Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-2

Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 22
chatskiy> тут такой момент, ведь Ноговицын вообще не упоминал про вертолёты. и журналисты его конкретно про вертолёты почему-то не спросили. а раз не спросили, то зачем мол и говорить? типа скажу правду, но не всю. классический приём западной пропаганды. наши учатся...

Эта, если он - единственный, то стоило бы и сказать.
Да добавить - "по техническим причинам".
Не стоит умножать сомнений в словах сверх необходимости...

chatskiy> в статье говорится о трёх членах экипажа (двое погибли, один выжил), это какой вертолёт, Ми-8?

А чем Ми-24 не подходит?
Хотя то что "срочно вызвали" больше таки ИМХО подходит к Ми-8 - если б была потребность в огневой поддержке то срочно вызвали бы армейский вертолет а не погранцов.
 

chatskiy

опытный

Iltg> Эта, если он - единственный, то стоило бы и сказать.
Iltg> Да добавить - "по техническим причинам".
Iltg> Хотя то что "срочно вызвали" больше таки ИМХО подходит к Ми-8 - если б была потребность в огневой поддержке то срочно вызвали бы армейский вертолет а не погранцов.

а, так это был пограничник. я как-то невнимательно прочитал, сразу не въехал ;) тогда совершенно понятно почему не сказали. каждое ведомство озвучивает свои потери. а пограничники это ФСБ. и в Чечне такая же фигня с потерями. МО свои как бы подсчитало, а остальные ведомства, которые там побывали, как-то не торопятся. вот и получаются сомнения.

в таком случае можно предположить, что среди вертолётов МО потерь нет. тогда бы сказал, я думаю. их там и участвовало-то мало, скорее всего. мало упоминаний, что их видели. и то, большинство их (упоминаний от журналистов о наших вертолётах) появилось уже после окончания активных действий.

видел фото из ЮО, там на полянке стояло три Ми-24.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
chatskiy> МО свои как бы подсчитало, а остальные ведомства, которые там побывали, как-то не торопятся. вот и получаются сомнения.

Согласен. Но тут то бы и не мешало б у амеров поучиться - единый пресс-центр.

chatskiy> их там и участвовало-то мало, скорее всего. мало упоминаний, что их видели. и то, большинство их (упоминаний от журналистов о наших вертолётах) появилось уже после окончания активных действий.

ИМХО активно участвовали из ПСС. В смысле не столько летали, а ждали.
Но случаев то с самолетами было немного, а те что были - в основном под Гори, в глубине вражеской территории, туда вряд ли стоило бы вертушки посылать.

П.С. Если считать официальные данные о 4-х самолетах верными - то минимум один из них под Джавой (где летчик из Буденновска погиб при катапультировании), а пара (по всей видимости) под Гори (куда не полезешь)то есть и для ПСС было немного работы.
 
RU chatskiy #19.08.2008 23:53  @Wyvern-2#19.08.2008 22:41
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Wyvern-2> В какой то газете бумажной уже видел список: убитые 72 человека и 21 пропавший без вести. Видимо два трупа уже нашли %(

полный список не встречал. частичные такие вот есть. степень достоверности - хз.

погибших
http://kp.ru/f/12/image/00/00/0. [can't get WxH 'http://balancer.ru/cache/sites/k/p/kp.ru/f/12/image/00/00/200x200/0.']

Вечная память

Список российских военнослужащих, погибших во время конфликта в Южной Осетии (по данным на 17 августа)

// kp.ru
 


раненых
http://kp.ru/f/12/image/00/00/0. [can't get WxH 'http://balancer.ru/cache/sites/k/p/kp.ru/f/12/image/00/00/200x200/0.']

Российские военнослужащие, пострадавшие во время конфликта в Южной Осетии

[списки убитых и раненых] по данным на 17 августа 2008 г.

// kp.ru
 
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  

StSgt

опытный

Мнение украинского военного о грузинской армии.



1. Всех смелых и сильных генералов, которые хоть что-то понимали (таких был один - бывший министр обороны), убрали после прихода к власти М.Саакашвили, как есть они были ставленники Шеварнадзе.
2. Из пяти командующих грузинскими бригадами только двое имеют военное образование - Тбилисское артучилище.

Среди командиров батальонов - ни одного. Они выпускники славных торгово-экономических и политехнических вузов, без военной кафедры.

3. Политика, когда в экономически крайне неблагополучной стране, зарплата военных превышает в три раза превышает в среднем зарплату по стране, привела к тому, что на ключевые должности (МВ, НО, КО и прочие) были приняты племянники, двоюродные брятья, дяди, тети и пр. ибо их зарплата - в 90% случаев - единственное средство прокормить семью.

