Опять про переоснащение армии

Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 10 11

MIKLE

старожил
★☆
au>>> Защита должна быть полусферическая
Vale>> ... и полуконическая в полувакууме... :E
au> Вам смешно? Мне нет. Насмотрелся фоток пепельниц и пепелищ танков с их "лобовой бронёй".

дык борта у них толще чем лоб у большинства бмп.. толку то.. всё равно пробивается

Vale>> Попадание в борт лечится тактикой. Надо последствия его сводить к минимуму. Возить слишком много брони - можно. Но не нужно.
au> Не лечится. Ещё раз предлагаю посмотреть свежие снимки и подумать как получилось в каждом отдельном случае. Также можно вспомнить штурм Грозного. На трёхмерном поле боя двухмерная тактика не работает.

оба правы.. тактика помогает снизить потери, но от потерь не гарантирует... ничто от них не гарантирует...
____________
тут ведб куча аспектов
перевозка пехоты
ведение боевых действий(поддержка на поле боя)
взятие НП(суть сферически защищёная машина)

все три суть разные...

концепция БТР(70-80)+танк в целом работает... можно сделать бтр +"средний танк НПП"
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 23:20

Vale

Сальсолёт

100% гарантию дает только страховой полис, и то не на войне.

Лучше 75% защиты для 20% пехоты и 33% защиты для остальных 80-ти,
чем 95% защиты для 10% пехоты и 5% для оставшихся 90% , потому что денег нифига на них не хватило.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 23:25

Vale

Сальсолёт

au> Интересно узнать как БПЛА поможет узнать о челе, который слышит как идёт техника за сотни метров, вылазит из щели/окна/забора, пуляет из РПГ/РПО, потом ныкается и смывается.


Пожалуйста. С БПЛА идет картинка на комп с анализатором/детектором движения, и тот ибн-Ишак, что услышав колонну решил перебежать с РПГ к зданию, из которого и пульнуть, оказывается на планшете. После чего здание почему-то складывается на голову ибн-Ишака. Либо, менее кровожадно, к зданию прилетает несколько светошумовых гранат..., и к ибн-Ишаку при необходимости применяют терморектальный криптоанализ. В нарушение Женевской конвенции.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
au>> Интересно узнать как БПЛА поможет узнать о челе, который слышит как идёт техника за сотни метров, вылазит из щели/окна/забора, пуляет из РПГ/РПО, потом ныкается и смывается.
Vale> Пожалуйста.

ВРЕМЯ. обнаружение, прохождение цу, наведение, подлёт... это полминуты в идеале... ну 15 секунд... при том что вопрос с БПЛА разбирался ране.. сшибут нафиг...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

Сшибут - уже предупреждение. Сшибут не сразу, если ты невнимательно читал - птичка летает на 500-1000 м. На птичке может быть звуколокатор, три микрофона (на концах крыльев и на хвосте, дают определения направления в 3D)...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
Vale> Сшибут - уже предупреждение. Сшибут не сразу, если ты невнимательно читал - птичка летает на 500-1000 м. На птичке может быть звуколокатор, три микрофона (на концах крыльев и на хвосте, дают определения направления в 3D)...

птичка летает на 300х. н 500 также само сшибут. а с 1000 она уже ничо не увидит, хотя возможность сбития остаётся.


а если БПЛА бьудет основой-сшибут обязательно. пара пулемётов и усё...

3д от залпа 3-4 пулемётов с площади 1км2... занимательное дело....

выше валится пзрк, это в случае папуасов... непапусы свалят зрк

в итоге БПЛА пренвразается в глобал хоук. протв совем папаусов-в половину от него, такак ниже 5000-7000 всё равно нельзя...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт




Внимательно посмотрите видео с этого ЭЛЕКТРОЛЕТА (в переводе на русский- не шумит СОВСЕМ)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
смотрел.. днём, в полденб, в ровной как стол пустыне, с высоты 300метров(-11, где это снимали?)... лаже если не жужжит его видно...

три-пять дежуцрных расчётов это минимум.. МИНИМУМ, если хотябы подготовленый сброд. я не говорю про резервистов и решулярную армию.. минимум... засекут, оповестят и собъют.

спроси шурви про грозный города и прочее, он раскажет... от пзрк в зад могла спасти или тактика(не соватся куда не следует) или тактика(хвост прикрыт ведомым/второй парой). просто больатся средб бела дня-БПЛА труп.

рост высоты выще 1500м(ДЩК/КПВ) увеличивает стоимость по экспоненте. выще 5000(ПЗРК) езё в разы....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

majera

опытный

Микле вы в кучу-то все не валите. Во-первых, у Намеры вместо башни доп. броня и по толщинам она не сильно уступает Симан 4.
Во-вторых, почти три четвертых веса Симан 4- броня. Т-80 отдыхает во всех проекциях.
В-третьих, 300 метров это высота Скайлайта. А Спэрроу летает намного выше.
В- четвертых, 300 метров это превышение. А есть еще и удаление. Добавьте еще метров 250-500 по горизонтали и фиг вы куда попадете из ПКМ. Тем более Стрелой: моторчик мощностью 5 kW, да еще расположенный над корпусом захватить ИК ракетой? Нетривиальная задача...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  

MIKLE

старожил
★☆
majera> Микле вы в кучу-то все не валите. Во-первых, у Намеры вместо башни доп. броня и по толщинам она не сильно уступает Симан 4.

я не валю. у меня нет достоверной инфы-это да...

majera> Во-вторых, почти три четвертых веса Симан 4- броня. Т-80 отдыхает во всех проекциях.

ну в лобовой точно не отдыхает... Т80У больше 20 лет, подумайте об этом :)

majera> В-третьих, 300 метров это высота Скайлайта. А Спэрроу летает намного выше.

ну 500, ну 700. а смотреть как?

majera> В- четвертых, 300 метров это превышение. А есть еще и удаление. Добавьте еще метров 250-500 по горизонтали и фиг вы куда попадете из ПКМ.

мне не нужно попадать. два три пкм со станка с расходом 100-250 патронов на ствол(я не жадный). дальще теорвер и мтстат.

majera>Тем более Стрелой: моторчик мощностью 5 kW, да еще расположенный над корпусом захватить ИК ракетой? Нетривиальная задача...

стрелой обр 7х года? нетривиально... иглой-да как два пальца...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
MIKLE> проблема в том что хоть обрисуйтесь, но есть объём, есть вес м2 защиты, есть масса. это связ практически однозначная...

Это не так. Вас всё время стаскивает на ломы, и для них это наверно справедливо. Для защиты от кумулятивных и мелкокалиберных (30-) снарядов это точно не так. Вот с этим надо возиться.

au>>То есть нужно зафиксировать требования по защите: от чего да и от чего нет, и как.
MIKLE> гм.. носимые РПГ в круговую, массовые ПТРК в лоб... мелкащки оно и так почти дежит...
MIKLE> правда на горизонте маячат иголки с пробитем 100-150мм для 20-40мм автоматов... но чёрт с ними... 20 лет есть...

Кумулятивные надо держать, есть мысли.
С иголками есть выход, причём он один и для УЯ и может даже для лома: минимизировать заброневые эффекты. В идеале — пробьёт дырку (1-2шт), но не более того. Тоже есть мысли.

au>>Зафиксировать приоритеты, что на первом месте, а что ниже.
MIKLE> "огласите весь список"

Оглашал уже...
1.1 Защита: держать всё до 30мм ОФ включительно короткое время. Всю пехотную стрелковку без ограничения времени. Держать все пехотные и танковые кумулятивные снаряды/ракеты. Про ломы и УЯ — как выше написал, снижать заброневые эффекты до минимума (пролёт). Держать РПО и т.п. короткое время. От больших фугасов (10+кг) защиты не требуется — судьба.
1.2 Мобильность: дожна уметь плавать, массогабариты в пределах БМП-3.
1.3 Должна видеть в полусфере. Десант внутри — не груз и не стрелки, а наблюдатели. Для этого должны быть соответствующие средства.
2.1 Оружие... (потом)

au>>За основу взять массогабариты БМП-3 и не превышать их.
MIKLE> берите исходный об 688. башня вкуснее во сто крат...

Башня у него неправильная, а сама машина слепая. Это надо перечеркнуть раз и навсегда, 21 век. Про оружие и башню давайте позже, они не самое трудное. Защита несравненно проблемнее.

MIKLE> а нульвариант интересный.ю.. плавучесть и всё остальное осталяем или как? плавучесть сильно ограничивает...
MIKLE> либо переходить к варианту а-ля Бредли.. с минимальной защитой и спецкомплектом плаваем, с парой тон обвеса укладываемся в требования по защите...

Плавать должно легко и непринуждённо, а не с костылями. Отказаться легко, а потом будет расплата всю дорогу — любая лужа и канава станут препятствием, любой мост — узким местом, которое заминируют и пристреляют. Нафиг-нафиг.

au>>Ясное дело (забегая вперёд) что придётся менять привычки в архитектуре, выборе материалов, вооружении и наверно всём прочем.
MIKLE> да не придётся имхо...
MIKLE> материалы золотом не заменишь, комбинировать много не накомбинируеш, толшины не те...

А я думаю придётся и даже получится что-то. Пока не растёт масса, можно пробовать любые варианты, а они есть.

MIKLE> архитектура-три варианта: классика, бмп1/меркава, бмп3/бмд. усё.

Могу снова процитировать Остапа :)

MIKLE> электроники добавить, но это как раз непринципально пока...

Это как раз принципиально. Всё перечисленное, за символическим исключением Мерк4, слепое, от того и страдает.
 

Vale

Сальсолёт

Ну посмотрите еще вот это.

И почитайте вот это, а конкретно вот это...&nbsp[показать]
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

au

   
★★☆
au>> Интересно узнать как БПЛА поможет узнать о челе, который слышит как идёт техника за сотни метров, вылазит из щели/окна/забора, пуляет из РПГ/РПО, потом ныкается и смывается.
Vale> Пожалуйста. С БПЛА идет картинка на комп с анализатором/детектором движения, и тот ибн-Ишак, что услышав колонну решил перебежать с РПГ к зданию, из которого и пульнуть, оказывается на планшете...

Простите, но это анриал. В части "картинка и т.п." можете поверит на слово (или можете не верить). А вот чел с гранатомётом сначала дождётся, стрельнёт, а потом сразу смоется, а не будет бежать за этим БМП чтобы в него стрельнуть. И даже если бы эта мистика сработала, граната прилетит раньше чем кто-то заметит отметку на планшете.
В общем, большего протагониста автоматического оружия чем муа тут наверно ещё надо поискать. Но то что вы пишете — это не фантастика, это фэнтэзи с феями и заклинаниями. Анриал. Поэтому ракеты/гранаты прилетят 100%, и машина их словит, а дальше уже вопрос защиты, который я поставил на первое место в своём списке.
 

Vale

Сальсолёт

Разумеется, можно занимать позиции под зданиями, с вечере и проч.

Но опять же - гарантии дает только страховой полис. БПЛА резко осложняет очень многие вещи диверсантам.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

au

   
★★☆
MIKLE> вопрос с БПЛА разбирался ране.. сшибут нафиг...

Не сшибут. Если это скайлайт, то 100% не сшибут. Не потому что он несбиваемый стелс, а потому что идёт бой, и стоять задрав голову в поисках тихо гудящей штучки в сотнях метров — это смерть, и никто это делать не станет, все ныкаются сейчас. Да и попасть в неё можно только увлечённо паля из десятков стволов без остановки, и то небыстро. Скайлайт, как тут напомнили, электрический, в чём часть изящества его замысла. Я думаю что его услышать можно только с нескольких десятков метров максимум, а в бою — только если на голову свалится.
 

au

   
★★☆
majera> В- четвертых, 300 метров это превышение. А есть еще и удаление. Добавьте еще метров 250-500 по горизонтали и фиг вы куда попадете из ПКМ. Тем более Стрелой: моторчик мощностью 5 kW, да еще расположенный над корпусом захватить ИК ракетой? Нетривиальная задача...

Нам рассказывали как шилкой пытались сбить вашенский БПЛА много лет назад. Расстреляли БК, он улетел. Сколько дней он там летал я уже забыл. РЛС его не захватывал, палили по визиру. Результаты удручающие.
Насчёт ПЗРК — я думаю скайлайт не захватится, разве что в упор, но в упор ПЗРК не работает. Только сенсоры типа как у питон-5 и т.п. такое в принципе могут захватить, но эта ракета на порядок дороже того БПЛА, и надо просто поднять новый. :) Чем мне нравится скайлайт — это что его пуляют с плеча из трубы, и он в принципе может считаться расходным.
 

MIKLE

старожил
★☆
au> Это не так.

то так, если не принимать вес м2 защиты констанотой. не хотите метр, хотите поллметра-ваше право. но больше объём-меньше защита при равном весе...

au> Кумулятивные надо держать, есть мысли.

да они у всех есть... тока Т80у в морду корнет емнис таки пробил.. правда это 150мм тандем и один из 5 но....

au> С иголками есть выход, причём он один и для УЯ и может даже для лома: минимизировать заброневые эффекты. В идеале — пробьёт дырку (1-2шт), но не более того. Тоже есть мысли.

гм.... фарш будет... впрочем он всё равно будет...

au> Держать все пехотные и танковые кумулятивные снаряды/ракеты.

ну вот все это уже перебор... носимый РПГ28 или как его там, новьё 100+++мм-это считай метр эквивалента... это держать гарантировано неполучится. только АЗ. или надеятся что никто никому не продаст....

au>Про ломы и УЯ — как выше написал, снижать заброневые эффекты до минимума (пролёт).

боюсь не поможет. пробите+пролёт==трупы и выведеное из строя оборудование...

au>Держать РПО и т.п. короткое время. От больших фугасов (10+кг) защиты не требуется — судьба.

нормально... и реально...

au> 1.2 Мобильность: дожна уметь плавать, массогабариты в пределах БМП-3.

20тонн итого... 16-20...

au> 1.3 Должна видеть в полусфере. Десант внутри — не груз и не стрелки, а наблюдатели. Для этого должны быть соответствующие средства.

а вот это концептульная весч... и её надо обсуждать отдельно...

au> 2.1 Оружие... (потом)

совсем?

au> Башня у него неправильная, а сама машина слепая. Это надо перечеркнуть раз и навсегда, 21 век. Про оружие и башню давайте позже, они не самое трудное. Защита несравненно проблемнее.


au> Плавать должно легко и непринуждённо, а не с костылями. Отказаться легко, а потом будет расплата всю дорогу — любая лужа и канава станут препятствием, любой мост — узким местом, которое заминируют и пристреляют. Нафиг-нафиг.

ролблема в чём... плавучесть-это объём при заданеом весе. то есть впринципе не лезет брони большке чем ххх... только деградировать в сторону сферического стального предмета типа поплавок... на отказе от вооружения и прочем можно начать экономит... и разблюдовка пруд-речка-река-большое озеро-море+3балла-это килограммы в минус или кубометры в плюбс при прочих равныхъ плюс ограничения по форме.... плюс в стадии перехода речка-река(бмп-2-бмп-3) килограммы на водомёты и их привод...
можно конечно морпехрвский катер-танк-ьмп забаьахать, но тяжеловат...

au> А я думаю придётся и даже получится что-то. Пока не растёт масса, можно пробовать любые варианты, а они есть.

не те толщины.. хотя если отказатся от бахчи у в 4 тонны и ограничится 2тонны алатформа+оружие с боекомплектом(об 688), то две тонны это немало... плбюс ещё нескольео иттераций примерно по стокаже...

MIKLE>> электроники добавить, но это как раз непринципально пока...
au> Это как раз принципиально. Всё перечисленное, за символическим исключением Мерк4, слепое, от того и страдает.

это просто денги и год создания, ничо более... 4-я меркава не потому глазастая что озаьоченые глазастостью евреи делали, а просто потому что год создания 200х какой там...

всему остальному 20-25 лет. прогрес в электронике сами знаете, пять лет -уже старое...
слепость то побороть можно, тока вот кабы без глазок не остатся.... если глазки большие....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

А быстронадуваемые/быстро крепящиеся баллоны считаются костылями или как?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
au> Не сшибут. Если это скайлайт, то 100% не сшибут. Не потому что он несбиваемый стелс, а потому что идёт бой, и стоять задрав голову в поисках тихо гудящей штучки в сотнях метров — это смерть, и никто это делать не станет, все ныкаются сейчас.

ныкаются если на демилитаризованую зону прёт 20 тысячная армия.

если это война и хотяб 2 к 1, будут посты наблюдения, связ и дежурные расчёты. читайте уставы, там написано...

au> Да и попасть в неё можно только увлечённо паля из десятков стволов без остановки, и то небыстро.

это не свадба и не рамадан... вопос отрабатывается ровным счётом сто лет.

au>Скайлайт, как тут напомнили, электрический, в чём часть изящества его замысла. Я думаю что его услышать можно только с нескольких десятков метров максимум, а в бою — только если на голову свалится.

слушать никто не будет...

будут БДЕТЬ

ниже про расходность упомянули.. почём этот расходный девайс?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
По поводу БПЛА - был у нас на форуме Чистяков: Ch: Информация

Увы, человек пожилой, надолго заболел, с форумов исчез, а потом и я контакт с ним потерял...
 

Vale

Сальсолёт

"За 100 баксов даже комнатную модель не купишь?" (с) (тм) :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Для MIKLE - Скайлайт при массовом производстве может стоить около 500-1000 уе, думаю.


при не слишком - в 2000 думаю, можно уложиться.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
вообзето промышленный/военный жпс стоит один стока...
камера-ну 500 без стабилизации дешёвую.

дальше продолжать? там на десятку минимум...

при том что жлектрический скайлайт сбивается из калашей.

начинаеш наращивать высоту-растеёт мощгость, масса камеры и далее по кругу... чудес не бывает...

при том что твои бодрые операторы по данным ртр могут быть накрыты артилерией...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vale

Сальсолёт

А еще электрический скайлайт сбивается из ПМ, рогатки, с помощью лазерного дальномера он ослепляется, его оператора можно накрыть тактическим ядерным фугасом типа Дэйви Крокет, а если не поможет, то 5-Мт ТЯ боеприпасом или на худой конец- можно на привале налить ему стакан метанола или засунуть шомпол в ухо. Если солнце погаснет, то этот БПЛА точно нафиг никому не будет нужен, ну а с учетом того, что 2000 китайцев смогут его завалить его залповой стрельбой дешевыми стрелами из арбалетов, то делать его крайне экономически неэффективно и не нужно.

"А я тебя в железную комнату посажу!" :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 01:14
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru