Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-2

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 22
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

MIKLE> NIS RTBr не тупите
MIKLE> Обстановку перерисовывают, как раз потому, что потом на основе этих клеёнок, младшие командиры составляют свой план и свои карты. На их боевых планах планы высшего звена уже не отображаются.
Т.е. младший командный состав сам принимает решение, что ему отображать, а что нет?
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

MIKLE>> NIS RTBr не тупите
MIKLE>> Обстановку перерисовывают, как раз потому, что потом на основе этих клеёнок, младшие командиры составляют свой план и свои карты. На их боевых планах планы высшего звена уже не отображаются.
N.R.> Т.е. младший командный состав сам принимает решение, что ему отображать, а что нет?
Да блин, действительно нафиг тупить?!
Неужели непонятно что НЕВОЗМОЖНО отобразить план бригады на карте ротного???
И помимо прочего, сам он таких решений не принимает. А то ещё начнут цветочки с сердечками на боевых картах рисовать :) Есть установленные правила заполнения боевых документов.
Прапорщик  
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Слаб, как это происходит у вас? каким образом комбриг работает с офицерами? расскажите, уж очень интересно! если можно параллельный метод
 
US HeadShotVictim #15.08.2008 21:29
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
Да чего вы прицепились то этим картам.
Вообще известен ли состав войск РФ вошедший в ЮО и Абхазию , а из них в Грузию? Насколько я понял вообще никто не знает ни численности, ни состава РА в Грузии (из здесь обсуждающих). Но из озвученных цифр, якобы группировка в ЮО (и Гори соответственно сейчас), это 10 тысяч чел. При абсолютно неизвестном количестве техники. Таким образом, как я понимаю армия РФ не обеспечила не то что 10кратного, а вообще какого бы то ни было перевеса в силах. Если озвученные 20 тысяч состава войск Грузии правда, к ним до 100,000 резервистов и МВД. Сколько реально могла перекинуть Грузия к Гори? И если вдруг у них там всего тысяча военных (10кратный перевес), то где все остальные?

В принципе я вообще не понимаю паники Грузинской армии, имея как минимум равное количество сил на поле боя, армия панически покидает его, бросая технику и военные склады. Причем не отступает с боями а просто в панике бежит. Чем это объясняют "специалисты" НАТО?

То же самое на западе. Как армия умудрилась сдать Русским весь запад до Сенаки??? Бежали робкие грузины? Если это такая тактическая хитрость, то вообще каким образом 20 тысячная армия задумала противостоять "ковровым бомбардировкам" и артобстрелам в окрестностях Тбилиси, учитывая , что город вообще в низине.

Честно говоря, вы тут всё время сравниваете Грузию с Чечней, но я не припоминаю настолько бездарного и трусливого поведения у Чечен. По сравнению с "тренированной по стандартам НАТО" грузинской армией, чеченцы - верх тактического искусства.
Есть такие подозрения, что Грузинская армия держалась под ЮО толькода той поры, пока имели подавляющий численный перевес, как только ситуация поменялась командиры запаниковали, вслед за политическим руководством.
 
Не было паники. если еще не поняли.
 
RU Evgen #15.08.2008 21:43  @HeadShotVictim#15.08.2008 21:29
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★☆
HeadShotVictim> Честно говоря, вы тут всё время сравниваете Грузию с Чечней, но я не припоминаю настолько бездарного и трусливого поведения у Чечен. По сравнению с "тренированной по стандартам НАТО" грузинской армией, чеченцы - верх тактического искусства.

Да , чичен можно обвинять в чем угодно , но в отсутствии
стойкости никогда !
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  
RU Igor_Km #15.08.2008 21:55  @HeadShotVictim#15.08.2008 21:29
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

.
HeadShotVictim> Вообще известен ли состав войск РФ вошедший в ЮО и Абхазию , а из них в Грузию? Насколько я понял вообще никто не знает ни численности, ни состава РА в Грузии (из здесь обсуждающих).

"Краснаая звезда"

"Всего сейчас на цхинвальском направлении действуют
до трех пехотных бригад,
артиллерийская бригада,
отдельная бронетанковая бригада
и три противотанковые бригады вооруженных сил Грузии.
--
HeadShotVictim> Но из озвученных цифр, якобы группировка в ЮО (и Гори соответственно сейчас), это 10 тысяч чел. При абсолютно неизвестном количестве техники.
Таким образом, как я понимаю армия РФ не обеспечила не то что 10кратного, а вообще какого бы то ни было перевеса в силах.


