нужны, и ВТО, и модернезация Су-25 до Су-25СМ хотя бы.
 

MIKLE

старожил
★☆
au> Не видели роликов где бородатые палят из кустов по Ми-24? Они за ним не гонялись, он просто мимо пролетал, а у них оказался ПЗРК. Дождались удобной позиции и попали. Только то была партизанщина, а тут речь о гораздо более интенсивной операции, с логичными отличиями.

мысль раз: в нормальной войне эти бородатые гнилиб в ближайшем овране, так как ВВ-шникам или МСД из резервистов былоб их лень закапывать. а танки былиб гдето вперди.

вы говорите В Т.Ч. и о проблемах партизанской войны и котроля территории. это не военный вопрос и т.б. не вопоос матчасти. армия может две вещи. убивать или не убивать. вопрос партизан, геноцида, возни с мсирным населением, котроля территории, гуманизма и прочего-это не веоенный вопрос....

половина зелёнки в окресностях ЮО накрывается дивизион смерчей. с гарантироваными трупами. тока вот проблема в том как обяснить потом по яшику залп смерчей и леса заваленые трупами....

осталоьное завтра
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
MIKLE> это несколько разных машин...
MIKLE> а что лишнее на хокае?

Ну я описал грубо, хокай просто другой, но просто аналогия ближайшая. Наверно есть что-то более близкое и удачное израильское, но я в их технике не очень. Антенна должна сканировать быстро, иначе не будет работы по артиллерии — хокай с механикой так не может. Не нужно пиццот км, нужно оптимизировать по минимальной функцильнальности, минимальной сложности и цене, чтобы получилось максимальное количество. Их в штучных количествах будут целенаправленно сбивать, поэтому их нужно иметь много, тогда сбивать смысла намного меньше — целее будут. И у него должна быть оптика, полный шарик.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
По поводу устаревших штурмовиков:

http://navoine.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=101

Альманах Искусство войны творчество ветеранов локальных войн: стихи, проза, воспоминания. Военные новости, военное обозрение, репортажи из горячих точек, мнения экспертов. // www.navoine.ru
 

Это - их работа.
 

au

   
★★☆
Тут я говорю только о том что мы читали с 8.8.8. Мыслями не расплываюсь, и примеры привожу только для пояснения тезисов.

MIKLE> мысль раз: в нормальной войне эти бородатые гнилиб в ближайшем овране, так как ВВ-шникам или МСД из резервистов былоб их лень закапывать. а танки былиб гдето вперди.
MIKLE> вы говорите В Т.Ч. и о проблемах партизанской войны и котроля территории. это не военный вопрос и т.б. не вопоос матчасти. армия может две вещи

Я говорю предметно о том что нужно было для прикрытия миротворцев, когда их месили — помочь было нечем. Также я говорю о первом заезде к Цхинвали — там нужно было камнепад устроить, а получилось скромно, большие потери на земле. Потом была охота за артиллерией — незачёт, хотя в основном из-за отсутствия нормалього ЦУ, но это тоже задача в этом плане актуальная. Посылать сушки долбить такие цели, зная что там вокруг куча ПЗРК — это терять сушки. Вот такой круг задач представляет интерес. Лирика не представляет.

MIKLE> половина зелёнки в окресностях ЮО накрывается дивизион смерчей. с гарантироваными трупами. тока вот проблема в том как обяснить потом по яшику залп смерчей и леса заваленые трупами....

Это да, согласен. Но где ЦУ? ОК, это незачёт по статье БПЛА. Но и смерчи (не конкретные) можно пулять точно, если есть коррекция, если есть правильное ЦУ. В этом плане у меня как раз и мысль что тема штурмовика практически закрыта, ниша околонулевой ширины. Нужны средства поражения — они есть, много и разных. И нужно ЦУ — его нет. Штурмовик объединяет в себе оба, что удобно, но от этого уже страдает. Если же их разделить, и средства поражения не ограничивать одним типом, то будет уже правильно: всё что угодно в зоне досягаемости может получить ЦУ и палить моментально пока горячо. Даже риперы не решение — их бы сбивали не менее резво, и это ещё не касаясь темы РЭБ. Нужно думать что-то свежее.

MIKLE> осталоьное завтра

До завтра.
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
2014: Присоединение Крыма к России (4 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru