Разрушения от Градов в Цхинвали.

Vale> Игорь, вопрос в том, что даже за пожженый БТР лупить по городу ночью из Градов, когда есть соглашение о перемирии и миротворцах - УЖЕ очень некомильфо. Очень-очень.
А я с этим и не спорю.
Основная глупость, Саакашвили в том,что он открыл огонь сразу после переговоров о прекращени огня.

korneyy> Цифры в "тысячи убитых" мирных жителях появились не после ночного штурма. Тогда сообщалось о "пятнадцати убитых", потом о "нескольких десятках". Через 3 (!) часа пошли "тысячи".
Теперь идем в одну из первых тем про эту войну, где я дал свой прогноз потерь. Там цифирка в 2-3 тысячи суммарных потерь для нас была.
korneyy> Вопрос первый. Сколько жителей было в Цхинвали на момент штурма. Ответ х. его знает.
В Википедию заглянуть не судьба?

Население около 30 000 (до 8 августа 2008) человек
korneyy> Вопрос второй: как вообще велся учет жителей? Ответ никак не велся. Поясню: если в городе N. террористы взорвали жилой дом, то уже через пару часов число жертв можно прикинуть, исходя из данных паспортного стола. Реальное будет меньше: кто-то выжил, кого то нет дома (отпуск, рыбалки, командировки), наконец, везде прописаны "лишние". У осетин же паспорта российские с регистрацией в Северной Осетии. Т.е. местные власти в принципе не могут знать количества жителей.
Да вы что? Как страшно жить на свете!! А как ведется учет в США и Британии, где паспортных столов и приписки в принципе нет?
korneyy> Вопрос третий. Сколько жителей стало беженцами с 1 августа и до 8 включительно? В ответе речь идет опять о "десятках тысячах".
В Гугле авторов статьи - забанили. Отчет МВД России:
"Со 2 августа более 30 тысяч (беженцев – ИФ) пересекли границу, где-то 2,5 тыс. населения проживают компактно в пунктах размещения", - сообщил накануне министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев.
korneyy> Наконец. Откуда у инфы ноги? Цитирую слова Кокойты "по сообщениям местных жителей"? Агенство ОБС?
У меня - от Гугля.
korneyy> Я не поверю, что в Цхинвале на тот момент имелся "неперегруженный" телефон доверия, куда все желающие (имеющие, разумеется, работающие мобильные) сумели бы дозвониться. И чтобы за три часа все сообщения свели, сверили фамилиии и выдали какую-то цифру.
Ага. Особенно - когда подвал-убежище накрывает снарядом. Об том, что он теперь - братская могила на Н-персон мы узнаем, когда его раскопают.
korneyy> Еще цифры: По данным министерства здравоохранения и социального развития, за весь период войны в больницы Северной Осетии – Алании из зоны грузино-югоосетинского конфликта обратились 401 человек (из них госпитализировано 369). Среди них 62 ребенка (9 раненых, 52 по заболеваниям и 1 на обследовании), 339 взрослых (из них раненых 277, по заболеваниям 62). За сутки 12 августа 2008 года в больницы всего поступили 46 человек, из них раненых 23, по заболеваниям 23, в том числе поступили 8 детей, из них по стрессовой реакции – 4 ребенка, остальные случаи – соматические заболевания.
korneyy> Отсюда: Стороны считают погибших - Газета.Ru | Политика
Угу. Как все прекрасно в этом мире, прекрасная маркиза!

Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - С 12:00 мск субботы до 9:00 воскресенья через аэромобильный госпиталь МЧС России, развернутый в Северной Осетии, прошло 47 пострадавших, эвакуированных из зоны боевых действий грузино-югоосетинского конфликта.

10 авг - РИА Новости. Второй госпиталь МЧС России будет развернут на территории Южной Осетии сразу же, как только позволит обстановка, сообщил премьер-министр Путин на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым в воскресенье сразу после возвращения из Владикавказа.