Да, похоже. ИМХО-1 к.1
==

ИМХО неплохой обзор

Война и принуждение к миру

Несмотря на то, что боевые действия в Южной Осетии принято сейчас называть «принуждением к миру», будем откровенны – это война между Россией и Грузией. И каждая …

// warsh.livejournal.com
 

-
Основной силой, о которую сломались грузинские войска, стали части 58-й армии.
В частности, мотострелковый и танковый полк из состава 19-ой мотострелковой дивизии 58-ой армии,
по одному полку 76-ой и 98-ой воздушно-десантных дивизий,
218-ый батальон спецназначения 45-ого отдельного разведывательного воздушно-десантного полка,
а так же, спецбатальоны ГРУ "Запад" и "Восток", укомплектованные жителями Чечни.
... Любопытно, что части батальона "Восток" были переброшены в Южную Осетию еще несколько месяцев назад, для так сказать, ознакомления с будущим противником...

... В любой горной войне основной принцип "кто выше, тот и сильнее" и с этой точки зрения, боевые действия сводились за контроль над перевалами и седловинами гор Южной Осетии.


==
HeadShotVictim> В принципе я вообще не понимаю паники Грузинской армии,
--
Я тоже..

HeadShotVictim>имея как минимум равное количество сил на поле боя, армия панически покидает его, бросая технику и военные склады.
Причем не отступает с боями а просто в панике бежит. Чем это объясняют "специалисты" НАТО?

HeadShotVictim> То же самое на западе. Как армия умудрилась сдать Русским весь запад до Сенаки??? Бежали робкие грузины?
HeadShotVictim> Честно говоря, вы тут всё время сравниваете Грузию с Чечней, но я не припоминаю настолько бездарного и трусливого поведения у Чечен.
По сравнению с "тренированной по стандартам НАТО" грузинской армией, чеченцы - верх тактического искусства.
--
HeadShotVictim> Есть такие подозрения, что Грузинская армия держалась под ЮО толькода той поры, пока имели подавляющий численный перевес, как только ситуация поменялась командиры запаниковали, вслед за политическим руководством.
--
Похоже..
"В итоге, за двое суток боев грузинская армия "сломалась". Наиболее боеспособными оказались три армейские бригады, обученные американцами и части спецназа, опять же, прошедшие подготовку под американским руководством.
А также отряды ополченцев грузинских сел, примыкающих к Цхинвалу(и), которым, что называется, терять нечего.

Низкую боеспособность показали артиллерийские и танковые грузинские части, которые утратили под ударами с земли и воздуха, единое управление и были вынуждены с потерями отступить.

По некоторым данным, за первые двое суток боев грузинские подразделения потеряли до 30 танков уничтоженными и брошенными, около 150 человек убитыми и не менее 400 раненными.

В итоге, грузинское командование оказалось перед удручающей перспективой затягивания войны против противника, который ее превосходит по всем параметрам.
К тому же, после того, как в войну вступила Абхазия и вытеснила грузинские войска из Кодорского ущелья.
После того, как корабли Черноморского флота, по сути дела, блокировали морское побережье Грузии, ситуация стала неконтролируемой.
-
Как следствие этого, боевой дух в грузинских частях резко снизился, а многие солдаты из числа резервистов просто мечтают быстрее прекратить военные действия и вернуться домой.

Наступательные возможности армии почти полностью исчерпаны.
Неудивительно,
что на защиту Тбилиси спешно перебрасываются свежие части из числа миротворческого контингента в Ираке.
(это о 1-й ПБР)
Остальные же части, по сути дела, рассеялись.."
 
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 00:10

Igor_Km

втянувшийся

KILLO> Не было паники. если еще не поняли.

Армия бросающая склады и тяжелую технику при отсутствии огневого контакта с противником – разгромленная армия.
За то что произошло на западе Грузии — пара тройка расстрелянных воен. трибуналом грузинских командиров ( в.т.ч. командира батальона морпеха) очень бы оживила обстановку.
 
KILLO>> Не было паники. если еще не поняли.
Igor_Km> Армия бросающая склады и тяжелую технику при отсутствии огневого контакта с противником – разгромленная армия.

А сколько Вы видели едениц брошенной техники?
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

предлагаю уточнять группировки..
 
Igor_Km> предлагаю уточнять группировки..

Ни какого бегства из ЮО не было. Отступили нормально. А вот приказ валить из Гори, многие ИМХО поняли по-разному. Вопросы есть по потерям среди грузин. Например нет фот уничтоженной грузинской арт.и рсзо. Ни одной пока не видел(сломанную по дороге Дану не предлагать)
Нет ни одной фотки с таким трофеем как м4, хотя их было полно в 4бригаде. Нет ни одной фотки уничтоженной ПВО грузин, кроме РЛС в глубине Грузии. Или грузины все побросали (а где фото трофеев?) или все утащили к Тбилиси. ИМХО второе, ИМХО грузины сохранили почти всю армию. Еслиб ее не было, русские уже были бы в Тбилиси.
 
Igor_Km> а так же, спецбатальоны ГРУ "Запад" и "Восток", укомплектованные жителями Чечни.

Сюдя по фотка много молодых ребят. То есть это не те волки что ....
 

Igor_Km

втянувшийся

KILLO>>> Не было паники. если еще не поняли.
Igor_Km>> Армия бросающая склады и тяжелую технику при отсутствии огневого контакта с противником – разгромленная армия.
KILLO> А сколько Вы видели едениц брошенной техники?
Честно говоря,достаточно много...
В т.ч. такую которую бросить трудно--120 мм миномет в походном положении или гаубица Д-30.
Пара брошеных чешских самоходок.
Да и склады в р-не Гори и наезды поджигателей в Поти (очень некошерно)
Оные по идее должны были сейчас там стоять в виде металолома.
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> предлагаю уточнять группировки..
KILLO> Ни какого бегства из ЮО не было.
Отступили нормально.
Да...

KILLO> А вот приказ валить из Гори, многие ИМХО поняли по-разному.

Вот оттуда и бежали...
Ну а про. Запад-- смотри выше..

KILLO> Вопросы есть по потерям среди грузин.

Имхо не очень большие..

Например нет фот уничтоженной грузинской арт.и рсзо.
Ни одной пока не видел(сломанную по дороге Дану не предлагать)
KILLO>
Их там минимум две.
KILLO> Или грузины все побросали (а где фото трофеев?) или все утащили к Тбилиси.
--
KILLO> ИМХО второе, ИМХО грузины сохранили почти всю армию.
Еслиб ее не было, русские уже были бы в Тбилиси.
--
Армия после такиого отхода малобоеспособна.
Хотя за Тбилиси несомнено дралась бы.
Но лучше бы она дралась за Гори, Сенаки и Поти.
Да и за Кодор.
 
Igor_Km> Армия после такиого отхода малобоеспособна.

В короткое время да. Хотя для полного восст.нужно долгое время.

Igor_Km> Хотя за Тбилиси несомнено дралась бы.

Вот именно.

Igor_Km> Но лучше бы она дралась за Гори, Сенаки и Поти.

Как раз нет. При полном превосходстве авиации, это была бы мясорубка. А так Армия цела, а впереди, возможно, еще много чего предстоит.

Igor_Km> Да и за Кодор.

В Кодори отбили 7 атак. Но был приказ уйти. Враг мог со спины зайти.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Не было паники. если еще не поняли.
Если то, что наблюдалось, не паника, то что же называть паникой? Истерику?
Римляне такие отходы своих войск лечили децимацией.

И где мины для противника?
 
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 23:54
US HeadShotVictim #15.08.2008 23:58
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
IMHO очень легко вы Килло представляете поражения в виде коварных планов.
Какой же хитрый был замысел в оставлении западной Грузии армией??? Хорошо, армию Мишико сохранил. А для чего???? Снова в бой, покой нам только снился?
Я так понимаю, для того, что бы концентрированную в районе Тбилиси 20 тысячную группировку "похоронила" Российская авиация и артиллерия. И несомненно именно коварством отдаёт план, дать возможность русским подтягивать группировки с запада и севера. Наиковарнейше и смело грузинская армия по сути откатилась к участку, где для неё даже маневра не останется, зато гораздо быстрее можно отойти (сбежать) на территорию соседей не оказавшись при этом отрезанными с моря.

Вообще, с точки зрения стратегии отступление из западной Грузии- тяжелейшая ошибка. Русским просто позволили спокойно маршировать вдоль побережья и высаживать морские десанты где заблагорассудится. Грузить всё на БДК можно в том же Туапсе и перекидывать к Поти. Сколько это по времени? Часов 9-10 с погрузкой/выгрузкой вместе.

Ужо если Грузинские стратеги хотели биться до последней капли крови, то побережье надо было беречь как зеницу ока. А так, это просто прозаическое паническое бегство. Я думаю фотки подбитой техники будут и будет много, но попозже. Сейчас большинство передаёт самые "интересные" фотографии. А дальше будут фотки солдат и тд и тп.
 
RU vasilisk #16.08.2008 00:06  @Бяка#15.08.2008 23:47
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Бяка> Римляне такие отходы своих войск лечили децимацией.

"Почему Грузия не Рим и никогда им не станет"(с)
У Рима никогда не было богатых спонсоров с сотнями б/ушных трирем. И Ганнибал как-то не увлекался конвенциями и ограничениями. Хорошо воюют те, кому отступать некуда и кого враг жалеть не собирается - как мы в ВОВ, как израильтяне, как вьетнамцы. А если есть кому поплакаться в жилетку и получить за то гарантированную защиту и денежную помощь, будут мощные, хорошо натреннированные слезные железы. Что и наблюдаем, и не только в Грузии, кстати. Палестинцы СССР точно так же разводили на военную помощь, советников и деньги.

Оффтопик это все, наверное, но без понимания таких моментов невозможно адекватно оценить зримую беспомощность грузинской армии. Любая армия, которую хорошо вознаграждают за поражение еще большей помощью, да еще и выставляют это поражение победой, превратится именно в такое вот... И нам, России, надо только радоваться, что наш враг эту помощь имеет. Чтобы возродить мощь нашей армии, подобные регулярные треннировки необходимы. Пока на кошечках, да. Москва не сразу строилась. Анализировать итоги, исправлять недочеты, готовить кадры. Спасибо товарищу Бушу за замечательный тренажер. Опять же, можно оценить результаты проделанной работы за последние 14 лет. Разница с 1994-м годом и "одним десантным полком" впечатляющая.

P.S. Есть в этой тенденции нечто похожее на историю американской армии. Корея(так себе) - Вьетнам(провал) - Гренада и прочие локальные операции(неплохо) - "Буря в пустыне" и дальше. У нас: Афганистан(так себе) - Первая Чеченская(провал) - Вторая Чеченская(неплохо) - Осетия...
 
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 00:13
16.08.2008 00:15, Интересующийся87: +1: "Любая армия, которую хорошо вознаграждают за поражение еще большей помощью, да еще и выставляют это поражение победой, превратится именно в такое вот..."
Золотые слова. В гранит!

16.08.2008 13:52, Fakir: +1: "А если есть кому поплакаться в жилетку и получить за то гарантированную защиту и денежную помощь, будут мощные, хорошо натреннированные слезные железы."
:F

17.08.2008 13:25, SkyDron: +1: За то же.
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Бяка> Если то, что наблюдалось, не паника, то что же называть паникой? Истерику?
Бяка> Римляне такие отходы своих войск лечили децимацией.
Бяка> И где мины для противника?
+1
KILLO У вас очень завышенные представления о возможностях российской авиации.
Честно говоря, в последней войне ничем особым она себя не проявила..
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2 на мыло скинул ссылку, запости, грит, обязательно в "Военный аспект...", "пусть пацаны порадуются" :F



Гэри Бричер: Южная Осетия: война моей мечты (взгляд американского маньяка-милитариста)

Говоря о заварушке в Осетии, нужно держать в уме три главных факта:

1. Войну начали грузины.
2. Они продули.
3. Черт возьми, до чего же красивая получилась войнушка!
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Смех смехом, а в России это издание в самом деле недавно запретили... Оно нормальное бумажное было в оригинале.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
EE Татарин #16.08.2008 03:13  @Fakir#16.08.2008 01:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Wyvern-2 на мыло скинул ссылку, запости, грит, обязательно в "Военный аспект...", "пусть пацаны порадуются" :F
Fakir> Гэри Бричер: Южная Осетия: война моей мечты (взгляд американского маньяка-милитариста) | Русский Обозреватель
Два дня назад читал в оригинале. Перевод не очень удачный, а пишет этот раздолбай хорошо, с огоньком и абсолютно цинично.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

au

   
★★☆


Most likely the Georgians just thought the Russians wouldn’t react. They were doing something they learned from Bush and Cheney: sticking to best-case scenarios, positive thinking. The Georgian plan was classic shock’n’awe with no hard, grown-up thinking about the long term. Their shiny new army would go in, zap the South Ossetians while they were on a peace hangover (the worst kind), and then…uh, they’d be welcomed as liberators? Sure, just like we were in Iraq. Man, you pay a price for believing in Bush. The Georgians did. They thought he’d help. And I just saw the little creep on TV, sitting in the stands watching the US-China basketball game.
 
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 04:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Мой вопрос о восстановлении хода боевых действий заглох в пустоте. Ок.
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
 
RU Dem_anywhere #16.08.2008 21:53  @HeadShotVictim#15.08.2008 21:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

HeadShotVictim> В принципе я вообще не понимаю паники Грузинской армии, имея как минимум равное количество сил на поле боя, армия панически покидает его, бросая технику и военные склады. Причем не отступает с боями а просто в панике бежит. Чем это объясняют "специалисты" НАТО?
HeadShotVictim> То же самое на западе. Как армия умудрилась сдать Русским весь запад до Сенаки??? Бежали робкие грузины? Если это такая тактическая хитрость, то вообще каким образом 20 тысячная армия задумала противостоять "ковровым бомбардировкам" и артобстрелам в окрестностях Тбилиси, учитывая , что город вообще в низине.
А чего удивительного, собственно? Польша-1939, Франция-1940, Израиль-тоже соседей неоднократно подобным образом обрабатывал...
Когда результат военных действий сильно выходит за рамки предсказанного - командование впадает в ступор, солдаты или сражаются как могут на местном уровне. или разбегаются...
 
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru