Вооружение, организация и тактика Хезболлы

tramp_> И не собирался, разговор шел о более удачном развитии событийдля Грузии. Достаточно было провести грузинам более удачно атаку Цхинвали с соответствующим оформлением результатов штурма для внешнего потребления и пройти к туннелю, поставив наши войска перед этим фактом, и вероятно потери были бы больше, что уже было бы в плюс ГА, что там дальшке бог весть, но и этого было бы достаточно для реляций о людских волнах монгол, ага.
Кто бы этим занимался? Единственная "свободная" от Ирака и Абхазии 4-я бригада и батальёны МВД общим кол-вом 6 тыс. человек? Вот этим грузины собирались за сутки захватить Цхинвали, совершить марш до Рорского тоннеля, закрепиться и отразить атаку 58-й СКВО? Пупок бы у них не развязался бы?
tramp_> tramp_>> Сейчас это все замазывается. Вот и сейчас вы начали рассказывать про 10 ТПВ - а так бы рассказывали как плохо вести бой ночью на дрянном Т-72 с Луной.
majera>> Откуда мне знать чему их учили? Даже если и учили почему не пользовались? Да и просто прикрутить тепловизор еще не значит что танк готов к ночному бою.
tramp_> Двигаться он ночью может, понятно? А воевать это еще вопрос...
tramp_> Ну вот вы уже и торгуетесь...
Я вообще не считаю что Т-72 при любых усовершенствованиях на что-то годным. Так что торгуетесь вы...
tramp_> Ну да, грузинская артиллерия сама по Цхинвали перестала вести огонь, а потом стала линять. Это факт.
ИМЕННО! И артиллерия РА тут не причем...
Чтобы воевать с Россией имеющихся у Грузии сил было недостаточно в любом случае. Но хотя бы начать призыв резервистов ГА была ОБЯЗАНА. Почему-то никто не спрашивает, а какими силами Грузия вообще собиралась воевать, двумя пехотными бригадами по 3 тыс чел. в каждой? 18 Данами? 120 танками и 2 штумовками Су-25? Не маловато будет?
tramp_> Замечательно, вы судите по ТВ картинкам. Когда мы тут судим по картинкам о 2006 годе или других конфликтах это считается некорректным и вообще "вы ничего не понимаете". Теперь же мы удостоились подобного "анализа", причем уже характер эпитетов - "тупого движения" говорит о многом, например о бессмысленности обсуждения с вами этой темы, т.к. немцы этим же самым занимались в 41-м, но тупым никто это не называл. Что ж, это показывает истинную цену "взвешенности взглядов" израильских участников - требовать "объективности" они могут только для себя.
"Тупое движение", уважаемый, это когда войска ломятся вперед без определенной цели, без организации, непонятными смешанными колоннами, где никто не знает где свои, где чужие, и солдаты в них выглядят как "фалангисты", а не как регулярная армия.

MD> Хизбаллоны, очевидно, сопоставимы с чеченами - кроме того факта, что их хизбаллонов уже много лет профессионально тренируют. Ну, в общем, и некоторых чеченов тоже... так что ± можно согласиться. Хотя я бы сказал, что в сравнении они обязаны быть чуть лучше - они имеют более 20 лет практики в "тепличных" условиях - как бы война идет, но у них есть недоступный израильтянам тыл, неограниченный приток людей и неограниченное финансирование. Простым дарвиновским отбором ты за такое время получишь превосходных солдат.
MD> Что же касается боевых возможностей, то тут израильтяне в гораздо худшем положении. Простой факт - Хизбалла за ту войну выпустила по израильским городам больше 3000 ракет. Имела Россия таких противников? И это ведет нас к главному различию: если бы имела, то легко с ними справилась бы, вбомбливанием территории, с которой массово обстреливают русские города, в каменный век - в том смысле, что кроме камня там бы ничего не осталось, ни людей, ни зайцев, ни травы.
В общем согласен, кроме двух пунктов:
-кто и когда тренировал чеченов?
-"выбомбить в каменный век" кого бы то ни было российские ВВС уже не в состоянии. Так что пришлось бы вводить войска...

majera> В общем согласен, кроме двух пунктов:
majera> -кто и когда тренировал чеченов?
СА, а потом - РА. Чечены - хорошие солдаты, служащие в основном в частях постоянной и повышенной боеготовности.
majera> -"выбомбить в каменный век" кого бы то ни было российские ВВС уже не в состоянии. Так что пришлось бы вводить войска...
Маджера, подтвердить свои слова сможешь?

На основании какого фактологического материала делаешь такое заявление, дорогой друг?

majera>> В общем согласен, кроме двух пунктов:
majera>> -кто и когда тренировал чеченов?
Полл> СА, а потом - РА. Чечены - хорошие солдаты, служащие в основном в частях постоянной и повышенной боеготовности.
majera>> -"выбомбить в каменный век" кого бы то ни было российские ВВС уже не в состоянии. Так что пришлось бы вводить войска...
Полл> Маджера, подтвердить свои слова сможешь?


Нет, не может. Задача у товарища максимально принизить успехи русской армии и возвысит израильскую в Ливанской войне 2006 г., которая учитывая несопоставимые театры и силы противника смотриться весьма бледновато.
Флуд и троллизм ему в защиту.

wert> Нет, не может. Задача у товарища максимально принизить успехи русской армии и возвысит израильскую в Ливанской войне 2006 г., которая учитывая несопоставимые театры и силы противника смотриться весьма бледновато.
Верт, ты забываешься. Все мы люди, все человеки.
С учетом того, что в противниках АОИ во вторую Ливанскую было правительство Израиля - ей можно только посочуствовать.
А сравнивать чисто военный аспект действий - крайне сложно. Но то, что БПЛА у нас если и было - то единицы, это факт. И плохой.

Полл> С учетом того, что в противниках АОИ во вторую Ливанскую было правительство Израиля - ей можно только посочуствовать.

Не только... Высшее военное командование тоже обосралось будь здоров.
На одном из участков за неделю поменяли 11 (одинадцать) оперативных планов...

Полл> СА, а потом - РА. Чечены - хорошие солдаты, служащие в основном в частях постоянной и повышенной боеготовности.
А остальной лс видимо курил в стороне? Или чечены отдельно тренировались? Как же быть с теми кто вырос уже не при советской власти в период с 91 по 200х (в каком году чечены вернулись в лоно...?)
Полл> Маджера, подтвердить свои слова сможешь?
Вот уж не подозревал что это для вас новость! Если уж в ходе операции Лайндейкер,Лайнбейкер 2, а также "рождественских бомбардировок" ВВС США не смогли выполнить подобную задачу во Вьетнаме (при несравнимом количественном превосходсве), то что говорить о ВВС России? по количеству боеспособных самолетов близких к Израилю (и это не комплимент)...

majera> А остальной лс видимо курил в стороне? Или чечены отдельно тренировались? Как же быть с теми кто вырос уже не при советской власти в период с 91 по 200х (в каком году чечены вернулись в лоно...?)
Видимо, тренировался так же. Или ты думаешь, что в Афгане весь наш лс кроме чечен от страшных душманов бегал?
majera> Вот уж не подозревал что это для вас новость! Если уж в ходе операции Ландбейкер,Ландбейкер 2, а также "рождественских бомбардировок" ВВС США не смогли выполнить подобную задачу во Вьетнаме (при несравнимом количественном превосходсве), то что говорить о ВВС России? по количеству боеспособных самолетов близких к Израилю (и это не комплимент)...
А сравнить дальность, на которую приходилось летать американским стратегам во Вьетнам и нашим Су-24-ым в Грузию?

wert> Задача у товарища максимально принизить успехи русской армии и возвысит израильскую в Ливанской войне 2006 г., которая учитывая несопоставимые театры и силы противника смотриться весьма бледновато.
wert> Флуд и троллизм ему в защиту.
Это какие же успехи Российской армии я принизил? А что возвышал? Говоря о Ливане лично я имею ввиду только тот период в котором учавствовал -конец 1-й Ливанской т.е где-то 99-2000 г. А там всякое бывало и успехи и не...

majera>> А остальной лс видимо курил в стороне? Или чечены отдельно тренировались? Как же быть с теми кто вырос уже не при советской власти в период с 91 по 200х (в каком году чечены вернулись в лоно...?)
Полл> Видимо, тренировался так же. Или ты думаешь, что в Афгане весь наш лс кроме чечен от страшных душманов бегал?
После Афганистана до 1-й Чеченской 10 лет до 2-й -15 даже если представить что ВСЕ чеченцы прошли Афганистан в последние годы и в момент окончания БД им было по 20 лет к 1-й чеченской им было по 30, ко второй по 35. А сейчас уже почти полтинник. Откуда же молодая поросль?
Полл> А сравнить дальность, на которую приходилось летать американским стратегам во Вьетнам и нашим Су-24-ым в Грузию?
А причем тут это? (Кстати сравнение не в вашу пользу)...

S

majera> Чтобы воевать с Россией имеющихся у Грузии сил было недостаточно в любом случае. Но хотя бы начать призыв резервистов ГА была ОБЯЗАНА. Почему-то никто не спрашивает, а какими силами Грузия вообще собиралась воевать, двумя пехотными бригадами по 3 тыс чел. в каждой? 18 Данами? 120 танками и 2 штумовками Су-25? Не маловато будет?
Здесь в конце ветки есть интересная на мой взгляд инфа про поставки только с Украины
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. Обращают на себя внимание поставки самоходных гаубиц"Пион", у Хезболлы такие имеются? У них были десятки градов?
штурмовиков грузинских было 5 минимум, косвенно это подтверждается фотами из ГуглМапс.
У ваших оппонетов вроде бы ни одного крафта=)

Bug-Hunter> Здесь в конце ветки есть интересная на мой взгляд инфа про поставки только с Украины
Bug-Hunter> Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. Обращают на себя внимание поставки самоходных гаубиц"Пион", у Хезболлы такие имеются? У них были десятки градов?
Bug-Hunter> штурмовиков грузинских было 5 минимум, косвенно это подтверждается фотами из ГуглМапс.
Bug-Hunter> У ваших оппонетов вроде бы ни одного крафта=)
Ну и чем они помогли Грузии? Какой ущерб они нанесли РА? Из 5 штурмовиков 2 отметились над Цхинвали. Где были остальные неизвестно...
А насчет Градов: у нас тут своя специфика, если бы у Хизбаллы были бы танки, то их бы очень быстро не стало. Также и др виды тяж. вооружения. На это у нас ВВС. Потому тактика бородатых: все что больше миномета не применять. РСЗО мастерят на тендерах по 5 направляющих в два ряда, 2-3 установки залпом нехило получается. Правда стрелять норовят всё больше по городам, т.к. ущерба больше получается, психологический эффект опять же, можно собой гордится как с сионистами хорошо воюешь. А по солдатам стрелять не престижно в них еще попасть надо. Проще фугасов на дороге закопать.

Bug-Hunter>> Здесь в конце ветки есть интересная на мой взгляд инфа про поставки только с Украины
Bug-Hunter>> Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. Обращают на себя внимание поставки самоходных гаубиц"Пион", у Хезболлы такие имеются? У них были десятки градов?
Bug-Hunter>> штурмовиков грузинских было 5 минимум, косвенно это подтверждается фотами из ГуглМапс.
Bug-Hunter>> У ваших оппонетов вроде бы ни одного крафта=)
majera> Ну и чем они помогли Грузии? Какой ущерб они нанесли РА? Из 5 штурмовиков 2 отметились над Цхинвали. Где были остальные неизвестно...
majera> А насчет Градов: у нас тут своя специфика, если бы у Хизбаллы были бы танки, то их бы очень быстро не стало. Также и др виды тяж. вооружения. На это у нас ВВС. Потому тактика бородатых: все что больше миномета не применять. РСЗО мастерят на тендерах по 5 направляющих в два ряда, 2-3 установки залпом нехило получается. Правда стрелять норовят всё больше по городам, т.к. ущерба больше получается, психологический эффект опять же, можно собой гордится как с сионистами хорошо воюешь. А по солдатам стрелять не престижно в них еще попасть надо. Проще фугасов на дороге закопать.
в целом согласен, но у Хезов нет и ПВО, конечно Оса-АКМ, Бук не самое совершенное, но все же это намного лучше чем ничего. По крайней мере не слышал что бы был сбит хоть один израильский ЛА. ПВО в любом случае затруднило бы действия ваших ВВС в определенной степени. наводит на мысль что у них даже с ПЗРК плохо дело, не говоря уже о более серьезных вещах, однако, повторюсь о вашей специфике знаю немного.
пока сложно сказать какой ущерб они (самолеты Грузии) нанесли РА, попозже может будет у меня кое-какая инфа, точно не обещаю=) над Цхинвалом отметились 5 возможно самолетов было больше, другие уничтожили на аэродроме.

majera> А по солдатам стрелять не престижно в них еще попасть надо. Проще фугасов на дороге закопать.

Солдаты еще и отстреливаться начнут...

Bug-Hunter> в целом согласен, но у Хезов нет и ПВО, конечно Оса-АКМ, Бук не самое совершенное, но все же это намного лучше чем ничего. По крайней мере не слышал что бы был сбит хоть один израильский ЛА. ПВО в любом случае затруднило бы действия ваших ВВС в определенной степени. наводит на мысль что у них даже с ПЗРК плохо дело, не говоря уже о более серьезных вещах, однако, повторюсь о вашей специфике знаю немного.
Bug-Hunter> пока сложно сказать какой ущерб они (самолеты Грузии) нанесли РА, попозже может будет у меня кое-какая инфа, точно не обещаю=) над Цхинвалом отметились 5 возможно самолетов было больше, другие уничтожили на аэродроме.
ПВО есть у Ливана и Сирии, хезам оно не нужно. ПЗРК у них есть в больших кол-вах в прошлой войне сбили "Апач", но в целом против IAF неэфективно. Вообще боязнь получить еще одного Рона Арада сыграла с нашей авиацией плохую шутку, во 2-й Ливанской непосредственная поддержка была неудовлетворительной...

tramp_>> И не собирался, разговор шел о более удачном развитии событийдля Грузии. Достаточно было провести грузинам более удачно атаку Цхинвали с соответствующим оформлением результатов штурма для внешнего потребления и пройти к туннелю, поставив наши войска перед этим фактом, и вероятно потери были бы больше, что уже было бы в плюс ГА, что там дальшке бог весть, но и этого было бы достаточно для реляций о людских волнах монгол, ага.
majera> Кто бы этим занимался? Единственная "свободная" от Ирака и Абхазии 4-я бригада и батальёны МВД общим кол-вом 6 тыс. человек? Вот этим грузины собирались за сутки захватить Цхинвали, совершить марш до Рорского тоннеля, закрепиться и отразить атаку 58-й СКВО? Пупок бы у них не развязался бы?
Как, у них уже одна бригада, остальные бамбук, как и резервисты, курят? Учет местности тоже в окно. скучно видеть подкручивание в одну сторону.
tramp_>> tramp_>> Сейчас это все замазывается. Вот и сейчас вы начали рассказывать про 10 ТПВ - а так бы рассказывали как плохо вести бой ночью на дрянном Т-72 с Луной.
majera> majera>> Откуда мне знать чему их учили? Даже если и учили почему не пользовались? Да и просто прикрутить тепловизор еще не значит что танк готов к ночному бою.
tramp_>> Двигаться он ночью может, понятно? А воевать это еще вопрос...
tramp_>> Ну вот вы уже и торгуетесь...
majera> Я вообще не считаю что Т-72 при любых усовершенствованиях на что-то годным. Так что торгуетесь вы...
Отметим что это исключительно ваше мнение, учитывая вашу ангажированность это вообще можно проигнорировать, несмотря на ваш опыт. Тем более при оценке арабо-израильских конфликтов на первое место некоторые ставили лучшую подготовку армии, нежели технику, так что это не аргумент...
tramp_>> Ну да, грузинская артиллерия сама по Цхинвали перестала вести огонь, а потом стала линять. Это факт.
majera> ИМЕННО! И артиллерия РА тут не причем...
Ну-ну.
majera> Чтобы воевать с Россией имеющихся у Грузии сил было недостаточно в любом случае. Но хотя бы начать призыв резервистов ГА была ОБЯЗАНА. Почему-то никто не спрашивает, а какими силами Грузия вообще собиралась воевать, двумя пехотными бригадами по 3 тыс чел. в каждой? 18 Данами? 120 танками и 2 штумовками Су-25? Не маловато будет?
Вы как-то странно освещаете ход БД - и реззервистов стали поднимать, и артиллерии там поболее, чем вы назвали, и авиация никак не двумя сушками, причем Израилем модернизированными, исчерпываелась. И кроме того, вы опять уже сводите все к прямому противостоянию Россия-Грузия (кстати ваши соотечественники не боятся ставить на одну доску с АОИ РА, и даже рассматривать войну с ней), а вариант "продержаться до заявления о восстановлении взаконной власти в ЮО президента Саахова" у вас аккуратно исчезает со стола.
tramp_>> Замечательно, вы судите по ТВ картинкам. Когда мы тут судим по картинкам о 2006 годе или других конфликтах это считается некорректным и вообще "вы ничего не понимаете". Теперь же мы удостоились подобного "анализа", причем уже характер эпитетов - "тупого движения" говорит о многом, например о бессмысленности обсуждения с вами этой темы, т.к. немцы этим же самым занимались в 41-м, но тупым никто это не называл. Что ж, это показывает истинную цену "взвешенности взглядов" израильских участников - требовать "объективности" они могут только для себя.
majera> "Тупое движение", уважаемый, это когда войска ломятся вперед без определенной цели, без организации, непонятными смешанными колоннами, где никто не знает где свои, где чужие, и солдаты в них выглядят как "фалангисты", а не как регулярная армия.
Я так и понял, вам с берега Средиземного моря все лучше видно. Извините что спорил, сразу не включился, с КЕМ общаюсь.

..
majera> ,,хезам оно не нужно. ПЗРК у них есть в больших кол-вах в прошлой войне сбили "Апач", ..

Не Апач а СН-53.

majera> ПВО есть у Ливана и Сирии, хезам оно не нужно. ПЗРК у них есть в больших кол-вах в прошлой войне сбили "Апач", но в целом против IAF неэфективно. Вообще боязнь получить еще одного Рона Арада сыграла с нашей авиацией плохую шутку, во 2-й Ливанской непосредственная поддержка была неудовлетворительной...
В прошлой войне это когда? Если есть много ПЗРК весьма странно что потери ТАК малы, либо с подготовкой у товарищей проблемы-с.ливанское ПВО - не совсем понимаю ситуацию, армия Ливана - против вас? она же вроде мочила Хезов после всего спектакля. к тому же ПВО у них крайне слабое даже в сравнении с тем что я назвал. Сирийское ПВО было в непосредственной зоне конфликта, оказывая поддержку Хезам? Про то что у них есть С-200 знаю,могли ли они оказывать существенное влияние на ход БД не знаю..Говорили про то что сирийцы вывели войска из Ливана и все такое..Да и такое означало бы для нее открытый конфликт с Израилем -зачем такие неприятности из-за каких-то Хезов, нелогично, не понимаю=)

sxam> ..
majera>> ,,хезам оно не нужно. ПЗРК у них есть в больших кол-вах в прошлой войне сбили "Апач", ..
sxam> Не Апач а СН-53.
sxam> waronline.org: АОИ / Статьи / Хронология Второй Ливанской войны
Вы правы... Перепутал с тем что упал от отказа техники...

Bug-Hunter> В прошлой войне это когда? Если есть много ПЗРК весьма странно что потери ТАК малы, либо с подготовкой у товарищей проблемы-с.ливанское ПВО - не совсем понимаю ситуацию, армия Ливана - против вас? она же вроде мочила Хезов после всего спектакля. к тому же ПВО у них крайне слабое даже в сравнении с тем что я назвал. Сирийское ПВО было в непосредственной зоне конфликта, оказывая поддержку Хезам? Про то что у них есть С-200 знаю,могли ли они оказывать существенное влияние на ход БД не знаю..Говорили про то что сирийцы вывели войска из Ливана и все такое..Да и такое означало бы для нее открытый конфликт с Израилем -зачем такие неприятности из-за каких-то Хезов, нелогично, не понимаю=)
В той самой 2006-го года. Про ливанскую армию. Всегда они якобы "нейтральны", и всегда по нам стреляют. Правда стараются это сделать незаметно. Сирийцы явно предпочитают не связываться. Но если могут подгадить тоже стреляют... И не верьте что, мол, ливанская армия против хезов. Когда надо они снюхиваются моментально...

tramp_> Как, у них уже одна бригада, остальные бамбук, как и резервисты, курят? Учет местности тоже в окно. скучно видеть подкручивание в одну сторону.
Резервистов еще мобилизовать надо. Остальные бригады (если они в боевой готовности) собрать вместе/перебросить из внутренних районов. Провести боевое сколачивание подразделений. Потренировать взаимодействие. А уж потом в бой. А то получится (и получилось) стадо...
majera>> Я вообще не считаю что Т-72 при любых усовершенствованиях на что-то годным. Так что торгуетесь вы...
tramp_> Отметим что это исключительно ваше мнение, учитывая вашу ангажированность это вообще можно проигнорировать, несмотря на ваш опыт. Тем более при оценке арабо-израильских конфликтов на первое место некоторые ставили лучшую подготовку армии, нежели технику, так что это не аргумент...
Это действительно лишь мое мнение. Вы вовсе не обязаны с ним соглашаться и/или спорить, скажите: "не согласный я..." и все...
majera>> Чтобы воевать с Россией имеющихся у Грузии сил было недостаточно в любом случае. Но хотя бы начать призыв резервистов ГА была ОБЯЗАНА. Почему-то никто не спрашивает, а какими силами Грузия вообще собиралась воевать, двумя пехотными бригадами по 3 тыс чел. в каждой? 18 Данами? 120 танками и 2 штумовками Су-25? Не маловато будет?
tramp_> Вы как-то странно освещаете ход БД - и реззервистов стали поднимать, и артиллерии там поболее, чем вы назвали, и авиация никак не двумя сушками, причем Израилем модернизированными, исчерпываелась. И кроме того, вы опять уже сводите все к прямому противостоянию Россия-Грузия (кстати ваши соотечественники не боятся ставить на одну доску с АОИ РА, и даже рассматривать войну с ней), а вариант "продержаться до заявления о восстановлении взаконной власти в ЮО президента Саахова" у вас аккуратно исчезает со стола.
Не вижу я такого варианта. Так как при вступлении в войну России он невозможен. Я скорее готов поверить в некое устную договоренность Тбилиси с Москвой типа: "вы нам не мешайте, а мы в долгу не останемся" (т.е. Мишу развели как последнего лоха) ... Да и то такой вариант мне представляется недоказуемым и маловероятным.
majera>> "Тупое движение", уважаемый, это когда войска ломятся вперед без определенной цели, без организации, непонятными смешанными колоннами, где никто не знает где свои, где чужие, и солдаты в них выглядят как "фалангисты", а не как регулярная армия.
tramp_> Я так и понял, вам с берега Средиземного моря все лучше видно. Извините что спорил, сразу не включился, с КЕМ общаюсь.
А вы там в боевых порядках чтоль следуете? Ваше знание не из зомбоящика? Ваше мнение последняя инстация? Я высказал то что думаю, аргументировал как мог, не волнуйтесь, если я не прав, извинюсь. А вот что вы будете делать?

majera> После Афганистана до 1-й Чеченской 10 лет до 2-й -15 даже если представить что ВСЕ чеченцы прошли Афганистан в последние годы и в момент окончания БД им было по 20 лет к 1-й чеченской им было по 30, ко второй по 35. А сейчас уже почти полтинник. Откуда же молодая поросль?
Из тренировочных лагерей. В которых их тренировали те самые 35-ти и 50-ти летние.
Полл>> А сравнить дальность, на которую приходилось летать американским стратегам во Вьетнам и нашим Су-24-ым в Грузию?
majera> А причем тут это? (Кстати сравнение не в вашу пользу)...
В смысле - сравнение не в нашу пользу? Янки приходилось летать на 4000 км в одну сторону. Нам - на 400. Один Су-24 успеет 10 раз обернуться за то время, что тратил на боевой вылет B-52 во Вьетнам. При этом Су-24 лететь сможет с перегрузом, а В-52-ому приходилось ограничивать загрузку из-за дальности.

majera> Резервистов еще мобилизовать надо. Остальные бригады (если они в боевой готовности) собрать вместе/перебросить из внутренних районов. Провести боевое сколачивание подразделений. Потренировать взаимодействие. А уж потом в бой. А то получится (и получилось) стадо...
Ну так резервистов подняли за месяц (не всех, но новости про сборы прошли, там даже Миша с автоматом пофорсил на тех сборах). Дополнительные силы к Осетии тоже подтянули заранее - так же в новостях было.

majera> Почему-то никто не спрашивает, а какими силами Грузия вообще собиралась воевать, двумя пехотными бригадами по 3 тыс чел. в каждой? 18 Данами? 120 танками и 2 штумовками Су-25? Не маловато будет?

Я спрашиваю. В теме Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
У Цхинвала:

Части МВД – значительной численности (до 3 тыс).

Армейские части:
4-я пехотная бригада,
5-я пехотная бригада (Igor_Km сомнително, она формируется только)

(в бригадах по 3300 чел, 3 легкопехотных батальона, 1 танковый батальон, 1 артдивизион и части обеспечения),
танковый батальон и артдивизион 1-й бригады,
отдельная артиллерийская бригада,
бригада спецназа (до 3-тыс чел),
Горийский отдельный бтанковый батальон (35 Т-72),
отдельный батальон легкой пехоты.

Это примерно 10-15 тыс. человек,
125 танков,
51 БМП,
40-50 БМП и БРДМ-2,
54 буксируемые гаубицы Д-30,
14 буксируемых 152-мм пушек и гаубиц («Гиацинт-Б» — 11 шт.и «Мста-Б»-3 шт.),
6 203-м САУ «Пион»,
40 152-мм САУ («Дана», «Мста-С», «Акация»),
35 122-мм САУ «Гвоздика», до 44 РСЗО.

majera> Не вижу я такого варианта. Так как при вступлении в войну России он невозможен. Я скорее готов поверить в некое устную договоренность Тбилиси с Москвой типа: "вы нам не мешайте, а мы в долгу не останемся" (т.е. Мишу развели как последнего лоха) ... Да и то такой вариант мне представляется недоказуемым и маловероятным.
А я вижу. О чем уже несколько раз писал. Если бы Грузии удалось взять Цхинвал и на весь мир показать радость Осетин от воссоединения с Грузие - ловить России было бы нечего.

MD> ..они имеют более 20 лет практики в "тепличных" условиях - как бы война идет, но у них есть недоступный израильтянам тыл, неограниченный приток людей и неограниченное финансирование. Простым дарвиновским отбором ты за такое время получишь превосходных солдат.

Эээ, дорогой, в "тепличных условиях" "дарвиновский отбор" не работет

MD> Что же касается боевых возможностей, то тут израильтяне в гораздо худшем положении. Простой факт - Хизбалла за ту войну выпустила по израильским городам больше 3000 ракет. Имела Россия таких противников?

Сильно все-таки вам мозги на западе моют.. А калькулятор вывести и прикинуть, просто с точностью в пол-лаптя: 2 дивизиона БМ-21=24х40=960 ракет ТОЛЬКО ЗА 1 ЗАЛП по Цхинвалу.. А грузины его СУТКИ из Градов обстреливали..Вона, вчера у нас по ТВ показывали горы пустых ящиков из под выстрелов (болгарские, этого года выпуска), оставшихся на ихних позициях. 3000 ракет (и далеко не М21ОФ)-это семечки, так, фигня.
Так что тут Израиль в ГОРАЗДО лучшем положении был..

MD> Но израильская армия - давайте смотреть объективно - имеет самые жесткие политические ограничения на принятие и исполнение чисто военных решений из всех воюющих армий в мире. В частности, они не могли позволить себе ни такую жесткость (что практически идентично военной эффективности в случае войны против нерегуляров), ни такую продолжительность, как Россия в чечне.

Доказательства? Продолжительность-да в с какого года в Ливане война с палами? В 1982 ЦАХАЛ с марсианами воевал, что ли?
Жесткость-это вы явно CNN перекушали, что евреи Лиавн не бомбили в 2005? Сравните число вылетов авиации в чеченскую (хоть в 1 , хоть во 2), в ЮО (что была неделю назад) и в Ливанскую 2005-разница на порядок будет. В сторону ХАА. Так что тут МЫ белые и пушистые.

MD> Почему - второй вопрос; очевидно, что в последнем ливанском конфликте больше ограничений было изнутри, чем извне. Но тут уже израильтянам надо самим смотреть на свое общество и кого они избирают, а потом терпят у власти.

Это да. НУ мы тут на причем