Можете себе вообразить уровень дисциплины, когда дядя пытается дисциплинарно воздействовать на племянника, например, лишить его премии. Тут же звонит сестричка Сулико, которую (и двух младших сестер) дядя оставляет без хлеба, из-за того, что Амиранчик не выучил какие-то там никому не нужные, гребаные "Правила стрельбы...".

4. Традиционный грузинский характер, стоящий на трех китах - "мы безупречны, мы все знаем, а не пошел бы ты, начальник" также очень способствует дисциплине и освоению ВУС.

Например, за все время подготовки ГА по новой программе организовать занятия по тактике действий вероятного противника не удалось ни разу.

Украинские специалисты отмечали, как грузины мудро кивали головами и соглашались, когда американские инструкторы чего-то там им объясняли, а потом, выйдя из класса - гордые джигиты ржали, тыкали факи и все делали по-своему.

Операторов ПЗРК, после первого занятия, так и не удалось уже собрать ни разу - они уже считали, что все и так знают, им же показали - как и куда стрелять.

Совещания, назначенные на 12.00 с трудом начинались в 14.30.

Американские советники, разработавшие операцию, полагали, что, если они поставили задачу выйти в район NN к 04.00, грузины так и сделают. Не тут-то было, "время-швемя, слющай, дарагой, куда спешить?.."

В расчете мобильного комплекса, самую большую зарплату получал... МВ, а не командир.

Логика этой мысли такова - "он же управляет, да?..может машине шьто-то пляхое сдэлать. А камандыр в башне сэдит - шьто ему?.."

Куда ехал по войне этот расчет, и кто им командовал, учитывая что на самой большой зарплате сидел тот же племянник комбрига, можете себе представить.

Тему эту можно продолжать бесконечно. ГА была абсолютно небоеспособна. Необученный, гоноровый, понтовый, дешевый, недисциплинированный безграмотный сброд, одетый в красивую форму.



Мнение израильтянина


Израильские инструкторы отзываются аналогично.

"Мы получили разболтанных солдат. 17-25 лет, крестьяне и городские, низших классов. Физически сильные, умственно очень слабые. Перед накалом обстановки в городе развесили рекламу призываться в армию. В Грузии это считается хорошей работой - 1000 шекелей в месяц".

"Часть офицеров была не готова действительно учиться. Их уже учили турки, англичане, американцы, и они не хотели советов от еще каких-то иностранцев. Мы пытались быть профессионалами, но это не всегда помогало. То, что мы говорим по-английски, переводчица говорит им по-грузински, и надо 80 раз проверить, что он действительно понял. Потенциал ранения очень высок именно из-за того, что мотивации хватает. Они очень гордятся своей страной, проблема, что уровень солдат очень низок".

"Солдаты были на нулевом уровне, офицеры на среднем. Мне было понятно, что с этой армией нелогично идти на войну".

Грузинский гондурас. (Страница 282) - Форум - Глобальная Авантюра

Перспективы Российско- грузинских отношений. Абхазо- грузинский конфликт, Южноосетино- грузинский. Исследование Грузии как действующей модели постсоветского марионеточного проамериканского режима. Гру

// www.avanturist.org
 
 
RU spam_test #20.08.2008 09:12
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


а интересно, неужели комбатов за два-три года не успевают готовить, у них время было. Учитывая сугубо практическую направленность подготовки, не факт, что это плохие командиры.
Теперь все, кто участвовал в подготовке грузинской армии будут выдумывать "особенности национального характера", "гранаты не той системы" и прочее.
Почему аватар не меняется?  
MD Wyvern-2 #20.08.2008 10:34  @spam_test#20.08.2008 09:12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
spam_test> Теперь все, кто участвовал в подготовке грузинской армии будут выдумывать "особенности национального характера", "гранаты не той системы" и прочее.
Кстати, да. За три года приличных зольдат можно сделать даже из обезьян - советская краснознаменная тому яркое свидетельство: за два года основные профессиональные навыки тупо вбивались на уровень спинного мозга, "дедушки советской армии" могли во сне после бутылки водки с тяжелой травмой черепа выполнить свою часть боевой задачи, причем зачастую быстрее норматива :F А если онЕ трезвые, не раненные и в сознании были... ;) Да еще мотивированные командиром (тем же сочетанием - черепно мозговой травмой, водкой и сном) - то вааще могли показывать чудеса чудесатые в стиле суворовских богатырей
Что же не получилось у инструкторов то? Может надо было кусков из СА звать?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Bug-Hunter #20.08.2008 12:30  @Wyvern-2#20.08.2008 10:34
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

spam_test>> Теперь все, кто участвовал в подготовке грузинской армии будут выдумывать "особенности национального характера", "гранаты не той системы" и прочее.
почему бы и нет, Иракская армия - что саддамовская что современная -"демократическая" тоже не айс, в силу многих причин, в т.ч. "особенностей национального характера", за редким исключением наверное. вообще сможет кто-нибудь назвать страну Ближнего Востока или Африки с хорошо подготовленной армией (Израиль и ЮАР не предлагать)
Wyvern-2> Кстати, да. За три года приличных зольдат можно сделать даже из обезьян - советская краснознаменная тому яркое свидетельство: за два года основные профессиональные навыки тупо вбивались на уровень спинного мозга, "дедушки советской армии" могли во сне после бутылки водки с тяжелой травмой черепа выполнить свою часть боевой задачи, причем зачастую быстрее норматива :F А если онЕ трезвые, не раненные и в сознании были... ;) Да еще мотивированные командиром (тем же сочетанием - черепно мозговой травмой, водкой и сном) - то вааще могли показывать чудеса чудесатые в стиле суворовских богатырей
не слишком ли оптимистично - ряд факторов среди которых относительно большие небоевые потери СА в Афганистане тому подтверждение, например...
Wyvern-2> Что же не получилось у инструкторов то? Может надо было кусков из СА звать?
мое имхо мотивация у солдатиков ГА слабовата была, а денюжков совсем мало 300 долларей как израильтянин-инструктор пишет (где-то 700 долл. встречал, может про офицеров писали) это до неприличного мало - в Москве шансы заработать многократно выше, а шансы отправиться в "страну вечной охоты" многократно ниже.
 
BG excorporal #20.08.2008 13:25  @Bug-Hunter#20.08.2008 12:30
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bug-Hunter> вообще сможет кто-нибудь назвать страну Ближнего Востока или Африки с хорошо подготовленной армией (Израиль и ЮАР не предлагать)
Турция.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Ноговицын объявил окончательные потери РА. 64 убитых, 323 раненых, пропавших без вести нет. МО готово к публикации списков.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU Спокойный_Тип #20.08.2008 13:57
+
-
edit
 
странно, 200х больше было заявлено
грузины вернули их живыми?
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Может сначала в потери РА записали местных ополченцев или добровольцев из России.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Да вообще-то нормально - всегда легкораненых, которые самостоятельно выходили из боя, наступающие части теряют и пишут в потери.
 

U235

старожил
★★★★★

В "Комсомолке" уже была статья про одного такого контрактника, о котором родным успели сообщить, что он убит, хотя на самом деле он просто во время боя от своих отстал и оказался у осетинских ополченцев, а потерявшие его однополчане записали его в убитые, потому что кто-то вроде как видел, как он упал во время боя. Причем что интересно, в морге даже готовы были выдать его тело родным, интересно чье :-/
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
MD Wyvern-2 #20.08.2008 16:05  @Bug-Hunter#20.08.2008 12:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кстати, да. За три года приличных зольдат можно сделать даже из обезьян - советская краснознаменная тому яркое свидетельство: .... - то вааще могли показывать чудеса чудесатые в стиле суворовских богатырей
Bug-Hunter> не слишком ли оптимистично - ряд факторов среди которых относительно большие небоевые потери СА в Афганистане тому подтверждение, например...

Так вот как раз большие НЕбоевые потери и говорят о том, что из обезьяны можно сделать за два года солдата, но нельзя - человека :)

Потери в размере 64человека-12 миротворцев, погибших в первом ударе=52 человека. При дивизионных учениях в МПКБО только при развертывании 10000-12000 контингента с длительным маршем, да на бронетехнике, да еще и с боевым оружием примерно столько ± и погибает, даже в мирное время... Насколько помню, на ОВУ "Двине" комсостав был награжден за отличное проведение учений (а учения эти были ого-ого, "Буря в пустыне" утирает пот ушанкой) в т.ч. за маленькое "списание" личного состава. Тогда погибло около 70 чел, из разворачиваемых примерно 40000 (правда с массовой - 7тыщ! -выброской десанта)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Bug-Hunter> страну Ближнего Востока или Африки с хорошо подготовленной армией
За Британскую империю всякие-разные воевали ничего так вроде, как-то сумели выдрессировать....
 
RU Конструктор #20.08.2008 16:55  @Bug-Hunter#20.08.2008 12:30
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Bug-Hunter> почему бы и нет, Иракская армия - что саддамовская что современная -"демократическая" тоже не айс, в силу многих причин, в т.ч. "особенностей национального характера", за редким исключением наверное. вообще сможет кто-нибудь назвать страну Ближнего Востока или Африки с хорошо подготовленной армией (Израиль и ЮАР не предлагать)

Отмазка, причем примитивная. Почему-то во французских частях (в том же афгане) полно всяких негров и арабов, и никто не скажет что они плохие солдаты.
И, кстати, спецы из ЕО в 1990-х в Анголе гораздо за меньшее время местную бригаду (которая совсем не за деньги воевала) так натаскали, что визг УНИТЫ до ООН дошел очень быстро.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Нуц так в ответе конструктора и видно, почему.
Подготовить хорошего солдата можно за полгода.
Но эти полгода он должен учиться.
Подготовить сержанта можно за год.
Но этот год он должен учиться быть сержантом.
Вырастить офицера можно за пять лет.
Но эти пять лет он должен учиться у офицера.
 
RU Ведмедь #20.08.2008 17:08  @Bug-Hunter#20.08.2008 12:30
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Bug-Hunter> мое имхо мотивация у солдатиков ГА слабовата была, а денюжков совсем мало 300 долларей как израильтянин-инструктор пишет (где-то 700 долл. встречал, может про офицеров писали) это до неприличного мало - в Москве шансы заработать многократно выше, а шансы отправиться в "страну вечной охоты" многократно ниже.

Ага, "начинается Земля, как известно, от Кремля"(с)
Может, хватит все московскими мерками мерять? И так пол-Грузии уже тут, и не торопятся назад Родину защищать. Кто будет привязывать что-либо постороннее к московским доходам/расходам, буду нещадно штрафовать за флуд (или флейм, или троллинг - по обстоятельствам).
 
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Как по мне, так грузинской стороне бы крайне важно втянуть РА в затяжной конфликт (уж если блицкриг провалился).Можно было бы петь западным СМИ песни о борьбе с Красными окупантами за независимость маленькой, но гордой Грузии.Подтягивание резервов и перегруппировка в районе Гори 11 числа были направлены именно на это.Можно, конечно рассказывать о том, что грузины никакие вояки, что американцы никакие учителя и т.д., но разбежались 2 пехотные бригады с ополченцами не просто так от УЖОСА. Считаю, что безвозвратные потери грузин в районе Гори составили не менее 20%. Почему об этом никто не заявляет? РА проводила операцию по "принуждению к миру" а не наступательную операцию, а ГА "прекратила" огонь еще 10 числа...
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

N.R.> Можно, конечно рассказывать о том, что грузины никакие вояки, что американцы никакие учителя и т.д., но разбежались 2 пехотные бригады с ополченцами не просто так от УЖОСА. Считаю, что безвозвратные потери грузин в районе Гори составили не менее 20%. Почему об этом никто не заявляет? РА проводила операцию по "принуждению к миру" а не наступательную операцию, а ГА "прекратила" огонь еще 10 числа...
Ну вообще-то "разбежались" говорить несколько преждевременно. Они могли и отойти по приказу. Этого мы не знаем...
Прапорщик  
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

slab105> Ну вообще-то "разбежались" говорить несколько преждевременно. Они могли и отойти по приказу. Этого мы не знаем...
Такой приказ мог дать только Саакашвили,однако у него была истерика по поводу танков идущих из Гори на Тбилиси..нестыковочка..
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

slab105> Ну вообще-то "разбежались" говорить несколько преждевременно. Они могли и отойти по приказу. Этого мы не знаем...
Бросив исправную технику? Так бывает?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Ну вообще-то "разбежались" говорить несколько преждевременно. Они могли и отойти по приказу. Этого мы не знаем...
N.R.> Такой приказ мог дать только Саакашвили,однако у него была истерика по поводу танков идущих из Гори на Тбилиси..нестыковочка..
Такой приказ мог дать, и думаю дал, комбриг или кто-то вроде него. Как раз потому что у Саакашвили была истерика...
Прапорщик  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
slab105> Такой приказ мог дать, и думаю дал, комбриг или кто-то вроде него. Как раз потому что у Саакашвили была истерика...
Какой комбриг? Давайте хоть попробуем определиться, где какие пехотные бригады у грузин были!
4-я ПБР была в резерве в районе Гори и оттуда выдвигалась примерно 10-11 к Абхазии, была накрыта нашей авиацией и разбежалась.
Как я знаю.
Где в ходе конфликта были 1-ая, 2-ая и 3-я ПБР, кто нес службу в Ираке?
 
1 8 9 10 11 12 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru