[image]

Общечеловеческие ценности и понятие "культура"

 
1 7 8 9 10 11 15
MD Fakir #22.08.2008 16:04  @Сергей-4030#22.08.2008 01:16
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сергей-4030> Я? Ничего. Я, по-моему, на второй странице топика это написал. Но то, что нет объективных "общечеловеческих ценностей" совсем не значит, что нет субъективных "общечеловеческих ценностей", понимаете? Нет объективного добра - да, нет. Но есть субъективное. Что тут можно не понять?

Может, я совсем тупой, но хоть режьте - не могу понять, что такое "субъективные общечеловеческие ценности" %(
Какие ж они, в пень, ОБЩЕчеловеческие, раз субъективные, причём с точки зрения лишь какой-то одной культуры, а то и вовсе индивида? Где общность?
Или надо понимать, что ваши "субъективные общечеловеческие ценности" - это такие ценности, которые ПО ЧЬЕМУ-ТО МНЕНИЮ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЩЕчеловеческими?
Так, что ли?
   
US Сергей-4030 #22.08.2008 16:23  @Fakir#22.08.2008 16:04
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir> Или надо понимать, что ваши "субъективные общечеловеческие ценности" - это такие ценности, которые ПО ЧЬЕМУ-ТО МНЕНИЮ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЩЕчеловеческими?
Fakir> Так, что ли?

Именно. И они все такие и есть - по чьему-то мнению. По моему или по вашему или по кого еще.
   
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Может, я совсем тупой, но хоть режьте - не могу понять, что такое "субъективные общечеловеческие ценности" %(
Попробую: каждый хочет жить (объективно), но каждый хочет жить по-своему (субъективно). Ergo жизнь - общечеловеческая ценность, так сказать, с нюансами... :F
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Воля ваша, но, ИМХО, это какая-то шизофрения...
ИМХО, если они хоть кем-то (ну, за исключением маугли и сумасшедших) не разделяются, то уже ну никак общечеловеческими считаться не могут ни в коем разе.
   
MD Wyvern-2 #22.08.2008 16:43  @excorporal#22.08.2008 16:27
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Может, я совсем тупой, но хоть режьте - не могу понять, что такое "субъективные общечеловеческие ценности" %(
excorporal> Попробую: .... Ergo жизнь - общечеловеческая ценность, так сказать, с нюансами... :F
Видимо не заметили шутку юмора в конце страницы:
Общечеловеческие ценности и понятие "культура" [Wyvern-2#22.08.08 10:34]

Ник
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Воля ваша, но, ИМХО, это какая-то шизофрения...
Fakir> ИМХО, если они хоть кем-то (ну, за исключением маугли и сумасшедших) не разделяются, то уже ну никак общечеловеческими считаться не могут ни в коем разе.


Дима, если и дальше будешь пытаться логически проанализировать пропагандистский лозунг - таки попадешь в Костюжены :F

Ник
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Чего-то я не понял. В чем принципиальная, а не техническая проблема узнать, признается ли нечто ценностью всем человечеством, или нет, а по результатам сказать, общечеловеческая это ценность, или нет? Что в этом будет необъективного?
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AidarM> Чего-то я не понял. В чем принципиальная, а не техническая проблема узнать, признается ли нечто ценностью всем человечеством, или нет, а по результатам сказать, общечеловеческая это ценность, или нет? Что в этом будет необъективного?1
Так это И ТАК известно :) Для разных культур есть прямо/косвенно провозглашаемые ценности. Они известны и изученны. Для культуры японских самураев жизнь была Ничто от которого надо избавиться - ценнее всего были честь и эстетика. И отчасти эта культура существует до сих пор.
Для мусульман высшая ценность - проявление воли Аллаха и община: отдельная человеческая жизнь - пыль на сапоге Всевышнего, свобода воли (фундаментальная в христианстве ценность, на которую даже Сам Князь не смел покуситься, а мог только обманывать ;)) - вообще оксюморон, ибо Иншалла!
В Православии2 "легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому - в Рай", у протестантов - вероятность попасть в Царствие Божие прямо пропорциональна размерам банковского счета...У евреев...У полинезийцев...Да, даже у нью-йоркских негритянских банд -свои ценности и понятия.
Проблемы таки нет ;)

Ник
.1 - объективным такое исследование не может быть в принципе, да оно и не надо
.2 - не должно создаваться впечатления, что разность культур=разности религий. Это не совсем так.
   
US Сергей-4030 #22.08.2008 18:59  @excorporal#22.08.2008 16:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
excorporal> Попробую: каждый хочет жить (объективно), но каждый хочет жить по-своему (субъективно). Ergo жизнь - общечеловеческая ценность, так сказать, с нюансами... :F

Нет, как раз это пример той путаницы, о которой говорит Факир. То, что каждый объективно хочет жить есть лишь ваше субъективное мнение (более того, есть очевидные опровержения вашему тезису). ;) При том вы, разумеется, имеете полное моральное право поступать так, как если бы на самом деле каждый объективно хотел жить. Я лично вас ни грамма не смог бы осудить.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так я правильно понимаю, что в соответствии с вашей трактовкой, скажем, мировая революция и победа коммунизма во всём мире - тоже общечеловеческая ценность? :)
   
BG excorporal #22.08.2008 20:28  @Сергей-4030#22.08.2008 18:59
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Сергей-4030> Нет, как раз это пример той путаницы, о которой говорит Факир.
Вполне возможно. Я включился для поддержания разговора (как в анекдоте). :)
Сергей-4030> То, что каждый объективно хочет жить есть лишь ваше субъективное мнение (более того, есть очевидные опровержения вашему тезису). ;)
Это не опровержения, это исключения из правила. :P
Сергей-4030> При том вы, разумеется, имеете полное моральное право поступать так, как если бы на самом деле каждый объективно хотел жить.
Хм... Для кого - право, а для кого - чертовски категорическая обязанность... ;)
   
US Сергей-4030 #22.08.2008 21:46  @Fakir#22.08.2008 20:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir> Так я правильно понимаю, что в соответствии с вашей трактовкой, скажем, мировая революция и победа коммунизма во всём мире - тоже общечеловеческая ценность? :)

Естественно. Для некоторого набора индивидов - вне всякого сомнения.
   
RU пираты8 #24.08.2008 02:33
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Общечеловеческая ценность,это то что признается ценным всеми чел-ами(надо так наверно понимать)

А что у человека самое ценное,что он может отдать,естеств.- жизнь
Он много чего может отдать,пока жив,а уж отдав ее,отдавать боле нечего..
дале,развивая идею...

Соответств. он разменивает и оплачивает ею все свои счета.
А уж на какие такие ценности ,идеи и заблуждения он ее прорменяет по своему субьективному вкусу это уж его собственная шкала ценностей. (в силу воспитания , пола,темперамента.)

Даже теже самураи не просто делают себе харакири,избавляясь от этого Нечто,
они отдают свое самое ценное в угоду чести и эстетике. То же с религиозными жертвами.

На этом фоне логично признать общечеловеческими ценностями -качество жизни.
не роскоши и т.п.,а хотябы отсутствие боли(ну и что с этим примитивно связано-инстинкты поддержания и продления своего относительно бесценного дара -жизни)

Может это все несколько банально,но это- так попытка логически и попроще сообразить откуда растут ноги у "культуры" :)
   
CZ D.Vinitski #24.08.2008 02:39
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Не убий и не укради - два основополагающих принципа, отделяющих общество от стаи.
   
MD Fakir #24.08.2008 02:45  @пираты8#24.08.2008 02:33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
пираты8> На этом фоне логично признать общечеловеческими ценностями -качество жизни.
пираты8> не роскоши и т.п.,а хотябы отсутствие боли

Даже не беря в рассмотрение мазохистов - а самобичевание? вериги? власяницы? ;)
   
RU пираты8 #24.08.2008 02:56  @Fakir#24.08.2008 02:45
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> На этом фоне логично признать общечеловеческими ценностями -качество жизни.
пираты8>> не роскоши и т.п.,а хотябы отсутствие боли
Fakir> Даже не беря в рассмотрение мазохистов - а самобичевание? вериги? власяницы? ;)
по аналогии с самураями-субьективно разделяемая ими идея( так,ск.культур- мультур)
внушает им улучшение качества жизни через физическое преодоление боли.(они ж ее терпят,а не наслаждаются,а тоб забили себя до смерти в экстазе)
   
Это сообщение редактировалось 24.08.2008 в 03:08
RU пираты8 #24.08.2008 02:58  @D.Vinitski#24.08.2008 02:39
+
-
edit
 

пираты8

опытный

D.Vinitski> Не убий и не укради - два основополагающих принципа, отделяющих общество от стаи.
А что? Общественный договор-саммый признак культуры
   
MD Wyvern-2 #24.08.2008 12:08  @пираты8#24.08.2008 02:33
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
пираты8> А что у человека самое ценное,что он может отдать,естеств.- жизнь
пираты8> Он много чего может отдать,пока жив,а уж отдав ее,отдавать боле нечего..
пираты8> дале,развивая идею...
пираты8> Соответств. он разменивает и оплачивает ею все свои счета.
пираты8> А уж на какие такие ценности ,идеи и заблуждения он ее прорменяет по своему субьективному вкусу это уж его собственная шкала ценностей. (в силу воспитания , пола,темперамента.)
пираты8> Даже теже самураи не просто делают себе харакири,избавляясь от этого Нечто, они отдают свое самое ценное в угоду чести и эстетике. То же с религиозными жертвами.

Лишь малодушные ищут себе оправдания в рассуждениях о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации "либо-либо" практически невозможно.
© Ямамото Цунэтомо ;)

Ник
P.S. Не цепляйся за жизнь, она лишь краткий эфемерный миг в бесконечности, печалиться об утере жизни глупо, это лишь заблуждение несведущего. Размышление о смерти делает свободным. "Бусидо Сесинсю" Тайра Сигэсукэ
Из всех путей самурай должен выбрать тот, который кратчайший к смерти
   
CZ D.Vinitski #24.08.2008 12:38
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Классическим считается определение культуры, которое в 1871 году предложил Эдуард Тэйлор (1832— 1917) — выдающийся английский этнограф, один из основателей антропологии; хотя с тех пор в исходное определение добавляются все новые и новые черты, суть культуры остается неизменной. Ее можно сформулировать так:
Культура — комплекс, включающий знания, верования, искусство, мораль, законы, обычаи, а также иные способности и навыки, усвоенные человеком как членом общества.
В этом определении органично соединились оба значения культуры — широкое и узкое.
Культура — совокупность символов, верований, ценностей, норм и артефактов. В ней выражены характерные черты данного общества, нации, группы. Благодаря этому общества, нации и группы различаются именно своей культурой. Культура народа — это его образ жизни, его одежда, жилище, кухня, фольклор, духовные представления, верования, язык и многое другое.
В культуру входят также социально-бытовые установки, принятые в обществе жесты
вежливости и приветствия, походка, этикет, гигиенические привычки. Домашняя утварь, одежда, орнамент, фольклор — все это имеет этническую тональность и передается из поколения в поколение, образуя этнический стиль. Надписи в подъезде и на заборах, далеко не всегда соответствующие нормам литературного языка, также выражают определенную культуру, а точнее сказать, молодежную субкультуру.
 


Культурология. Кравченко А.И.
4-е изд — М Академический Проект, Трикста, 2003 — 496 с.

Решил дать цитату, благо у сына учебник на столе лежит :)
   
RU пираты8 #24.08.2008 13:53  @Wyvern-2#24.08.2008 12:08
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Wyvern-2> Из всех путей самурай должен выбрать тот, который кратчайший к смерти
Ввиду принятых в сем кругу воззрений. (то биш их кодекс)
И что может показаться несколько примитивным и смешным для других культур
Как говорил например товарищ Сухов: Лучше конечно сначала помучиться.
   
RU пираты8 #24.08.2008 14:18  @D.Vinitski#24.08.2008 12:38
+
-
edit
 

пираты8

опытный

D.Vinitski> 4-е изд — М Академический Проект, Трикста, 2003 — 496 с.
:)
его одежда, жилище, кухня, фольклор, духовные представления, верования,
Все правильно,но мудрено и много подробностей.
А теперь своими словами и без подсказок? :)
Так примерно и сказано- культура- обшественный договор,принятый в неком кругу(и по поводу укладов и воззрений,идей ,заблуждений,и шкал ценностей)
-так принято самими людьми чтоб иметь хоть в определенном кругу общие точки соприкосновения,в их взаимоотношениях.
   
CZ D.Vinitski #24.08.2008 15:20
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Культура — комплекс, включающий знания, верования, искусство, мораль, законы, обычаи, а также иные способности и навыки, усвоенные человеком как членом общества.

Так вот же - определение.
   
RU пираты8 #25.08.2008 00:17
+
-
edit
 

пираты8

опытный

А где тогда общечеловеческие ценности и свободы от культурных устоев, по которым копья ломали?
   
CZ D.Vinitski #25.08.2008 00:23
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
свободы от культурных устоев быть не может. Может быть толерантность к проявлениям других культур. Что, собственно и пытается делать западная цивилизация последние 50 лет.
   
US Сергей-4030 #25.08.2008 00:46  @D.Vinitski#24.08.2008 15:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
D.Vinitski> Культура — комплекс, включающий знания, верования, искусство, мораль, законы, обычаи, а также иные способности и навыки, усвоенные человеком как членом общества.
D.Vinitski> Так вот же - определение.

Гы. Опять "вервие простое". А что при таком определении есть "человек высокой культуры"?
   
1 7 8 9 10 11 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru