[image]

Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-2

Теги:армия
 
1 12 13 14 15 16 22

U235

координатор
★★★★★
Ну значит человек просто не понимает, что в "полковых дивизионных" медицинских подразделениях серьезно раненных не лечат, а только сортируют, оказывают экстренную помощь и отправляют выше - в окружной госпиталь или в Москву. Причем в последнее время в условиях малых локальных войн и хорошего развития вертолетной санавиации эта прослойка полковых и дивизионных медпунктов стремительно деградирует, т.к. раненых зачастую прямо с поля боя эвакуируют вертолетом в окружной госпиталь. Поэтому в медико-санитарных частях, ИМХО, остаются только легкораненные со всякого рода царапинами, легкими контузиями и ушибами, которых нет смысла вообще госпитализировать в стационар.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Почему при первых залпах "Градов" не ударили стратобомберами в обратку?
> ---
> милитарикваказ.

Писец, еще один доморощенный тактик.
Полевую мобильную артиллерию стратегами выносить....
   
RU Полл #22.08.2008 09:24  @Alex 129#22.08.2008 08:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.1.> Писец, еще один доморощенный тактик.
A.1.> Полевую мобильную артиллерию стратегами выносить....
Он не тактик - он стратег.
И предлагает бомбить города Грузии.
   
RU Alex 129 #22.08.2008 09:49  @Полл#22.08.2008 09:24
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл> Он не тактик - он стратег.

Да нет, он просто дурак или пацан :D
   
RU Balancer #22.08.2008 09:59  @Алдан-3#22.08.2008 07:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO>> За день (вчера) умерло 20 человек, раненых - 4 листа А4...
KILLO>> Это в главном. А что в окружных, полковых, дивизионных??
Алдан-3> Насколько я понимаю если человека увезли аж в "главный госпиталь", значит в "окружных, полковых, дивизионных" его вылечить нельзя.

В любом случае очень непохоже на правду умирание сразу 20 человек через неделю после их ранения.

И стиль... Меня неуклонно мучает ощущение, что огромную массу таких отчётов пишет один и тот же человек. Дежа вю просто. Стилистику эту каждый день почти вижу.
   
RU spam_test #22.08.2008 10:08  @Alex 129#22.08.2008 08:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.1.> Полевую мобильную артиллерию стратегами выносить....
ну так если она рассредоточена на большой площади, то в отсутствии ВТО действительно проще накрыть оную ковром ОФС и кассет.
   
RU Полл #22.08.2008 10:30  @spam_test#22.08.2008 10:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
spam_test> ну так если она рассредоточена на большой площади, то в отсутствии ВТО действительно проще накрыть оную ковром ОФС и кассет.
Только СБЧ. Если действительно рассредоточена по большой площади.
   
RU spam_test #22.08.2008 10:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Почему СБЧ? Совершенно аналогично накрытию цели с помощью РСЗО, авиация в данном случае используется по причине длиннорукости. Задачи уничтожить позиции нет, только подавить. 10 тонн кассет совсем даже ненулевой эффект имеют. А 22 вроде, и 20 утащить может.
Если учитывать что в начальной фазе конфликта нашей артиллерия еще не развернулась, то нормальное решение. (вопрос неподавленной ПВО - другое дело)
   
RU Полл #22.08.2008 10:41  @spam_test#22.08.2008 10:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
spam_test> Почему СБЧ? Совершенно аналогично накрытию цели с помощью РСЗО, авиация в данном случае используется по причине длиннорукости. Задачи уничтожить позиции нет, только подавить. 10 тонн кассет совсем даже ненулевой эффект имеют. А 22 вроде, и 20 утащить может.
Ну давай считать, сколько квадратных километров накроет та же РБК-500 в количестве 20 штук (10 тонн) и 40 штук (20 тонн)?
spam_test> Если учитывать что в начальной фазе конфликта нашей артиллерия еще не развернулась, то нормальное решение. (вопрос неподавленной ПВО - другое дело)
Угу - нормальное. Будь у нас сотня тяжелых бомберов.
ИМХО, ясен пень.
   

U235

координатор
★★★★★
Полл> Ну давай считать, сколько квадратных километров накроет та же РБК-500 в количестве 20 штук (10 тонн) и 40 штук (20 тонн)?

