Опять про переоснащение армии

majera> вобче не ясно: имеет ли он место быть в металле?

"Транзас" - контора суровая, делает как раз в металле, причём много что у себя, у них станки с ЧПУ... Да и их БПЛА "Дозор" были выставлены на МАКС-2007.

Радиус указан:
Максимальная продолжительность полета 10 ч
Максимальная дальность полета 1000 км

Серокой> А чем не переносной, да ещё и отечественный?

это возимый в лучшем случае с учётом машины управления-только для установке на технике

Серокой> http://avia.transas.com/products/bpla/default.asp
Серокой> размах крыла, конечно... Но это ж в пристыкованном виде.

угу... с километра это снимается стрелковкой, с 3-х-ПЗРК.... с учётом того что ниразу ни стелс-с ростом высоты по нему смогут отработать ЗРК...

папусов гонять-сойдёт.... грузин-уже маловато будет...

majera> Так аэродром нужен, нагрузка маленькая, радиус не указан, да и вобче не ясно: имеет ли он место быть в металле?

60 метров ровного поля/автодороги... в принципе старт может быть катапультный, аварийна посадка на парагуте уже есть...

majera> Хорошо. Позвольте спросить зачем собственно вам (точнее армии России) БМД?

За армию России меня никто не уполномачивал. Но впечатление у меня сложилось такое, что десант (кроме способности к десантированию) используется как сила с высокой мобильностью и способностями относительно остальных. Причём не только в РА, но и у амов. Морпехи у амов по иракской пустыне на своих агрегатах катили, а потом сидели (и наверно сидят) там безвылазно. Так что изменение роли таких сил характерно не только для РА. Это может быть хорошо, плохо или никак, меня лично это не интересует. Интересует какой должна быть боевая машина для таких сил. Если за основу взять БМД, то очевидно нужно увеличение защищённости до круговой и способности держать 30мм кратковременно, РПГ (любой пехотный кумулятивный) без вывода машины из строя и повреждений народу, и любой пулемёт и осколки в любых количествах (всякие внешние приборы не в счёт). Ударное ядро сводить к дырке в корпусе, с минимизацией или полной нейтрализацией осколочного эффекта внутри машины. Что держать не надо: лом, фугас 10кг, подрыв мин противотанковых, таран поезда, и т.п. роковые вещи.
Зачем? Чтобы довезти десант без дырок и потом его поддержать. Чтобы десант не погиб по дороге, а имел время осмысленно отреагировать на нападение, а не просто выскочить под пулемёты. Чтобы иметь возможность ломиться под огнём эвакуировать десант, если они вдруг попали под раздачу. Многие вещи в этой машине могут быть одноразовыми именно потому что это БМД: защита от РПГ, от 20~30мм — на одно попадание в одном конкретном месте, с расчётом на то что два раза в туда не попадут с приемлемой вероятностью. Я не просто пишу, я продумываю (-л) как это сделать, чтобы не получился Маус. Но мне интересно какие мысли у других.

au> Зачем? Чтобы довезти десант без дырок и потом его поддержать. Чтобы десант не погиб по дороге, а имел время осмысленно отреагировать на нападение, а не просто выскочить под пулемёты. Чтобы иметь возможность ломиться под огнём эвакуировать десант, если они вдруг попали под раздачу. Многие вещи в этой машине могут быть одноразовыми именно потому что это БМД: защита от РПГ, от 20~30мм — на одно попадание в одном конкретном месте, с расчётом на то что два раза в туда не попадут с приемлемой вероятностью. Я не просто пишу, я продумываю (-л) как это сделать, чтобы не получился Маус. Но мне интересно какие мысли у других.
Вы описали "Ахзарит"... или "Пума"... в меньшей степени Брэдли...

au> Морпехи у амов по иракской пустыне на своих агрегатах катили, а потом сидели (и наверно сидят) там безвылазно. Так что изменение роли таких сил характерно не только для РА. Это может быть хорошо, плохо или никак, меня лично это не интересует.

плохо что не интересует... не смотря на то что морпехи сидят посреди пустыни в мегаполисе, техника у них почемуто развивается исключительно в сторону стратешических десантов на неоьорудованое побережье... а как они там иракцев режут-мало кого интересует на самом деле...

неправильные морпехи...

Серокой> "Транзас" - контора суровая, делает как раз в металле, причём много что у себя, у них станки с ЧПУ... Да и их БПЛА "Дозор" были выставлены на МАКС-2007.
А этот только на картинках?
Серокой> Радиус указан:
Серокой> Максимальная продолжительность полета 10 ч
Серокой> Максимальная дальность полета 1000 км
Это не радиус. Радиус полета у БПЛА это дальность управляемого полета. Он может лететь 10000 км, но если сигнал ЦУП теряется на 50, то радиус менее 50 км.

Vale> Чемодан оператора видишь?

чемоданов два... и это для съёмки пейзажей... на войне нужно два, может быть три оператора... плюс принятие решений...

Vale> А пуск можно и на РДТТ забабахать. Вертикальный. А не катапультный.

тока вот выдержит ли конструкция... а то одни креплекния кил на пять потянут...

au>> Про старые БМП как раз вопросов нет, ясно для чего и как они задуманы, там зачёт. Сейчас ситуация иная совершенно, потому и неадекватность. Проблема номер один: насыщенность РПГ любого противника от хулиганов до терминаторов. Результат — костёр и трупы, с удручающей предсказуемостью и повторяемостью. Незачёт. Проблемы с держанием прочего ширпотреба от 12.7 до 25 и 30 — прямо следом за первой. Какие будут мысли?
majera> Мысль одна: "Намера"....

Мысль хорошая. Только смущает масса. Если куда-то лететь без спешки, то поштучно за рейс большого самолёта. В наше мобильное время и в макроскопических странах это важно, а как нишевый вариант без нужды в особой мобильности и преодолении водных преград — полное щастя. Нужно думать дальше.

Vale> Чемодан оператора видишь?
Vale> А пуск можно и на РДТТ забабахать. Вертикальный. А не катапультный.
Понравился аппаратик?

MIKLE> чемоданов два... и это для съёмки пейзажей... на войне нужно два, может быть три оператора... плюс принятие решений...
Операторов традиционно два: один "летчик", второй оператор. А вы что хотели? Что бы он сам по себе летал?
Vale>> А пуск можно и на РДТТ забабахать. Вертикальный. А не катапультный.
MIKLE> тока вот выдержит ли конструкция... а то одни креплекния кил на пять потянут...
Конструкция выдержит, катапульта это тоже не мягкий взлет...

majera> Вы описали "Ахзарит"... или "Пума"... в меньшей степени Брэдли...

Нет, буква Д в Ахзарите не раскрыта, и в Брэдли тоже. По 4 (или сколько там) за раз из Ан-124 их не высадить. И никто не плавает даже.

И ещё момент, который не перестаёт удивлять — скошенная лобовая броня. На календаре 21 век, редко какие бои проходят вдали от населённых пунктов, и только по пустыне можно погонять фронтальной атакой (на камеру). Но многие новые проекты всё скошенней и скошенней, с вертикальными или около того бортами. Куча эпизодов с пробитием в борт как-то не помогает авторам — теряется куча объёма, защищённости нисколько не прибавляется.

Vale>> Чемодан оператора видишь?
Vale>> А пуск можно и на РДТТ забабахать. Вертикальный. А не катапультный.
majera> Понравился аппаратик?

В целом да. Интересно, почему крыло не сделали прозрачным .

Кстати. чего не понял, рабочую высоту полета .

МIKLE, а ты пулевой стрельбой занимался? по тарелочкам из АК-74?

Надеюсь, поймешь, о чем это я...

Кстати, сейчас, думаю, пора делать БПЛА с автопилотом. Оператор только траекторию задает.

majera>> Понравился аппаратик?
Vale> В целом да. Интересно, почему крыло не сделали прозрачным .
А зачем? При высоте полета около километра (к вопросу о высоте) его все равно не видно...
Vale> Кстати. чего не понял, рабочую высоту полета .
Vale> Кстати, сейчас, думаю, пора делать БПЛА с автопилотом. Оператор только траекторию задает.
Маловат он для подобных наворотов. Но все равно есть такая фича:
Guidance/Tracking – up to 100 waypoints program, each point configurable in position, altitude, velocity and task. Program can be created, modified, saved and uploaded in mid flight

au> Нет, буква Д в Ахзарите не раскрыта, и в Брэдли тоже. По 4 (или сколько там) за раз из Ан-124 их не высадить. И никто не плавает даже.
au> И ещё момент, который не перестаёт удивлять — скошенная лобовая броня. На календаре 21 век, редко какие бои проходят вдали от населённых пунктов, и только по пустыне можно погонять фронтальной атакой (на камеру). Но многие новые проекты всё скошенней и скошенней, с вертикальными или около того бортами. Куча эпизодов с пробитием в борт как-то не помогает авторам — теряется куча объёма, защищённости нисколько не прибавляется.
Если вы воюете в населенных пунктах то куда вам плыть? Снижение аэромобильности неизбежно, ИМХО. Но все же даже Пуму можно перебрасывать самолетом. И, кстати, ВЛД у нее менее скошен.

MIKLE>> чемоданов два... и это для съёмки пейзажей... на войне нужно два, может быть три оператора... плюс принятие решений...
majera> Операторов традиционно два: один "летчик", второй оператор. А вы что хотели? Что бы он сам по себе летал?

я про операторов только... то есть 3-4-5 человеков итого...

majera> Конструкция выдержит, катапульта это тоже не мягкий взлет...

у него штатно-свободный взлёт...

вертикальный на РДТТ ускорителях-это геморой редкостный...
____________
Vale> целом да. Интересно, почему крыло не сделали прозрачным .

потомучто в реальности всё не так как на самом деле...

Vale>Надеюсь, поймешь, о чем это я...

всё что выше сотни метров сечётся РЛС и зрк... и большой превет от медведа...
пара пулемётов со станка достанет его и на километре...
5квт двидк-жди ПЗРК....


Vale>Кстати, сейчас, думаю, пора делать БПЛА с автопилотом. Оператор только траекторию задает.

ага, а потом довернуть на катинку, а связи нет... а потом протвник включил помехи и БАЛА потерялся...

у нас опыление полей ядрхимикатами или разведка месности?

Dem_anywhere>> Если внизу противник - у него ПВО найдётся, а если нет - почему не привезти нормальную БТТ?
spam_test> там есть еще вопрос потребных средств и скорости переброски. Можно ВДВ выдать Т-72, но они перебрасываются только > Ил-76 и только по одному. Темпы переброски войск снижаются. А скорости переброски все-же имеют значение, что и продемонстрировано было в ЮО.
Есть самолёты, которые и пять Т-72 зараз перевезут. Так что было бы желание...

MIKLE> по размерам-полторы пчелы... при высот полёта в 200м сбивается одним выстрелом из калаша.
Одним попаданием в критический узел. Крылья и прочее можешь дырявить почти сколько угодно. Никогда ворону на 200м подстрелить из автомата не пробовал?

MIKLE> надо ли плавать? если не надо-то аргументировать почему. хотябы в пруду с дооборудованием.
Плавать - нет.
Надо уметь форсировать водную преграду шириной ХХ метров и глубиной У. А как - уже вопрос реализации. Можно переплыть, а можно например движок из бака с сжатым воздухом покормить немножко. Или ещё как.

Vale> В целом да. Интересно, почему крыло не сделали прозрачным
А зачем им? Это чисто гражданский аппарат...

MIKLE> всё что выше сотни метров сечётся РЛС и зрк... и большой превет от медведа...
Только он может быть сильно дешевле ракеты... А можно ещё и ложных наделать, в сотню баксов ценой - с умением только по заданной траектории пролететь...
MIKLE> пара пулемётов со станка достанет его и на километре...
И в эти пулемёты сразу прилетит пяти-шестидюймовый подарок - тоже неплохо

Dem_anywhere> Одним попаданием в критический узел. Крылья и прочее можешь дырявить почти сколько угодно. Никогда ворону на 200м подстрелить из автомата не пробовал?

БПЛА не ворона, а скорее жигули...

Dem_anywhere> Надо уметь форсировать водную преграду шириной ХХ метров и глубиной У. А как - уже вопрос реализации. Можно переплыть, а можно например движок из бака с сжатым воздухом покормить немножко. Или ещё как.

момент очень интересный... потому как 20 тонн и 20 кубов-это прикольно. чтоб ездить по дну недостаточно утонуть, нужно ещё веса прилично иметь в погружённом состоянии... то есть либо БМП3 либо Т64. середины нет. либо делать балластный остек куба на три унутре как на сотв машине сделано...

Dem_anywhere> Только он может быть сильно дешевле ракеты... А можно ещё и ложных наделать, в сотню баксов ценой - с умением только по заданной траектории пролететь...

ага... 100 баксов... за 100 баксов вы даже комнатную пилотажку не купите... одного цыетмета по ценам вторичного рынка на штуку...

а цена такой штуки-порялка лимона.. мишенб-в полсотни... и в ЛЮБОМ случае дороже простенкой ракеты типа от тора/ткнгуски... и заметно дороже ракеты ПЗРК...

MIKLE>> пара пулемётов со станка достанет его и на километре...
Dem_anywhere> И в эти пулемёты сразу прилетит пяти-шестидюймовый подарок - тоже неплохо

угу ещёб знать куда... ну пропал сигнал, дальше что?
но даже без этого прохождение ЦУ+отраьотка+подлётное время-это минуты... можно покурить и пегком уйти... на 10 метров в дзот

MIKLE> ага... 100 баксов... за 100 баксов вы даже комнатную пилотажку не купите... одного цыетмета по ценам вторичного рынка на штуку...


За 100- не куплю. Куплю за 70.

Ах, черт, 640*533 мм, радиус до 200м? Великовато для комнаты....

Может, тогда это?За 50.
Нет, то же самое, 640*533 мм, радиус до 200м...

Или поменьше, менее заметный? За 40.
Во, уже получше, размах 23 см...

---

Но может, все же купить что подороже:за 100:

Нет, то же самое, что в начале, 640*533 мм, радиус до 200м...

А что, если попробовать присобачить на нее вот это
Моделька летает в радиусе 200м, а камера- работает на 100 м... надо будет что-то придумать...