Полл> Население около 30 000 (до 8 августа 2008) человек
Полл> "Со 2 августа более 30 тысяч (беженцев – ИФ)
Со 2 августа более 30 тысяч (беженцев – ИФ)

А сколько было жителей на вечер 7 (пять дней эвакуации) - ответ ХЗ

Только вы зря спорите:
1) предположым Саакашвилли отправили в Гаагу (геноцид)
2) Все устаканилось тихо мирно, Багабш в Абхазии, Кохойты в осетии, Миротворцы - Российские.Готовимся к олимпиаде 2014.
3) И тут вбруг оказывается
Грузия - страна неспокойная, воюют уже 20 лет
От Сочи до границы Грузии 30 километров
И последняя война началась аккурат накануне олимпиады. И началась она с обстрела города РСЗО. и было это за 6 лет до Сочи 2014

Россия поменяет Сочи 2014 на Гаагу для Саакашвилли ??

Алдан-3> Хотя точность и будет ± лапоть... но в зону поражения "Града" уложится.

У меня в коммуникаторе есть эта функция. В Москве погрешность достигает 1-2 км, тут, в деревне - 15-17км.

Balancer> У меня в коммуникаторе есть эта функция

Э... пардон... а как оно там, на стороне коммуникатора устроена ? Пытается соты пеленговать, что ли ?

Полл> Так же, как на стороне базовых станций - анализирует мощность сигнала от (для базовых станций - на) нескольких станциях.

Базовая меряет ещё Time Advance - задержку сигнала. А ещё мобила сообщает контроллеру уровень приёма 5 станций.

Но тут ИМХО было проще, женщина же сама сказал где находится. Просто кто-то сидел у оператора и мониторил связь.

Полл> Так же, как на стороне базовых станций - анализирует мощность сигнала от (для базовых станций - на) нескольких станциях.

Нет, всё проще и грубее. Мобильник (традиционно) соединяется не с первой попавшейся, а с самой мощной (обычно - ближайшей) станцией. И может получить инфу об этой станции, включая её ID. Все (почти) станции привязаны к координатам в каком-то реестре. Вот и происходит запрос координат станции, к которой ты сейчас привязан.

Относительные координаты не вычисляются, всегда показывается одна и та же координата - там, где стоит ближайшая БС.

Igor_Km> UГМ. повторюсь скорее (глубоко за 99%) совпадение-- все ведь сидели в одной из проритетных целей (военный городок)
Да, это ещё проще и, следовательно, ещё вероятнее. И тоже преступление.

Igor_Km> Просто прослушка не на огневой РСЗО,и в реале прошло бы минут пять, прежде чем биджо сообщил бы "вано,там в бункере прячутся".
Ну есть такие вещи, которые могут следить за конкретной трубкой с учётом хопинга. И стоят не очень дорого, до десяти тысяч. По факту это просто ноут и специальноая трубка.

Нужно, конечно знать расположение базовых, но ИМХО в самой ЮО грузинских могло не быть (или были погашены). Т.о. слушали находясь между трубкой и базовой - самые тепличные условия.


Но, повторюсь, совпадение действительно более правдоподобно.

KILLO> записки призрака - Мифы о войне в Грузии (1):
KILLO> Хороший разбор "геноцида"
Цитата:
На следующий день, примерно в полдень в бой в районе Цхинвали (юридический являющейся частью независимого и суверенного государства - республики Грузия) на стороне осетинских формирований вступили спешно переброшенные с севера части 58-й армии Российской Федерации. По сути дела началась интервенция со стороны Российской Федерации.
Слово геноцид в данном случае пишется без кавычек, Килло. А название столицы Южной Осетии пишется как "Цхинвал".

Balancer> Относительные координаты не вычисляются, всегда показывается одна и та же координата - там, где стоит ближайшая БС.
Это если сеть как следует не попросить. А некоторые могут и попросить, включить другие механизмы и повысить точность до 100м при хорошем покрытии.
Но в данном случае, и этого недостаточно, чтобы попасть точно. Так что, похоже, действительно случайность.

Полл> Слово геноцид в данном случае пишется без кавычек, Килло.

Именно в кавычках. Ибо геноцида не было.

Полл> А название столицы Южной Осетии пишется как "Цхинвал".

Тут сепаратиский сайт? Или ты здесь админ? Оф.название города ЦхинвалИ. Всё.

Balancer>> Относительные координаты не вычисляются, всегда показывается одна и та же координата - там, где стоит ближайшая БС.
pokos> Это если сеть как следует не попросить. А некоторые могут и попросить, включить другие механизмы и повысить точность до 100м при хорошем покрытии.
Не надо просить Timing Advance (так правильней) именно такую точность и даёт при отсутствии отражения.

Полл>> Слово геноцид в данном случае пишется без кавычек, Килло.
KILLO> Именно в кавычках. Ибо геноцида не было.

Чего могла реально добиваться грузинская сторона в этом конфликте?

И что для ее "лидера" выглядит главным в этом вопросе?

1. Ставка №1 - личная безнаказанность
Вполне себе подтверждается, штаты с Чёрной Девой-воительницей из кожи вон лезут

2. Ставка №2 - достигаемый результат в любом случае
В случае, если бы "Россия не успела" или "не смогла" бы - это полное "решение еврейской проблемы" в стиле "реального национал-социализма"

Но, поскольку теперешний грузинский "лидер" вряд ли на самом деле психопатологический тип, вариант с вмешательством России также должен был рассматриваться
Поэтому и в этом случае, особенно учитывая пункт 1 результат должен был бы быть - иначе игра не стоит риска

Так какого характера должен был быть "результат"?

Наиболее естественное предположение - это как раз СПЕЦИАЛЬНО, намеренно вызванная атакой ГА "гуманитарная катастрофа"
То есть, практически - ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ КАК МОЖНО БОЛЬШЕЙ МАССЫ НАРОДА с запугиванием всех остальных до самой последней степени, чтобы они "сами бросили все и уехали" - куда угодно

А их не так много там, осетин
Так что цели выглядят вполне реалистическими и достигаемыми

Иначе грузинская атака была бы необъяснимым и иррациональным действием, а в современном мире так не бывает

И вполне рационально можно ожидать, что так именно все и было

И в принципе это провал и российской политики в этом регионе, чтобы не сказать другого слова по этому поводу
И именно этот провал, реальная "гуманитарная катастрофа" и ЗАСТАВИЛ (ВЫНУДИЛ) Россию к её действиям, чтобы остановить ее развитие
Иначе, опять-таки, эти действия были бы точно также необъяснимы и иррациональны, как и грузинское нападение

По-моему так

Так что - независимо от скрываемых или фабрикуемых "фактов" именно ГЕНОЦИД при штурме Цхинвала наиболее вероятен, по меньшей мере "из общих соображений"

PS.
И это подтверждается несско "кисловатым" выражением лица главного на сегодняшний день кавказского миротворца, после того, как он там непосредственно побывал и лично увидел

А также и общим тоном европейских СМИ на сегодняшний день

Алдан-3>> Хотя точность и будет ± лапоть... но в зону поражения "Града" уложится.
Balancer> У меня в коммуникаторе есть эта функция. В Москве погрешность достигает 1-2 км, тут, в деревне - 15-17км.
Господа хорошие. Вы забыли об элементарщине. О оборудовании полиции и спецслужб для пеленгования телефонных сигналов. Это оборудование есть у всех.

dumendil> Ну есть такие вещи, которые могут следить за конкретной трубкой с учётом хопинга. И стоят не очень дорого, до десяти тысяч. По факту это просто ноут и специальноая трубка.
dumendil> Нужно, конечно знать расположение базовых, но ИМХО в самой ЮО грузинских могло не быть (или были погашены). Т.о. слушали находясь между трубкой и базовой - самые тепличные условия.

Кто-то на тетеньку имел колоссальный зуб .
Вы очень льстите грузинской 1-й пбр приданными подразделениями.
Там было все совершено не так круто..
===
dumendil> Но, повторюсь, совпадение действительно более правдоподобно.
Ну и прекрасно. Консенсус.
Оффтоп на тему перехвата мобилок закончил.
--

Вопрос ко всем.
Как там у нас с панорамами разрушений на текущий момент.
Горючее для вертолета нашли?

KILLO> Human Rights Watch: «Цифры по убитым не точные, но достаточно показательные»
KILLO> А вот и "2000" убитых.
Килло, цитата из твоей ссылки :"Но до сих пор, конечно, когда идешь по городу, ты проходишь мимо подвалов, из которых очень явственно идет трупный запах. То есть какие-то трупы еще лежат в подвалах, их просто не вынули."
Завалы разбираются достаточно долго. Поэтому более точные цифры будун не ранее чем через пару недель.