Тогда эта РБК должна иметь механизм наведения, который бы развел бомбы по поражаемой площади. Если их просто тупо вывалить из бомболюка, то площадь поражения будет определяться скорее их естественным рассеиванием. Хотя как раз в этом направлении у нас "Базальт" как раз активно работает и деньги на это государство выделяет очень охотно. Так что массовое оснащение наших ВВС такими бомбами - дело самого ближайшего будущего
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
KILLO> Всем привет! Соболезную всем пострадавшим в ходе грузинской агрессии. Крепитесь...
KILLO> Этот топик посвящен потерям ВС РФ.
KILLO> На днях в главный военный госпиталь ....
KILLO> За день (вчера) умерло 20 человек, раненых - 4 листа А4...

Вполне возможно. Человек 19 персональных военных пенсионеров в возрасте 70+ от рака и инфарктов, и один раненный из Осетии.

Ник
P.S.Главный военный клинический госпиталь МО РФ им. академика Н.Н.Бурденко - монстроидальное мегаучереждение, в котором только докторов меднаук работает - 70 чел, с годовым койкооборотом в 20-25 тысч, 28 (sik!) операционных, 10000 операций в год. Кол-во коек не менее 1500. В такой больнице 20 ушедших за сутки - практически нулевая смертность.
   
RU Alex 129 #22.08.2008 11:09  @Wyvern-2#22.08.2008 10:52
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Вполне возможно. Человек 19 персональных военных пенсионеров в возрасте 70+ от рака и инфарктов, и один раненный из Осетии.
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S.Главный военный клинический госпиталь МО РФ им. академика Н.Н.Бурденко - монстроидальное мегаучереждение...


Ну дык автора сабжа не в чем упрекнуть ;)
Он "просто" в первой строчке упомянул про пострадавших в ходе войны. Были такие - были.
А во втором абзаце сказал что в военном госпитале умерли 20 человек. Умерло ведь? - действительно умерло.
А кто они и от чего они умерли - он ведь об этом не писал...
А то что большинство юзверей при прочтении автоматически свяжет смысл первого абзаца со вторым..... :P

Так что автору сабжа - зачОт по дисциплине "Дезинформация и пропаганда".

З.Ы. Вот у кого нужно учится фоксовским журналистам, а не тупо затыкать рот рекламой :D
   
RU Alex 129 #22.08.2008 11:34  @spam_test#22.08.2008 10:08
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Полевую мобильную артиллерию стратегами выносить....
spam_test> ну так если она рассредоточена на большой площади, то в отсутствии ВТО действительно проще накрыть оную ковром ОФС и кассет.


Угум, а время реакции Ту-95: от разведки места расположения огневых позиций РСЗО, затем передачи этих данных на ударные самолеты, и их вылет в район нанесения удара (будем считать что они уже подготовлены) - причем с мест постоянного базирования. Или предлагаете организовать круглосуточное дежурство стратегов в воздухе над Цхинвали?
Одна надежда - типа на тупость грузин - если они будут после стрельбы сидеть на своих вскрытых огневых и ждать когда их вынесет прилетевший из Энгельса стратег...

P.S. Тактика стрельбы "кочующими орудиями" была отработана еще в 1942 г. на БМ-13 на Ленинградском фронте - поскольку с обеих сторон (в условиях постоянной линии фронта) контрбатарейная борьба была налажена столь эффективно, что позиции Катюш накрывались артогнем максимум через 2-5 минут после схода с направляющих последнего РС. Поэтому давали залп (часто даже не полным БК) - и тут же деру с огневой. И это вполне удавалось натренированному расчету (даже не смотря на то, что у них в качестве базового шасси были лохматые ЗИС-6, а вокруг была болотисто-лесная местность).
   
MD Wyvern-2 #22.08.2008 11:46  @Alex 129#22.08.2008 11:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вполне возможно. Человек 19 персональных военных пенсионеров в возрасте 70+ от рака и инфарктов, и один раненный из Осетии.

A.1.> Ну дык автора сабжа не в чем упрекнуть ;)

Вот я о том же :) За что люблю (Гоги, ты памидоры любишь? Кушать люблю, а так... :F) Килло - при прочтении его постов все время надо мозги включать :)

Ник
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Огромное количество брошенной техники, это конечно сильно сказанно. Единственно где ее много оставили в военной базе у Гори. Тут нужно разобраться как так получилось...Могли бы в конце концов взорвать. Кто-то не дал приказ, кто-то положил болт. На лицо провал ГЕнштабистов. А возможно в купе с слишком поздним решением не давать бой у границы с РА.

Нет, Килло. Не гони на грузинских генштабистов. Это результат вмешательства Саакашвилли.
Саакашвилли взял, фактически, командование операцией на себя и с треском её провалил.
Он сделал три катастрофические ошибки.
1. Не убрал миротворческие контингенты с территории страны. Он мог это сделать, но не сделал. Тем самым он создал законный путь наиболее лёгкого вмешательства России. Вернее, поставил её в положение, когда она своим невмешательством создаст серьёзнейшие внутренние проблемы, которые ударят по ней и на международном уровне.
2. После начала ввода российских войск он не свернул операцию в ЮО. Не свернул потому, что уже заявил о своём контроле над большей частью территории ЮО. Поэтому он не позволил генштабу начать вывод войск из Цхинвали к Гори и не начал создавать (некем было) оборонительные рубежи под Гори. Кстати, российский генштаб был уверен, что под Гори создаются оборонительные рубежи. Именно это соображение задержало РА у Цхинвали на два дня, для полного блокирования грузинских войск. Просачиваться через блокаду они начали самостоятельно, без приказа. И направлялись к Гори. Но туда же двинулись и части РА. На неподготовленых рубежах ГА не могла бы удержаться. Генштаб дал приказ уходить к Тбилиси и разработал план мероприятий по защите столтцы. Тут Саакашвилли сделал третью роковую ошибку.
3. Он лично, в обход генштаба дал приказ об отходе к тбилиси. Приказ был дан открыто. И армейская дисциплина рухнула. Люди стали спасаться а не армия отходить. То, что пришло к Тбилиси, было уже не армией, а толпой. Поэтому мероприятия Генштаба по созданию обороны Тбилиси выполнены не были. Город стал открытым.

Вот так политические амбиции убивают государство.
   
RU spam_test #22.08.2008 12:10  @Alex 129#22.08.2008 11:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.1.> Угум, а время реакции Ту-95:
Ту-22М3
A.1.> контрбатарейная борьба была налажена столь эффективно, что позиции Катюш накрывались артогнем максимум через 2-5 минут после
58 втягивалась в Рокский тоннель, какая контрабатарейная? Я что, зря писал о длинной руке? Они в этот момент были принципиально недосягаемы для ствольной и реактивной артиллерии.
   
RU Alex 129 #22.08.2008 12:44  @spam_test#22.08.2008 12:10
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Угум, а время реакции Ту-95:
spam_test> Ту-22М3

В данной ситуации ИМХО без разницы.


spam_test> Они в этот момент были принципиально недосягаемы для ствольной и реактивной артиллерии.

А наши арт.разведка и наземные авианаводчики в тот момент там были (в смысле в окрестностях Цхинвали) - нет, значит и точного ЦУ нет. Что тогда: тупо-методично накрывать квадрат за квадратом (вместе с окрестными грузинскими и осетинскими селами)? Типа “Лейнбакер-3"? Тогда Карла дель Понте по вам в Гааге скучает - "Шурик - это не наши методы"(с).
ЦУ от авиаразведки? БПЛА у нас нет, а самолет на разведку у нас уже тут сгоняли....до сих пор гадаем чем его сбили.
   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Гм, тему статегов наверное все же не стоит трогать..
Опыта "ковровых" бомбежек у РА нет.
Даже в Афгане это было малоэффектвно--проблема с навигацией и проч.
--
Второе. Огневые у ГА в р-не Гори и грузинских сел ЮАО.
Одно-два села можно списывать сразу.
По ним, в отличии от огневых, точно не промахнуться.
Политические последствия можно представить.
ЗВ.
Хотя эффект относително точного вываливания 90-100 тонн -250 кг,по позициям арт.бригады (или пех.бригады второго эшелона) был бы интересным.
ЗЫ. Но это оффтоп..
   
Это сообщение редактировалось 22.08.2008 в 12:54

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Бяка. Ты случайно не рядом с Саакашвили все это время был? Нет? Если нет, то смотри свои персонали, и что написал sxam. C остальным позже.
   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Бяка> Он сделал три катастрофические ошибки.
Бяка> 1. Не убрал миротворческие контингенты с территории
Бяка> страны. Он мог это сделать, но не сделал.
Нет, не мог. Решение о уборке принимается несколькими стронами.
В Осетии—т.ч русскими и осетинами..
--
Бяка> 2. После начала ввода российских войск он не свернул Бяка> операцию в ЮО. Не свернул потому, что уже заявил о своём Бяка> контроле над большей частью территории ЮО.
--
Спорный вопрос..
Даже на момент отхода протвостоявшие группировки по численности были примерно равны ( русских скорее было даже меньше)
Техники (искл. авиацию) у грузин было больше.
В общем, особых поводов «все бросать и смываться» первые дня три не наблюдалось


Бяка> Поэтому он не позволил Генштабу начать вывод войск из Бяка> Цхинвали к Гори и не начал создавать (некем было) оборонительные рубежи под Гори.
Бяка>Кстати, российский генштаб был уверен, что под Гори создаются оборонительные рубежи.
--
Гм, не знаю…
--
Бяка>Именно это соображение задержало РА у Цхинвали на два дня, для полного блокирования грузинских войск. Просачиваться через блокаду они начали самостоятельно, без приказа.
-- А кого там блокировали.
Цифры потерь и пленных и без вести ГА под Цхинвали- ни о каком масштабном окружении не свидетельствуют.. В каждой категории (KIA/MIA/POW)-- десятки человек
Причем это-- включая бои в городе.
--
Кстати о пресловутом воздушном десанте в Вариани (за что дали полководческий орден) все молчат..
ИМХО там была , максим усиленная рота (если оный десант вообще был,а не притопавшая по горам пешком ДРГ). Хотя несомненно он усилил бардак, т.к. оказался в 10-12км. от Гори и в тылу части войск..


Бяка> Но туда же двинулись и части РА.
??
РА довольно осторожно заняла брошенный город…С разрывом минимум часов в 10.
Если бы там сидела пехотная бригада—не факт что вообще бы полезли (50/50)
--
Бяка> Генштаб дал приказ уходить к Тбилиси и разработал план мероприятий по защите столтцы.
--
На фуя, так далеко.. Посмотрите на карту.
Путь к Тбилиси это примерно 70 км, дороги по правому берегу р.Кура.
Там не такая уж широкая долина (3-4 км) местами и уже.
Там,при желнии,одним разведбатом можно день отбиваться..
Удобных оборонительных позиций там навалом.. Тот же г.Каспи..
Генштаб РФ считал что противник отошел к г.Мцхета..
==
Бяка> Тут Саакашвилли сделал третью роковую ошибку.
Бяка> 3. Он лично, в обход генштаба дал приказ об отходе к Тбилиси. Приказ был дан открыто.
Не знаю, но вообще — возможно.. Мишико был перепуган вусмерть..
С другой стороны, сообщил же ему кто-то о 1200 танков, которые как известно, «не х.. собачий»
Не надо было ему на фронт ездить..
Кстати, грузины опасались и удара РА из Армении и обвиняли армян в том что часть самолето- вылетов было с их баз..
--
Бяка> И армейская дисциплина рухнула. Бяка> Люди стали спасаться а не отходить.
Бяка> То, что пришло к Тбилиси, было уже не армией, а толпой.
Тут согласен.. Но и их преследовал не танковый корпус.
Точне их вообще никто не преследовал...
Это позже от борзоты и на кураже подъехали на танках..
--
Бяка> Вот так политические амбиции убивают государство.
==
Дык..
   
Это сообщение редактировалось 22.08.2008 в 14:33
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

slab105> Интересно, вам не надоело спекулировать?
НЕ понятно, о какой спекуляции идет речь. РА провела самую успешную операцию в своей недолгой истории, в считаные дни ГА, подготовленная и оснащенная по стандартам НАТО сломлена и потеряла всякую боеспособность.При этом потери РА составили около 0.0058 % от числа принимавших участие. Спекуляция - посты о том, что грузины никакие вояки, о том, что если б на месте грузин были любые 3 бригады НАТО, то 58 армия была бы разорвана в клочья, о том, что ГА отходила к Тбилиси без паники и брошенной техники и т.д. и т.п.
   
RU Северный #22.08.2008 16:24
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
__
   
Это сообщение редактировалось 22.08.2008 в 16:58
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> 1. Не убрал миротворческие контингенты с территории
Бяка>> страны. Он мог это сделать, но не сделал.
Igor_Km> Нет, не мог. Решение о уборке принимается несколькими стронами.
Повторю, он мог это сделать. Денонсировав договор.

Бяка>> 2. После начала ввода российских войск он не свернул Бяка> операцию в ЮО. Не свернул
Igor_Km> Спорный вопрос..
Igor_Km> Даже на момент отхода протвостоявшие группировки по численности были примерно равны ( русских скорее было даже меньше)
Это вообще не вопрос. И дело не в численности, а возможностях группировок. ГА не подготовлена к боям против армейских частей.
Igor_Km> Техники (искл. авиацию) у грузин было больше.А толку. Это не та техника, которая необходима.

Igor_Km> В общем, особых поводов «все бросать и смываться» первые дня три не наблюдалось
В общем, были все поводы для сворачивания операции. Потому, что она уже не могла иметь успеха. Потому, что продолжение операции полностью оголяла тылы.

Бяка>>Кстати, российский генштаб был уверен, что под Гори создаются оборонительные рубежи.
Igor_Km> Гм, не знаю…
Иначе ничем нельзя обьяснить промедление с захлопыванием мешка. Сами боялись в мешок попасть.


Бяка>>Именно это соображение задержало РА у Цхинвали на два дня, для полного блокирования грузинских войск. Просачиваться через блокаду они начали самостоятельно, без приказа.
Igor_Km> — А кого там блокировали.
Igor_Km> Цифры потерь и пленных и без вести ГА под Цхинвали- ни о каком масштабном окружении не свидетельствуют.. В каждой категории (KIA/MIA/POW)-- десятки человек
Блокирование - это не окружение. Это гораздо мягче. Это лишение противника инициативы и свободы маневра.


Igor_Km> РА довольно осторожно заняла брошенный город…С разрывом минимум часов в 10.
Igor_Km> Если бы там сидела пехотная бригада—не факт что вообще бы полезли (50/50)
Чтобы посадить туда бригаду, необходимо 1-2 дня, на инженерную подготовку. Иначе вся техника будет быстро выведена из строя, а за ней и солдаты.

Бяка>> Генштаб дал приказ уходить к Тбилиси и разработал план мероприятий по защите столтцы.
Igor_Km> На фуя, так далеко.. Посмотрите на карту.
Совсем не далеко. Генштаб разработал программу обороны. Это эшелонированная на десятки километров система. Требующая инженерной подготовки. Возле самого Тбилиси основным войскам делать нечего.
Igor_Km> Путь к Тбилиси это примерно 70 км, дороги по правому берегу р.Кура.
Вот вам и простор на 2-3 линии обороны. На первой линии минимум сил. На второй линии основные войска для контрударов.
Igor_Km> Там не такая уж широкая долина (3-4 км) местами и уже.
Igor_Km> Там,при желнии,одним разведбатом можно день отбиваться..
Если он хорошо закопан.

Igor_Km> Удобных оборонительных позиций там навалом.. Тот же г.Каспи..
Их надо готовить. Рыть окопы, ставить ДОТы и ДЗОТы, связь, провиант, медицина.


Бяка>> Тут Саакашвилли сделал третью роковую ошибку.
Бяка>> То, что пришло к Тбилиси, было уже не армией, а толпой.
Igor_Km> Точне их вообще никто не преследовал...
Их преследовал страх, который нагнал Саакашвилли.
Грузины вполне могли остановить РА перед Гори угрозой большого сражения, подготовь они оборону. Грузинские военные не наивные идиоты и понимали, что без подготовки обороны им ничего не светит и иолько Саакашвилли виновен в том, что они её не подготовили.
   

Boroda

опытный

Boroda>> А как объяснить огромное количество брошенной техники и эвакуацию л/с на подручных средствах? Военной хитростью?
Boroda>> Я не спорю, я интересуюсь - вдруг я чего не понимаю?
Dem_anywhere> Потому как военная техника - законная цель. А по гражданской, даже если на ней солдаты едут - стрелять не будут, не война...

Да я, собственно, ёрничал))) И, как БЯка, просто не стал смайлик поставить - думал, и так понятно.
   
RU Dem_anywhere #22.08.2008 17:12
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Бяка> А не подготовлена к боям против армейских частей.
А нахрена ей тогда столько танков? Притом модернизированных для ночного боя?

Бяка> Чтобы посадить туда бригаду, необходимо 1-2 дня, на инженерную подготовку. Иначе вся техника будет быстро выведена из строя, а за ней и солдаты.
Всё равно возни много. Несколько дней как минимум. А ради чего?
   
1 12 13 14 15 16 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru