-
/1248733-chutueve.jpg)
Мотивы действий обеих сторон
Теги:
Tico
Mishka> Напомню, что на Востоке это было ещё большей нормой, чем на Западе. 
Восток ИМХО морализаторствовал меньше. И Европа - тоже.
Mishka> Ну, а ты-то куда подался? Рядовой избиратель в США не знает, кто президент Грузии.
А журналисты?
Mishka> И не знает ничего ни о нём, ни о его жене. Да и о Грузии знает только то, что где-то там война. И то не каждый.
Ничего этого они не знают. Зато то, что Миша - светоч демократии, придавленный диктаторской Россией, сейчас знают все те, с кем я говорил. А это не самые глупые люди.
Восток ИМХО морализаторствовал меньше. И Европа - тоже.
Mishka> Ну, а ты-то куда подался? Рядовой избиратель в США не знает, кто президент Грузии.
А журналисты?
Mishka> И не знает ничего ни о нём, ни о его жене. Да и о Грузии знает только то, что где-то там война. И то не каждый.
Ничего этого они не знают. Зато то, что Миша - светоч демократии, придавленный диктаторской Россией, сейчас знают все те, с кем я говорил. А это не самые глупые люди.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
инфо
инструменты
KILLO
Сергей-4030> Он прав в том, что надо по возможности драться чужими руками. Т.е. не своих избирателей в расход пускать. В этом смысле и драпание ГА есть вещь неоднозначная. Если все закончится оккупацией Грузии (и свободы/денег станет меньше у простых граждан) - это одно, значит, дураки были грузины и конкретно Саакашвили, надо было драться за каждую пядь земли. И может, ишшо будут, хотя может и нет.
Отлично сказано. Драка за каждый клочек земли конечно привело к большим потерям РА, но оставила бы Грузию без всяких перспектив. А Кадеридзе грузинам не нужен. То есть путь чечен, которыми так восхваляются некторые, совершенно не катит. Чечены воевали, воевали с русскими, а в итоге пришли с ними убивать грузин.
Саакашвили сделал правильный выбор.
Сергей-4030> А вот если все закончится отводом русских войск, конфронтацией России с Западом и через то укреплением позиций Грузии, экономическим подъемом (по любым причинам) - то тогда прав был Саакашвили. И правы были грузинские солдаты. Опозорились? Да похер сто раз, зато отцы и мужья вернулись в семью не в гробах. А геройские подвиги ГА придумаем позже - как во всех, собственно, войнах придумывались в той или другой степени.
Была новая раздача карт. В активах грузин - полная поддержка США, почти полная Запада, присутствие НАТО в Грузии, обещание восстановить ГА+++ , 100% поддержка Грузии по терр. собстеннвости, признание России оккупантом и агрессором, то есть ни каких миротворцев, и т.д.
В итоге мне кажется мы имеем дело с новым построением будущего мира. Еслиб Америка не отреагировала, то утонула бы вместе с Западом. Еслиб русские не отреагировали, то утонули бы перспективы на которые целятся в Кремле. Игра только началась.
Отлично сказано. Драка за каждый клочек земли конечно привело к большим потерям РА, но оставила бы Грузию без всяких перспектив. А Кадеридзе грузинам не нужен. То есть путь чечен, которыми так восхваляются некторые, совершенно не катит. Чечены воевали, воевали с русскими, а в итоге пришли с ними убивать грузин.
Саакашвили сделал правильный выбор.
Сергей-4030> А вот если все закончится отводом русских войск, конфронтацией России с Западом и через то укреплением позиций Грузии, экономическим подъемом (по любым причинам) - то тогда прав был Саакашвили. И правы были грузинские солдаты. Опозорились? Да похер сто раз, зато отцы и мужья вернулись в семью не в гробах. А геройские подвиги ГА придумаем позже - как во всех, собственно, войнах придумывались в той или другой степени.
Была новая раздача карт. В активах грузин - полная поддержка США, почти полная Запада, присутствие НАТО в Грузии, обещание восстановить ГА+++ , 100% поддержка Грузии по терр. собстеннвости, признание России оккупантом и агрессором, то есть ни каких миротворцев, и т.д.
В итоге мне кажется мы имеем дело с новым построением будущего мира. Еслиб Америка не отреагировала, то утонула бы вместе с Западом. Еслиб русские не отреагировали, то утонули бы перспективы на которые целятся в Кремле. Игра только началась.
Mishka
Tico> Восток ИМХО морализаторствовал меньше. И Европа - тоже.
В смысле? А кто должен был говорить и славить хана или кого так ещё?
Tico> А журналисты?
95% — не знают.
Tico> Ничего этого они не знают. Зато то, что Миша - светоч демократии, придавленный диктаторской Россией, сейчас знают все те, с кем я говорил. А это не самые глупые люди.
Ы? У меня на работе никто не смог назвать его по имени. И только пару человек спросили, а что случилось-то? Чего не поделили? И это те, кто политикой инересуется. И то, как узнали, что Мишико первым начал, сказали, что мало дали.
В смысле? А кто должен был говорить и славить хана или кого так ещё?
Tico> А журналисты?
95% — не знают.
Tico> Ничего этого они не знают. Зато то, что Миша - светоч демократии, придавленный диктаторской Россией, сейчас знают все те, с кем я говорил. А это не самые глупые люди.
Ы? У меня на работе никто не смог назвать его по имени. И только пару человек спросили, а что случилось-то? Чего не поделили? И это те, кто политикой инересуется. И то, как узнали, что Мишико первым начал, сказали, что мало дали.
Mishka> В смысле? А кто должен был говорить и славить хана или кого так ещё?
Не, в том плане что если надо пойти и дать кому-то по кумполу, так и говорили, а не называли всё "миротворческой перацией по принуждению к демократии".
Tico>> А журналисты?
Mishka> 95% — не знают.
Но пишут
Mishka> Ы? У меня на работе никто не смог назвать его по имени. И только пару человек спросили, а что случилось-то? Чего не поделили?
Ну не знаю, те пару человек в Кливленде, что я спрашивал, отзывались именно так.
А вообще интересно получается, что оказывается незаинтересованность общества политикой может иметь и тёмную сторону.
Не, в том плане что если надо пойти и дать кому-то по кумполу, так и говорили, а не называли всё "миротворческой перацией по принуждению к демократии".
Tico>> А журналисты?
Mishka> 95% — не знают.
Но пишут
Mishka> Ы? У меня на работе никто не смог назвать его по имени. И только пару человек спросили, а что случилось-то? Чего не поделили?
Ну не знаю, те пару человек в Кливленде, что я спрашивал, отзывались именно так.
А вообще интересно получается, что оказывается незаинтересованность общества политикой может иметь и тёмную сторону.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Ноговицын сказал, что территория, за которую миротворцы отвечают согласно существующим договоренностям, выходит за пределы Ю.Осетии, и именно эта территория была очищена от груз. войск. В том смысле, что должна была быть очищена вводом войск только она. Насколько грузины сами драпом очистили дополнительной территории, он не сказал. Показал крупным планом карту, на которой были нанесены границы зоны ответственности миротв. сил. Сенаки входит в нее.
Солипсизм не пройдёт! 
AidarM> Ноговицын сказал, что территория, за которую миротворцы отвечают согласно существующим договоренностям, выходит за пределы Ю.Осетии, и именно эта территория была очищена от груз. войск. В том смысле, что должна была быть очищена вводом войск только она. Насколько грузины сами драпом очистили дополнительной территории, он не сказал. Показал крупным планом карту, на которой были нанесены границы зоны ответственности миротв. сил. Сенаки входит в нее.
Ноговицын ? хм... особенно про Сенаки:
Ноговицын ? хм... особенно про Сенаки:
KILLO>Ноговицын ? хм... особенно про Сенаки:
А вы думаете, я сам это сочиняю?
Про Сенаки он тоже сказал вслух, на пресс-конференции в прямом эфире перед кучей журналюг и микрофонов. К картам подходил и указкой показывал. Линии зоны ответственности были видны хорошо. Гори в нее не входит, это Ноговицын тоже произнес. Про доп. 8 наблюдательных пунктов тоже говорил как про вторую(а точнее первую) цепь блокпостов.
А вы думаете, я сам это сочиняю?
Про Сенаки он тоже сказал вслух, на пресс-конференции в прямом эфире перед кучей журналюг и микрофонов. К картам подходил и указкой показывал. Линии зоны ответственности были видны хорошо. Гори в нее не входит, это Ноговицын тоже произнес. Про доп. 8 наблюдательных пунктов тоже говорил как про вторую(а точнее первую) цепь блокпостов.
Солипсизм не пройдёт!
AidarM> А вы думаете, я сам это сочиняю? Про Сенаки он тоже сказал вслух, на пресс-конференции в прямом эфире перед кучей журналюг и микрофонов. К картам подходил и указкой показывал. Линии зоны ответственности были видны хорошо. Гори в нее не входит, это Ноговицын тоже произнес. Про доп. 8 наблюдательных пунктов тоже говорил как про вторую(а точнее первую) цепь блокпостов.
Саркози дал писменное объяснение пунктам. Ни каких Сенаки. Все только у ЮО, несколько КМ. Так что или или.
Про Сенаки он тоже сказал вслух, на пресс-конференции в прямом эфире перед кучей журналюг и микрофонов. К картам подходил и указкой показывал. Линии зоны ответственности были видны хорошо. Гори в нее не входит, это Ноговицын тоже произнес. Про доп. 8 наблюдательных пунктов тоже говорил как про вторую(а точнее первую) цепь блокпостов.Саркози дал писменное объяснение пунктам. Ни каких Сенаки. Все только у ЮО, несколько КМ. Так что или или.
KILLO> США гарантируют Грузии целостность и независимость
не нужно толкать ссылку (причём 2-й раз!), в тексте которой совсем мало общего с заголовком!
--
и за союзников всё УЖЕ решил? не рановато-ли? собственно грош-цена всем американским обещаниям в свете всего происходящего (imho, ессно
)
а о КАКОЙ территории Грузии кстати речь идёт? та которая "core"?
не нужно толкать ссылку (причём 2-й раз!), в тексте которой совсем мало общего с заголовком!
По словам Саркози, «эти дополнительные меры безопасности» будут заключаться в патрулях российских миротворцев «на уровнях, установленных существующими договоренностями, а остальные российские силы отойдут на позиции, занимаемые ими до 7 августа».
Между тем в МИД России «НГ» заявили, что число миротворцев будет увеличено. Предполагается создать две линии или зоны ответственности. Первая пройдет на несколько километров южнее границы Южной Осетии и Грузии. Там разместят восемь КПП, на которых 500 миротворцев будут выполнять разведывательно-наблюдательные функции. Вторая зона ответственности миротворцев проляжет уже в Южной Осетии. В Москве отмечают, что данные линии соответствуют тем, что обозначены на картах, относящихся к соглашению 1999 года. До сих пор они не соблюдались, и сейчас Россия хочет их восстановить.
..
Президент США Джордж Буш пообещал вместе с союзниками «гарантировать территориальную целостность и независимость Грузии».
--
и за союзников всё УЖЕ решил? не рановато-ли? собственно грош-цена всем американским обещаниям в свете всего происходящего (imho, ессно
)а о КАКОЙ территории Грузии кстати речь идёт? та которая "core"?
KILLO>То есть путь чечен, которыми так восхваляются некторые, совершенно не катит. Чечены воевали, воевали с русскими, а в итоге пришли с ними убивать грузин.
Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин. Граждан РФ.
>Саркози дал писменное объяснение пунктам. Ни каких Сенаки. Все только у ЮО, несколько КМ. Так что или или.
Это Саркози проделал самодеятельно, без согласования с нашими.
Еще раз: зона ответственности миротворцев была и остается такой, что включает в себя и Сенаки тоже, но это не значит, что в Сенаки должны быть расположены миротв. войска. Это значит, что тяжелого вооружения в Сенаки не будет у Грузии, за это отвечают миротворцы. Все остальное - будет. Россия свои войска отведет обратно. Гипотетически в случае еще одной заварушки опять очистят зону ответственности вводом войск до в т.ч. Сенаки(ну или докуда там будет определена новыми договоренностями зона ответственности), а потом, когда на диплом. уровне все уладят, обратно отведут. Я так понял.
Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин. Граждан РФ.
>Саркози дал писменное объяснение пунктам. Ни каких Сенаки. Все только у ЮО, несколько КМ. Так что или или.
Это Саркози проделал самодеятельно, без согласования с нашими.
Еще раз: зона ответственности миротворцев была и остается такой, что включает в себя и Сенаки тоже, но это не значит, что в Сенаки должны быть расположены миротв. войска. Это значит, что тяжелого вооружения в Сенаки не будет у Грузии, за это отвечают миротворцы. Все остальное - будет. Россия свои войска отведет обратно. Гипотетически в случае еще одной заварушки опять очистят зону ответственности вводом войск до в т.ч. Сенаки(ну или докуда там будет определена новыми договоренностями зона ответственности), а потом, когда на диплом. уровне все уладят, обратно отведут. Я так понял.
Солипсизм не пройдёт!
...
StSgt> а о КАКОЙ территории Грузии кстати речь идёт? та которая "core"?
М.б., в соответствии с этой исторической справкой:
З.Ы. Там же в НВО об истории независимой Грузинской республики 1918г. : Что пытаются отрицать грузинские националисты
StSgt> а о КАКОЙ территории Грузии кстати речь идёт? та которая "core"?
М.б., в соответствии с этой исторической справкой:
Ведь теперь Грузия являлась частью России, поскольку смертельно больной Георгий XII незадолго до своей кончины в 1800 году предписывал своим послам, отправленным в Санкт-Петербург: «Царство и владение мое отдайте непреложно и по христианской правде и поставьте его не под покровительство Императорского Всероссийского престола, но отдайте в полную его власть и на полное его попечение...»
Однако «вручал России свой народ» правитель, как уже говорилось выше, лишь Кахетии и Картли. Все прочие исторические области, территории, теперь составляющие Республику Грузия, являлись либо самостоятельными государствами, либо принадлежали туркам. Только через несколько лет примеру Картли-Кахетинского царства последовали Имеретия и Менгрелия, за ними – в 1810 году – Абхазия. В ходе Русско-турецкой войны 1828–1829 годов российские войска взяли штурмом города-крепости Ахалкалаки и Ахалцихе. После Русско-турецкой войны 1877–1878 годов Османская империя лишилась Аджарии...
З.Ы. Там же в НВО об истории независимой Грузинской республики 1918г. : Что пытаются отрицать грузинские националисты
С уважением,
Стас.
KILLO>>То есть путь чечен, которыми так восхваляются некторые, совершенно не катит. Чечены воевали, воевали с русскими, а в итоге пришли с ними убивать грузин.
AidarM> Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин. Граждан РФ.
...
Вообще интересный стимул для сглаживания осетино-вайнахских противоречий . НУ да, ингуши, конечно, говорят, что они не чеченцы, но всё-таки довольно близкая родня, как я понимаю...
AidarM> Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин. Граждан РФ.
...
Вообще интересный стимул для сглаживания осетино-вайнахских противоречий
. НУ да, ингуши, конечно, говорят, что они не чеченцы, но всё-таки довольно близкая родня, как я понимаю...
С уважением,
Стас.
AidarM> Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин. Граждан РФ.
Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин,Граждан РФ, которые до, убивали граждан Грузии, на территории Грузии.
AidarM> Это Саркози проделал самодеятельно, без согласования с нашими.
Эти росказни для детишек РТР оставь.
AidarM> Еще раз: зона ответственности миротворцев была и остается такой, что включает в себя и Сенаки тоже, но это не значит, что в Сенаки должны быть расположены миротв. войска.
С какого перепугу? Потому что так русские сказали...Ну тогда да.....А если по бумагам, территория где патрулируют мир.заканчивается у Зугдиди. Об этом мы 100 раз говорили, во время разборки с инц.когда грузины забрали фаготы.
AidarM> Это значит, что тяжелого вооружения в Сенаки не будет у Грузии, за это отвечают миротворцы. Все остальное - будет. Россия свои войска отведет обратно. Гипотетически в случае еще одной заварушки опять очистят зону ответственности вводом войск до в т.ч. Сенаки(ну или докуда там будет определена новыми договоренностями зона ответственности), а потом, когда на диплом. уровне все уладят, обратно отведут. Я так понял.
Ты много че понял, как то не так..Хотя чисто по Наговицину, тут не отнимешь. Но в том то и дело, что по Наговицину это не то под чем подписался Саакашвили и Саркози. Будете настаивать на этом, cоответсвенно будут издержки. Наверное их посчитали. Главное чтоб правильно посчитали, РФ не СССР, за левый базао могут спросить.
Очень просто говоря.
Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин,Граждан РФ, которые до, убивали граждан Грузии, на территории Грузии.
AidarM> Это Саркози проделал самодеятельно, без согласования с нашими.
Эти росказни для детишек РТР оставь.
AidarM> Еще раз: зона ответственности миротворцев была и остается такой, что включает в себя и Сенаки тоже, но это не значит, что в Сенаки должны быть расположены миротв. войска.
С какого перепугу? Потому что так русские сказали...Ну тогда да.....А если по бумагам, территория где патрулируют мир.заканчивается у Зугдиди. Об этом мы 100 раз говорили, во время разборки с инц.когда грузины забрали фаготы.
AidarM> Это значит, что тяжелого вооружения в Сенаки не будет у Грузии, за это отвечают миротворцы. Все остальное - будет. Россия свои войска отведет обратно. Гипотетически в случае еще одной заварушки опять очистят зону ответственности вводом войск до в т.ч. Сенаки(ну или докуда там будет определена новыми договоренностями зона ответственности), а потом, когда на диплом. уровне все уладят, обратно отведут. Я так понял.
Ты много че понял, как то не так..Хотя чисто по Наговицину, тут не отнимешь. Но в том то и дело, что по Наговицину это не то под чем подписался Саакашвили и Саркози. Будете настаивать на этом, cоответсвенно будут издержки. Наверное их посчитали. Главное чтоб правильно посчитали, РФ не СССР, за левый базао могут спросить.
Очень просто говоря.
stas27> Вообще интересный стимул для сглаживания осетино-вайнахских противоречий . НУ да, ингуши, конечно, говорят, что они не чеченцы, но всё-таки довольно близкая родня, как я понимаю...
Я говорил об этом и с теми и другими. Ингуши ненавидят осетин, и болели за грузин. По крайней мере тех кого я знаю, и тех кого читал в инете. У ингуш с осетинами точно такие же проблемы как у грузин с осетинами...А чечены здесь ни какой роли не сыграют. Всем было ясно что чеченский батальон подневолен, и без особой охоты приехал в ЮО. У них не было выбора.
. НУ да, ингуши, конечно, говорят, что они не чеченцы, но всё-таки довольно близкая родня, как я понимаю...Я говорил об этом и с теми и другими. Ингуши ненавидят осетин, и болели за грузин. По крайней мере тех кого я знаю, и тех кого читал в инете. У ингуш с осетинами точно такие же проблемы как у грузин с осетинами...А чечены здесь ни какой роли не сыграют. Всем было ясно что чеченский батальон подневолен, и без особой охоты приехал в ЮО. У них не было выбора.
Интересно, Килло. Жаль, если это так - чем меньше трений на Сев. Кавказе, тем лучше всем там, ПМСМ.
С уважением,
Стас.
KILLO>Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин,Граждан РФ, которые до, убивали граждан Грузии, на территории Грузии.
О как! Убитые русские миротворцы убивали грузин на территории Грузии? А может, убитые мирные в Цхинвали убивали?
Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин,Граждан РФ, которые до, убивали граждан Грузии, на территории Грузии по причине того, что их убивали грузины, решившие силой отобрать у осетин право на самоопределение, возникшее во времена СССР.
>Эти росказни для детишек РТР оставь.
Детишки РТР про это знают, Лаврова слушали. Пусть теперь узнают и детишки CNN.
>С какого перепугу? Потому что так русские сказали...Ну тогда да.....
Разумеется. Не словам же поддерживающих Саакашвили верить. Ноговицын сказал журналюгам(!), что готов предоставить документы, подписанные в т.ч. Грузией.
>А если по бумагам, территория где патрулируют мир.заканчивается у Зугдиди. Об этом мы 100 раз говорили, во время разборки с инц.когда грузины забрали фаготы.
А речь не о том, где они патрулируют. А о том, докуда они будут зачищать в случае нарушений. И где грузинская авиация не будет летать, и где БПЛА будут сбиваться.
О как! Убитые русские миротворцы убивали грузин на территории Грузии? А может, убитые мирные в Цхинвали убивали?
Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин,Граждан РФ, которые до, убивали граждан Грузии, на территории Грузии по причине того, что их убивали грузины, решившие силой отобрать у осетин право на самоопределение, возникшее во времена СССР.
>Эти росказни для детишек РТР оставь.
Детишки РТР про это знают, Лаврова слушали. Пусть теперь узнают и детишки CNN.
>С какого перепугу? Потому что так русские сказали...Ну тогда да.....
Разумеется. Не словам же поддерживающих Саакашвили верить. Ноговицын сказал журналюгам(!), что готов предоставить документы, подписанные в т.ч. Грузией.
>А если по бумагам, территория где патрулируют мир.заканчивается у Зугдиди. Об этом мы 100 раз говорили, во время разборки с инц.когда грузины забрали фаготы.
А речь не о том, где они патрулируют. А о том, докуда они будут зачищать в случае нарушений. И где грузинская авиация не будет летать, и где БПЛА будут сбиваться.
Солипсизм не пройдёт!
AidarM> О как! Убитые русские миротворцы убивали грузин на территории Грузии? А может, убитые мирные в Цхинвали убивали?
Про мирных ни че не знаю. Знаю что грузинские миротворцы были точно такими же миротворцами как и русские.
И их постоянно херачили ю.осетины.
AidarM> Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин,Граждан РФ, которые до, убивали граждан Грузии, на территории Грузии по причине того, что их убивали грузины, решившие силой отобрать у осетин право на самоопределение, возникшее во времена СССР.
Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин,Граждан РФ, которые до, убивали граждан Грузии, на территории Грузии по причине того, что их убивали грузины, решившие силой отобрать у осетин право на самоопределение, возникшее во времена СССР.
Вот ты и попался. Все - волшебные слова сказанны.
AidarM> Детишки РТР про это знают, Лаврова слушали. Пусть теперь узнают и детишки CNN.
Детишек из CNN на много больше чем детишек РТР...и у них есть сила..общ.мнение назвается.
AidarM> Разумеется. Не словам же поддерживающих Саакашвили верить. Ноговицын сказал журналюгам(!), что готов предоставить документы, подписанные в т.ч. Грузией.
Сказать что готов - и сделать это. Не одно и тоже.
AidarM> А речь не о том, где они патрулируют. А о том, докуда они будут зачищать в случае нарушений. И где грузинская авиация не будет летать, и где БПЛА будут сбиваться.
Об этом вообще речи не было. Это росказни Наговицана основанные именно что на старых догооврах. Так что как раз пример - "верчу как хочу, может схавают"
Про мирных ни че не знаю. Знаю что грузинские миротворцы были точно такими же миротворцами как и русские.
И их постоянно херачили ю.осетины.
AidarM> Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин,Граждан РФ, которые до, убивали граждан Грузии, на территории Грузии по причине того, что их убивали грузины, решившие силой отобрать у осетин право на самоопределение, возникшее во времена СССР.
Пришли убивать грузин, пришедших убивать и убивавших русских и осетин,Граждан РФ, которые до, убивали граждан Грузии, на территории Грузии по причине того, что их убивали грузины, решившие силой отобрать у осетин право на самоопределение, возникшее во времена СССР.
Вот ты и попался. Все - волшебные слова сказанны.
AidarM> Детишки РТР про это знают, Лаврова слушали. Пусть теперь узнают и детишки CNN.
Детишек из CNN на много больше чем детишек РТР...и у них есть сила..общ.мнение назвается.
AidarM> Разумеется. Не словам же поддерживающих Саакашвили верить. Ноговицын сказал журналюгам(!), что готов предоставить документы, подписанные в т.ч. Грузией.
Сказать что готов - и сделать это. Не одно и тоже.
AidarM> А речь не о том, где они патрулируют. А о том, докуда они будут зачищать в случае нарушений. И где грузинская авиация не будет летать, и где БПЛА будут сбиваться.
Об этом вообще речи не было. Это росказни Наговицана основанные именно что на старых догооврах. Так что как раз пример - "верчу как хочу, может схавают"
KILLO>Ты много че понял, как то не так..Хотя чисто по Наговицину, тут не отнимешь.
И по Лаврову.
>Но в том то и дело, что по Наговицину это не то под чем подписался Саакашвили и Саркози. Будете настаивать на этом, cоответсвенно будут издержки. Наверное их посчитали. Главное чтоб правильно посчитали, РФ не СССР, за левый базао могут спросить.
Именно поэтому я и думаю, что базар не совсем левый. Лавров - это офиц. точка зрения РФ. А Ноговицын - всего лишь излагает несекретную часть мнения ГенШтаба РФ.
И по Лаврову.
>Но в том то и дело, что по Наговицину это не то под чем подписался Саакашвили и Саркози. Будете настаивать на этом, cоответсвенно будут издержки. Наверное их посчитали. Главное чтоб правильно посчитали, РФ не СССР, за левый базао могут спросить.
Именно поэтому я и думаю, что базар не совсем левый. Лавров - это офиц. точка зрения РФ. А Ноговицын - всего лишь излагает несекретную часть мнения ГенШтаба РФ.
Солипсизм не пройдёт!
>Вот ты и попался. Все - волшебные слова сказанны.
И где же я попался? И почему я попался, а Леонов, объяснявший нам на Базе юридическую сторону дела, нет?
>Детишек из CNN на много больше чем детишек РТР...
Ну и что? Думаете, Лавров такое только для РТР говорит?
>...и у них есть сила..общ.мнение назвается.
Но она есть не только у детишек CNN.
>Сказать что готов - и сделать это. Не одно и тоже.
Верно. Но если кто-то из журналюг потребует, а он не сделает - ему будет х..во. И РФ. ИМХО, без санкции он бы такого не сказал.
>Об этом вообще речи не было. Это росказни Наговицана основанные именно что на старых догооврах. Так что как раз пример - "верчу как хочу, может схавают"
Не понял. Были более новые договоры? Если нет, то остаются в силе старые.
И где же я попался? И почему я попался, а Леонов, объяснявший нам на Базе юридическую сторону дела, нет?
>Детишек из CNN на много больше чем детишек РТР...
Ну и что? Думаете, Лавров такое только для РТР говорит?
>...и у них есть сила..общ.мнение назвается.
Но она есть не только у детишек CNN.
>Сказать что готов - и сделать это. Не одно и тоже.
Верно. Но если кто-то из журналюг потребует, а он не сделает - ему будет х..во. И РФ. ИМХО, без санкции он бы такого не сказал.
>Об этом вообще речи не было. Это росказни Наговицана основанные именно что на старых догооврах. Так что как раз пример - "верчу как хочу, может схавают"
Не понял. Были более новые договоры? Если нет, то остаются в силе старые.
Солипсизм не пройдёт!
...
KILLO> Детишек из CNN на много больше чем детишек РТР...и у них есть сила..общ.мнение назвается.
...
Килло, как это ни грустно для тебя, но "детишкам СНН" на Грузию уже наплевать. Забывают. Уже об этом написали и я, и руссо, и МД. Через месяц забудут вообще. Ну нет никому по большому счёту дела до Грузии, кроме нескольких политиков, и оплаченных Грузией же лоббистов...
KILLO> Детишек из CNN на много больше чем детишек РТР...и у них есть сила..общ.мнение назвается.
...
Килло, как это ни грустно для тебя, но "детишкам СНН" на Грузию уже наплевать. Забывают. Уже об этом написали и я, и руссо, и МД. Через месяц забудут вообще. Ну нет никому по большому счёту дела до Грузии, кроме нескольких политиков, и оплаченных Грузией же лоббистов...
С уважением,
Стас.
AidarM> И где же я попался? И почему я попался, а Леонов, объяснявший нам на Базе юридическую сторону дела, нет?
Мало ли что он там объяснял. Тем более он не международник, и его позиция была слаба даже в сравнении с моей, не юриста. В любом случае - ФАкт 100% ЮО территория Грузии. Все остальные как раз попытка отыграть назад, соответсвенно не надо лицемерия про граждан РФ, и миротворцев. Они стали заложниками игр.
AidarM> Но она есть не только у детишек CNN.
Шутка дня. Серьезно. Иметь мнение не равно им пользоваться. ТО есть - чихали мы на ваше мнение.
AidarM> Верно. Но если кто-то из журналюг потребует, а он не сделает - ему будет х..во. И РФ. ИМХО, без санкции он бы такого не сказал.
Он много чего говорил за последнии дни. И ни чего. Еще будет говорить 100%
AidarM> Не понял. Были более новые договоры? Если нет, то остаются в силе старые.
Именно. ТОлько в этих старых нет ни чего про Сенаки. Как и в новых...Так что.......
Мало ли что он там объяснял. Тем более он не международник, и его позиция была слаба даже в сравнении с моей, не юриста. В любом случае - ФАкт 100% ЮО территория Грузии. Все остальные как раз попытка отыграть назад, соответсвенно не надо лицемерия про граждан РФ, и миротворцев. Они стали заложниками игр.
AidarM> Но она есть не только у детишек CNN.
Шутка дня. Серьезно. Иметь мнение не равно им пользоваться. ТО есть - чихали мы на ваше мнение.
AidarM> Верно. Но если кто-то из журналюг потребует, а он не сделает - ему будет х..во. И РФ. ИМХО, без санкции он бы такого не сказал.
Он много чего говорил за последнии дни. И ни чего. Еще будет говорить 100%
AidarM> Не понял. Были более новые договоры? Если нет, то остаются в силе старые.
Именно. ТОлько в этих старых нет ни чего про Сенаки. Как и в новых...Так что.......
stas27> Килло, как это ни грустно для тебя, но "детишкам СНН" на Грузию уже наплевать. Забывают. Уже об этом написали и я, и руссо, и МД. Через месяц забудут вообще. Ну нет никому по большому счёту дела до Грузии, кроме нескольких политиков, и оплаченных Грузией же лоббистов...
Ну мы это посмотрим в скором времени кому там до чего дело. США дали гарантии, все. США не Кремль, за базар привыкли отвечать. С моего ИМХО, игра крутая началась, с вашего, ни чего подобного.
В пользу моей версии, слова Буша, разрыв сотр.РФ с НАто, движняки в сторону исключение РФ из восьмерки и т.д.
В поьзу вашей....На СNN перестали показывать Грузию. Время покажет.
Ну мы это посмотрим в скором времени кому там до чего дело. США дали гарантии, все. США не Кремль, за базар привыкли отвечать. С моего ИМХО, игра крутая началась, с вашего, ни чего подобного.
В пользу моей версии, слова Буша, разрыв сотр.РФ с НАто, движняки в сторону исключение РФ из восьмерки и т.д.
В поьзу вашей....На СNN перестали показывать Грузию. Время покажет.
KILLO>Мало ли что он там объяснял. Тем более он не международник, и его позиция была слаба даже в сравнении с моей, не юриста.
Так это только в ваших глазах она слабая.
>В любом случае - ФАкт 100% ЮО территория Грузии.
Наоборот, факт, что ЮО не территория Грузии.
>Все остальные как раз попытка отыграть назад, соответсвенно не надо лицемерия про граждан РФ, и миротворцев. Они стали заложниками игр.
И игру "войнушку" начала Грузия во главе с Гамсахурдиа.
>Шутка дня. Серьезно. Иметь мнение не равно им пользоваться. ТО есть - чихали мы на ваше мнение.
Дык это взаимно.
>Он много чего говорил за последнии дни. И ни чего. Еще будет говорить 100%
Будет. И это "ничего" оттого, что пока что предъяв ему никто из журналюг не сделал, а они - могут. Там и от а-ва Рейтер, и от Шпигеля, и от Франс Пресс. Они бы его с удовольствием ущучили.
>Именно.
И что же это за новые договоренности? Какого числа какого года?
>ТОлько в этих старых нет ни чего про Сенаки. Как и в новых...Так что.......
Он показал карту с нанесенными границами. Её сфотографировали и все, что он сказал, записали. ИМХО, он не может, как Саакашвили, внаглую 3.14..еть, его выходки США не прикрывают. Если он облажается перед европейцами, РФ будет плохо.
Так это только в ваших глазах она слабая.
>В любом случае - ФАкт 100% ЮО территория Грузии.
Наоборот, факт, что ЮО не территория Грузии.
>Все остальные как раз попытка отыграть назад, соответсвенно не надо лицемерия про граждан РФ, и миротворцев. Они стали заложниками игр.
И игру "войнушку" начала Грузия во главе с Гамсахурдиа.
>Шутка дня. Серьезно. Иметь мнение не равно им пользоваться. ТО есть - чихали мы на ваше мнение.
Дык это взаимно.
>Он много чего говорил за последнии дни. И ни чего. Еще будет говорить 100%
Будет. И это "ничего" оттого, что пока что предъяв ему никто из журналюг не сделал, а они - могут. Там и от а-ва Рейтер, и от Шпигеля, и от Франс Пресс. Они бы его с удовольствием ущучили.
>Именно.
И что же это за новые договоренности? Какого числа какого года?
>ТОлько в этих старых нет ни чего про Сенаки. Как и в новых...Так что.......
Он показал карту с нанесенными границами. Её сфотографировали и все, что он сказал, записали. ИМХО, он не может, как Саакашвили, внаглую 3.14..еть, его выходки США не прикрывают. Если он облажается перед европейцами, РФ будет плохо.
Солипсизм не пройдёт!
AidarM> Так это только в ваших глазах она слабая.
А только в ваших сильная.
AidarM> Наоборот, факт, что ЮО не территория Грузии.
Грузия членн ООН признаная в териториях в которых ЮО является ее частью. Отрицать этот ФАКТ, тупить не по децки.
AidarM> И игру "войнушку" начала Грузия во главе с Гамсахурдиа.
После того как кто-то начал говорить ни хочу с Грузией хочу с СССРом.
AidarM> Дык это взаимно.
А ты и не понял. Чихали в Кремле на общ.мнение в РФ.
AidarM> Будет. И это "ничего" оттого, что пока что предъяв ему никто из журналюг не сделал, а они - могут. Там и от а-ва Рейтер, и от Шпигеля, и от Франс Пресс. Они бы его с удовольствием ущучили.
Предьявы не журналисты делают.Если не знал. Предьявы Райс делает, например, Саркози...Ну и т.д.
AidarM> И что же это за новые договоренности? Какого числа какого года?
Сочинские соглашения например.
AidarM> Он показал карту с нанесенными границами. Её сфотографировали и все, что он сказал, записали. ИМХО, он не может, как Саакашвили, внаглую 3.14..еть, его выходки США не прикрывают. Если он облажается перед европейцами, РФ будет плохо.
Это шутка дня номер два. Сам Медведев сказал что выведет войска еще несколько дней назад. А войска и ныне там.
Так что Наговицину нагнать ни чего не стоит.
А только в ваших сильная.
AidarM> Наоборот, факт, что ЮО не территория Грузии.
Грузия членн ООН признаная в териториях в которых ЮО является ее частью. Отрицать этот ФАКТ, тупить не по децки.
AidarM> И игру "войнушку" начала Грузия во главе с Гамсахурдиа.
После того как кто-то начал говорить ни хочу с Грузией хочу с СССРом.
AidarM> Дык это взаимно.
А ты и не понял. Чихали в Кремле на общ.мнение в РФ.
AidarM> Будет. И это "ничего" оттого, что пока что предъяв ему никто из журналюг не сделал, а они - могут. Там и от а-ва Рейтер, и от Шпигеля, и от Франс Пресс. Они бы его с удовольствием ущучили.
Предьявы не журналисты делают.Если не знал. Предьявы Райс делает, например, Саркози...Ну и т.д.
AidarM> И что же это за новые договоренности? Какого числа какого года?
Сочинские соглашения например.
AidarM> Он показал карту с нанесенными границами. Её сфотографировали и все, что он сказал, записали. ИМХО, он не может, как Саакашвили, внаглую 3.14..еть, его выходки США не прикрывают. Если он облажается перед европейцами, РФ будет плохо.
Это шутка дня номер два. Сам Медведев сказал что выведет войска еще несколько дней назад. А войска и ныне там.
Так что Наговицину нагнать ни чего не стоит.
KILLO>А только в ваших сильная.
Вовсе нет. Можно опросить народ на Базе. ЕМНИП, в ваших глазах и позиция Конструктора по ракете Х-58 была слабая, так что все пока укладывается.
>Грузия членн ООН признаная в териториях в которых ЮО является ее частью. Отрицать этот ФАКТ, тупить не по децки.
Поэтому я отрицаю не факт признания ООН. Я вообще факты не отрицаю, это вредно для головы. Я говорю, что по факту ЮО не является территорией Грузии, и отрицать этот факт - тупить не по детски. А юридически - спорная территория.
>После того как кто-то начал говорить ни хочу с Грузией хочу с СССРом.
Поскольку имел на это право.
>А ты и не понял. Чихали в Кремле на общ.мнение в РФ.
А причем тут общ.мнение РФ? Все, кто не детишки CNN, по вашему, сидят в РФ?
>Предьявы не журналисты делают.Если не знал. Предьявы Райс делает, например, Саркози...Ну и т.д.
ОК. Но журналюги о такой ЛАЖЕ молчать не будут, наоборот. Ноговицын каждый день проводит пресс-конференцию в прямом эфире. Если покажет, что он трепло, его с г..м во всей прессе смешают на раз.
>Сочинские соглашения например.
Да вот что-то я не нашел в И-нете этих соглашений, и еще они ЕМНИП как раз те самые, на которые Ноговицын и ссылался. Чего-то он там говорил про подписание Ельциным и Шеварднадзе. Впрочем, мы можем подождать. Наверняка найдется дотошный журналист из того же Шпигеля, который будет выжимать из Ноговицына текст этих самых соглашений и приложения. Если выжмет, то мы попросим Бяку, пускай он расскажет, какого они года и чего там в них понаписано. Если не выжмет - об этом тоже обязательно напишут, ибо это будет лажа офиц. представителя ГенШтаба РФ.
>Это шутка дня номер два. Сам Медведев сказал что выведет войска еще несколько дней назад. А войска и ныне там.
Так что Наговицину нагнать ни чего не стоит.
Ссылку на точную цитату. ИМХО, или Медведев недоперепил, или сказал, что отдал приказ отводить, но сроков конкретных не назвал. Ноговицын тоже говорил, что войска начали отводиться и будут отводиться, но строго сообразно с обстановкой. В унисон с Лавровым заявил, что грузины чего-то там мутят, БПЛА недавно пришлось сбить. Он вообще-то специально на этом вопросе надолго остановился, насчет отвода, суть сводилась к тому, что войска будут отведены в случае реальных признаков выполнения грузинской стороной договоренностей. Сообразно снижеию угрозы.
Вовсе нет. Можно опросить народ на Базе. ЕМНИП, в ваших глазах и позиция Конструктора по ракете Х-58 была слабая, так что все пока укладывается.
>Грузия членн ООН признаная в териториях в которых ЮО является ее частью. Отрицать этот ФАКТ, тупить не по децки.
Поэтому я отрицаю не факт признания ООН. Я вообще факты не отрицаю, это вредно для головы. Я говорю, что по факту ЮО не является территорией Грузии, и отрицать этот факт - тупить не по детски. А юридически - спорная территория.
>После того как кто-то начал говорить ни хочу с Грузией хочу с СССРом.
Поскольку имел на это право.
>А ты и не понял. Чихали в Кремле на общ.мнение в РФ.
А причем тут общ.мнение РФ? Все, кто не детишки CNN, по вашему, сидят в РФ?
>Предьявы не журналисты делают.Если не знал. Предьявы Райс делает, например, Саркози...Ну и т.д.
ОК. Но журналюги о такой ЛАЖЕ молчать не будут, наоборот. Ноговицын каждый день проводит пресс-конференцию в прямом эфире. Если покажет, что он трепло, его с г..м во всей прессе смешают на раз.
>Сочинские соглашения например.
Да вот что-то я не нашел в И-нете этих соглашений, и еще они ЕМНИП как раз те самые, на которые Ноговицын и ссылался. Чего-то он там говорил про подписание Ельциным и Шеварднадзе. Впрочем, мы можем подождать. Наверняка найдется дотошный журналист из того же Шпигеля, который будет выжимать из Ноговицына текст этих самых соглашений и приложения. Если выжмет, то мы попросим Бяку, пускай он расскажет, какого они года и чего там в них понаписано. Если не выжмет - об этом тоже обязательно напишут, ибо это будет лажа офиц. представителя ГенШтаба РФ.
>Это шутка дня номер два. Сам Медведев сказал что выведет войска еще несколько дней назад. А войска и ныне там.
Так что Наговицину нагнать ни чего не стоит.
Ссылку на точную цитату. ИМХО, или Медведев недоперепил, или сказал, что отдал приказ отводить, но сроков конкретных не назвал. Ноговицын тоже говорил, что войска начали отводиться и будут отводиться, но строго сообразно с обстановкой. В унисон с Лавровым заявил, что грузины чего-то там мутят, БПЛА недавно пришлось сбить. Он вообще-то специально на этом вопросе надолго остановился, насчет отвода, суть сводилась к тому, что войска будут отведены в случае реальных признаков выполнения грузинской стороной договоренностей. Сообразно снижеию угрозы.
Солипсизм не пройдёт!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
