Синдром Пехлеви или - себе вершки другим корешки в энергетике

marata> Разрушение купола не есть радиоактивная авария. Для повторения Чернобыля нужно не внешнее воздействие, а удар изнутри.

на Чернобыльской АЭС над реактором - только перекрытие реакторного зала и крыша ферменной конструкции

на след. поколении советских АЭС - Нововоронежская например - там не ферма, а бетонный купол, но тонкий.

а за границей все куда как глубже и толще

видел сравнительные схемки в Технике молодежи начала 90х. Может и мурзилка...

bashmak> Нет не в плюсе. 2 цента за кВт - цена электричества, которое покупает Германия во Франции от их АЭС. 10 центов - цена электричества из газа, от станций на территории Германии из газа.

Хоть бы ссылки какие..

"Джентльмену верят на слово"

"Тут как поперла мне карта.."

Покупают за 2 продают за 20 .. Во многое можно поверить конечно ..

bashmak> Со шведами вы поторопились - 10 работающих ядерных реакторов на 9 млн населения. Нам до таких показателей еще очень далеко. А состав у них так и вообще прелесть http://en.wikipedia.org/.../Image:Electricity_production_in_Sweden.PNG
bashmak> только гидро и ядерная. Поэтому у них выгоднее поставить помощнее лампочку и не выключать ее, чем включить батарею

Ну результаты референдума 1980 никто не отменял еще

bashmak>> Нет не в плюсе. 2 цента за кВт - цена электричества, которое покупает Германия во Франции от их АЭС. 10 центов - цена электричества из газа, от станций на территории Германии из газа.
ttt> Хоть бы ссылки какие..
Вернусь из командировки (пятница-воскресенье)- запощу. Сейчас к сожалению нет времени покопаться.
ttt> Покупают за 2 продают за 20 .. Во многое можно поверить конечно ..
А как еще по вашему можно компенсировать покупку у населения солнечной энергии по 40 центов?

Маккейн кстати обещает начать строительство 35 новых атомных электростанций. Старенький, а соображает.

Kuznets> найди еще картинку где рядом стоят фантом и пассажирский боинг. можно также сравнить взлетный вес. wtc тоже был на что-то там "рассчитан".

А чего кавычки-то? Расчитан на попадание 707. И то, надо отдать должное проектантам - не рассыпался сразу при попадании гораздо более массивного пепелаца, что едва ли не на порядок уменьшило число жертв

russo> Маккейн кстати обещает начать строительство 35 новых атомных электростанций. Старенький, а соображает.

Неизвестно что будет если его Обама за это таскать начнет

Что выберут американцы

Kuznets>> найди еще картинку где рядом стоят фантом и пассажирский боинг. можно также сравнить взлетный вес. wtc тоже был на что-то там "рассчитан".
russo> А чего кавычки-то? Расчитан на попадание 707.

ссылку можно?

И где гораздо более массивного?

767 практически такой же как 707

ttt> Неизвестно что будет если его Обама за это таскать начнет
ttt> Что выберут американцы

Мое имхо 50% американцев за, 50% против. Но данных не имею. А маккейна и без этого много за что таскать можно (гм)

ttt> ссылку можно?

Нету. Запомнилось с тредов где обсуждали терракты.

bashmak>> Нет не в плюсе. 2 цента за кВт - цена электричества, которое покупает Германия во Франции от их АЭС. 10 центов - цена электричества из газа, от станций на территории Германии из газа.
ttt> Хоть бы ссылки какие..
Вот, покопался - нашел ссылку на еврокомиссию http://www.externe.info/externen.pdf оценки электричества от разных источников в разных странах.

AidarM> АЭС еще и по экологии заруливает все и вся, в т.ч. по радиоактивным выбросам многократно слабее какой-нить угольной ТЭС.

Причем с учетом аварий, причем даже чернобыльского типа За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период Это не считая углекислоты, серы, золы и проч.

АЭС на сегодня, когда аварии с вскрытием активной зоны уже практически исключенны (даже на РМБК) - самый экологичный вид получения энергии, заруливающий все другие типы в разы. ГЭС приводят к затапливанию и заболачиванию больших территорий (+болотный метан), ветровые создают огромные зоны отчуждения (на квт*ч мощности), солнечные на СБ - производят много вредных отходов при изготовлении СБ. Подземные же АЭС (за которые ратует отец наш Теллер) и моноблочные "одноразовые" (безперегрузочные) АЭС с малым объемом АЗ - еще в разы экологичней нонешних АЭС.

У АЭС есть одна ахиллесова пяточка - хранение отходов. Но и тут вышеуказаные новшества рулят.

Ник

Wyvern-2> За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период

Ссылку бы какую серьезную

Wyvern-2> АЭС на сегодня, когда аварии с вскрытием активной зоны уже практически исключенны (даже на РМБК) - самый экологичный вид получения энергии, заруливающий все другие типы в разы.

Ислючены?

Даже в случае падения боинга?. Саботажа и сбоев в электронике и софте??

Wyvern-2> ГЭС приводят к затапливанию и заболачиванию больших территорий (+болотный метан)

Приемлемые издержки - бесплатный сыр ...

Wyvern-2> ветровые создают огромные зоны отчуждения (на квт*ч мощности),

Ветровые следует строить и строят в зонах с постоянными сильными ветрами - чаще на побережьях - люди в таких ветровых зонах не очень горят желанием жить

Wyvern-2> солнечные на СБ - производят много вредных отходов при изготовлении СБ.

Ну ты даешь

Уж всяко проблема с отходами там поменьше чем с атомными. Как эти отходы пытались ввозить (и ввозили) в Россию

Wyvern-2> Подземные же АЭС (за которые ратует отец наш Теллер) и моноблочные "одноразовые" (безперегрузочные) АЭС с малым объемом АЗ - еще в разы экологичней нонешних АЭС.

И где они эти теллеровские? И сколько стоить будут?

Wyvern-2> У АЭС есть одна ахиллесова пяточка - хранение отходов. Но и тут вышеуказаные новшества рулят.
Wyvern-2> Ник

Где это указано выше руление с отходами?????????

Wyvern-2>> АЭС на сегодня, когда аварии с вскрытием активной зоны уже практически исключенны (даже на РМБК) - самый экологичный вид получения энергии, заруливающий все другие типы в разы.
ttt> Ислючены?
ttt> Даже в случае падения боинга?. Саботажа и сбоев в электронике и софте??
Саботаж и сбои уже можно исключить. Падение Боинга - ну, это нужно очень постараться, чтобы в крышку реактора попасть. А во вторых, разрушение Боинга произойдёт на крыше зала, после ченго зал завалит реактор, но не вскроет активную зону. Такая авария, по последствиям, ничем не хуже, чем падение на обычную станцию.

ttt> Ветровые следует строить и строят в зонах с постоянными сильными ветрами - чаще на побережьях - люди в таких ветровых зонах не очень горят желанием жить
Да нифига. Уже вся Германия ими заставлена. В Европе ветров хватает всюду.
Обычно в полях ставят. Поля засевают. Вроде, только кроты недовольны. Низкочастотные шумы им мешают.

Wyvern-2>> солнечные на СБ - производят много вредных отходов при изготовлении СБ.
ttt> Ну ты даешь
ttt> Уж всяко проблема с отходами там поменьше чем с атомными. Как эти отходы пытались ввозить (и ввозили) в Россию
Проблема атомных отходов - сущая мелочь, по сравнению с проблемой бытового мусора. В финансовом выражении.

Wyvern-2>> Подземные же АЭС (за которые ратует отец наш Теллер) и моноблочные "одноразовые" (безперегрузочные) АЭС с малым объемом АЗ - еще в разы экологичней нонешних АЭС.
ttt> И где они эти теллеровские? И сколько стоить будут?
ПРимерно как АЭУ АПЛ.

Wyvern-2>> У АЭС есть одна ахиллесова пяточка - хранение отходов. Но и тут вышеуказаные новшества рулят.
ttt> Где это указано выше руление с отходами?????????
Руление наметилось всюду и давно. Проблема, в России, только в нефинансировании работ.

Бяка> Обычно в полях ставят. Поля засевают. Вроде, только кроты недовольны. Низкочастотные шумы им мешают.

Садисты блин. Вот возьму Бош пойду спиливать

ttt>> И где они эти теллеровские? И сколько стоить будут?
Бяка> ПРимерно как АЭУ АПЛ.

И что для АУ АПЛ пещеры роют?

Wyvern-2>> За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период
ttt> Ссылку бы какую серьезную

Wyvern-2>>> За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период
ttt>> Ссылку бы какую серьезную
Jerard> Радиоактивность литосферы

Скорее вот сдесь в той же статье: Источники излучения

_______________________
Конкретные величины содержаний и коэффициентов концентрирования ЕРН в золах и шлаках для других месторождений и ТЭС могут быть меньше, но само наличие повышенной радиоактивности в продуктах сжигания углей и их влиянии на окружающую среду очевидно.

При огромных объемах угля, сжигаемого за год в мире, (несколько млрд. т.) и на отдельных ТЭС (несколько млн. т. по 3 млн. т. на 1 ГВт (эл)) масштабы техногенного загрязнения от этого вида деятельности нельзя не учитывать. По оценкам НКДАР ООН средняя ожидаемая годовая коллективная эффективная эквивалентная доза от сжигания угля в мире на ТЭС 2000 чел-Зв, а в жилых домах 10000 чел-Зв. От сжигания на электростанциях другого органического топлива коллективной дозы существенно меньше: нефти - 102 чел-Зв и природного газа - 3 чел-Зв.

В районе ЕЭС мощностью 1 ГВт (эл) доза облучения тела человека в целом 0,21 Зв/год (для сравнения – от АЭС такой же мощности 0,13 Зв/год ), а доза для легких человека 0,25 Зв/год (для АЭС – 0,08 Зв/год ). Рост заболевания раком легких от сжигания 1 т. угля на человека в год в 1,5 – 2 раза и более превышает пороговый риск при пределе дозы, установленном МКРЗ для населения в районе АЭС (этот предел даже при широком развитии атомной энергетики достигает не более чем 1%).
_______________________

Ник

Wyvern-2>>> За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период
ttt>> Ссылку бы какую серьезную
Jerard> Радиоактивность литосферы

ссылка хорошая спасибо

Leks_K> Причём скоро население Ирана так нефть начнёт потреблять, что и экспорт будет под вопросом.

А подкрепить заявление могешь?
А то меня с подобными утверждениями уже заманали, а мои доводы видать несерьезные

Iltg> А подкрепить заявление могешь?
Iltg> А то меня с подобными утверждениями уже заманали, а мои доводы видать несерьезные

Будущее покажет кто прав.
Население увеличивается каждый год на 500тыс. человек, автомобилей пока не много, уровень жизни растёт. Рано или поздно народу захочется купить автомобиль, и он купит. Учитывая то, что бензин там крайне дёшев, потреблять его будут много. И не только бензин, растущая экономика будет требовать электроэнергию, ну а для транспортировки товаров нужна будет солярка.