От другана из ВДВ по телефону - впечатления о войне

Северный> И сколько человек осудили?
Поищи в газетах. Из крупных мародёров — несколько. Из мелких — вроде, более десятка наберётся, только это маленькие заметки. Ну и надо копаться в военных делах, а не в гражданских.

Scar> И-мен-но

Нет, нельзя так. Я не играю во вседозволенность с моими детьми, женой и семьёй. И я могу, и осуждаю их прилюдно тоже. Не хочу, чтобы они были отморозками. И, если дочки наказаны, то я так и говорю их друзьям, когда они звонят, чтобы поговорить — You cannot talk to her — she is grounded.

Scar> Согласен, опять же. Не ставил ему это обвинение, потому и написал о Москве так же, то бишь, о себе любимом.

Однако

Scar> Именно, поэтому давайте не будем предъявлеть претензий ни к генетикам ни к биоологам, ни к военным. Все они такие - какие есть. Если кто то считает, что он может сделать то же самое лучше, принципиальней, честнее - вперед, в генетики, биологи, военные.

Т.е., если мы не предъявляем претензий ни к кому, то как получается, что мы сажаем преступников? Если каждый может считать, что оказавшись в тех условиях он(а) не убил(а) бы, не ограбил(а), то вперёд доказывать? А преступника отпустить? А как мы применим это к водителям на дорогах? А к тем, кто гадит в подъездах?

Северный>> И сколько человек осудили?
Mishka> Поищи в газетах. Из крупных мародёров — несколько. Из мелких — вроде, более десятка наберётся, только это маленькие заметки. Ну и надо копаться в военных делах, а не в гражданских.
Разговор о мародерах в Ираке вааще не в тему, вернее попытка увести тему в сторону и замылить глаза, причем грамотно и относительно тонко - там доблестные US Army грабили музеи , похитив по ходу экспонаты мирового значения. Если бы русские разобрали и вывезли домик Сталина, то и тогда это были не равные деяния. А тут речь идет о военном имуществе брошенном армией противника-агрессора при отступлении
"Мародерством" это может быть только в воспаленном сознании либераста с тяжелейшей формой идеологической водянки мозга и сифилитической сухотки сознания. "Ах! Что скажет княгиня, Марья Алексевна!"... Да пусть пот ушанкой утирает

Ник

Ник, тебе раз пять русским языком было сказано - НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
И все разговоры о "трофеях" можно засунуть в ... первичный рот.

Vale> Ник, тебе раз пять русским языком было сказано - НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
Vale> И все разговоры о "трофеях" можно засунуть в ... первичный рот.
А ты наверняка помнишь, что мы договорились "играть по правилам" Черное у нас - это белое, свобода - это рабство, "агрессия США" - "демократизация", "война России с Грузией" - "принуждение к миру", "трофеи" - "благоприобретенная находка"

Ник

Vale>пять русским языком было сказано - НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.

А если бы было? Действия тех бойцов стали бы приличными в твоих глазах?

Scar>> И-мен-но
Mishka> Нет, нельзя так. Я не играю во вседозволенность с моими детьми, женой и семьёй. И я могу, и осуждаю их прилюдно тоже. Не хочу, чтобы они были отморозками. И, если дочки наказаны, то я так и говорю их друзьям, когда они звонят, чтобы поговорить — You cannot talk to her — she is grounded.
Нельзя? Вы правы, нельзя. Только есть одна маелнькая проблема. Как вы будете сдерживать своего сына - коль он бычок трехлеток, с бурным норовом и ножиком в кармане, когда он усыпит двоечкой в башку соседа, а потом снимет с него портки, снимет потому, что вы, папа, не можете купить ему даже такие, не Д и Г, а просто, элементарные портки... Начнете его учить мужским доблестям? Не исключаю, что и вам "двойку" поставят...в голову. Ибо нефиг - сами виноваты, сами и терпите.
Scar>> Согласен, опять же. Не ставил ему это обвинение, потому и написал о Москве так же, то бишь, о себе любимом.
Mishka> Однако
Ну блин, я уже писал, меня отец учил так - "Никогда не призывай людей к тому, на что ты сам не способен". Я правда не осуждаю Vale. Вот поверьте, ни единой мыслию. Мы все виноваты, что он там, не Путин, ни гавернмент какой то там, мы - все. Конкретно - я. И это не самобичевание какое то, просто констатация факта. "народ имеет то...которое его имеет" (с) Каждый потерянный гражданин, это камень и в мой огород. И вы, кстати, тоже. Хотя конечно же, я бы соврал, если бы сказал, что это аксиома, и не бывает людей, которые бы уехали при любом раскладе, тупо по соображениям комфорта. Но я не верю, что таких - большинство. Такого не может быть, просто.
Scar>> Именно, поэтому давайте не будем предъявлеть претензий ни к генетикам ни к биоологам, ни к военным. Все они такие - какие есть. Если кто то считает, что он может сделать то же самое лучше, принципиальней, честнее - вперед, в генетики, биологи, военные.
Mishka> Т.е., если мы не предъявляем претензий ни к кому, то как получается, что мы сажаем преступников? Если каждый может считать, что оказавшись в тех условиях он(а) не убил(а) бы, не ограбил(а), то вперёд доказывать? А преступника отпустить? А как мы применим это к водителям на дорогах? А к тем, кто гадит в подъездах?
А вы заметили разницу между преступником, то бишь асоциальным элементом, и между военным, который, уж простите, выполняет работу, которая далекоооо не каждому по плечу и по "кишке". Ну посадите, осудите, только уж будьте добры, вопсолните эту брешь, потому что в отличие от маньяка или грабителя, вы вытаскиваете солдата, стянувшего что то, не из малины или притона, а с линии огня, буквально. Вытащили? Удовлетворены? Прекрасно. А вот теперь идите и найдите замену. А вообще, встаньте ка вы на его место, оклад, живите в его халупе и оденьте его керзачи...вот тогда это будет именно что правосудие, а не осуждение...просто калссика - "Вы офицер? В каком полку служили? Заграница нам поможет" (с)

Vale> Ник, тебе раз пять русским языком было сказано - НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
Vale> И все разговоры о "трофеях" можно засунуть в ... первичный рот.

А вы можете назвать какие-то "обьявленные" войны за последние 60 лет?

Все эти обьявления давным давно уже филькина грамота. Тем более никаких законов, оформляющих "трофеи", тоже нет.

Vale> Ник, тебе раз пять русским языком было сказано - НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
Была обявлена операция по принуждению Грузии к миру, которая включала в себя уничтожение военного потенциалл агрессора.

Vale> И все разговоры о "трофеях" можно засунуть в ... первичный рот.
Уверен что засунули бы....не с проста они так драпали.

Wyvern-2> Разговор о мародерах в Ираке вааще не в тему, вернее попытка увести тему в сторону и замылить глаза, причем грамотно и относительно тонко

Это к Тихону или в сад.

Wyvern-2> - там доблестные US Army грабили музеи , похитив по ходу экспонаты мирового значения.

Это то, что ты прочитал. Об одном большом деле. И за него таки судили.

Wyvern-2> Если бы русские разобрали и вывезли домик Сталина, то и тогда это были не равные деяния. А тут речь идет о военном имуществе брошенном армией противника-агрессора при отступлении

Ага. Вот я соседа прогнал из дома и забрал всё брошенное имущество. Вопрос даже не в том, что оно брошенное, а что конфискат должен проходить по некоторой процедуре.


Wyvern-2> "Мародерством" это может быть только в воспаленном сознании либераста с тяжелейшей формой идеологической водянки мозга и сифилитической сухотки сознания. "Ах! Что скажет княгиня, Марья Алексевна!"... Да пусть пот ушанкой утирает

Не хочу переходить на персоналии, а то сейчас отбомблюсь по тебе. А потом всё твоё имещество объявлю трофеями.

Mishka> Ага. Вот я соседа прогнал из дома и забрал всё брошенное имущество. Вопрос даже не в том, что оно брошенное, а что конфискат должен проходить по некоторой процедуре.
если маразмить так маразмить:
Во время драки ты окусил соседу ухо и проглатил. он через суд стал требовать вернуть ему ухо инче это будет идти по статье воровство.

Vale> А там былв война. Вторжение Аргентины на английскую территорию..
разве? а аргентинцы видимо искренне считали, что таки наводят КОНСТИТУЦИОННЫЙ порядок на СВОЕЙ территории под названием Мальвинские острова, не законно оккупированные англичанами
..кстати, подвижек в этом вопросе не заметно в свете изменившихся мировых реалий, а?
Вэйл, сорри за офф-топик и хватит уже двойных стандартов, ОК?
ЗЫ: а то, что случилось, видимо будет называться 1-я Грузинская ВОЙНА.

Vale> Только не обижайтесь, когда грузины видят вас не миротворцами, а врагами.
Vale> Вы ведь сами -Тихон, Зверь, Ник, Scar... кто еще? - в них видите только врагов.
никаких обид, за других не скажу, а для меня теперь грузины - ВРАГИ.

Vale> Только не обижайтесь, когда грузины видят вас не миротворцами, а врагами.

имхо мы как бы УЖЕ обиделись...

Vale> Вы ведь сами -Тихон, Зверь, Ник, Scar... кто еще? - в них видите только врагов.

фигасе. вапще-то началось с того что нас стали убивать. друзья наши наверное, ага...

Vale>> А там былв война. Вторжение Аргентины на английскую территорию..
StSgt> разве? а аргентинцы видимо искренне считали, что таки наводят КОНСТИТУЦИОННЫЙ порядок на СВОЕЙ территории под названием Мальвинские острова, не законно оккупированные англичанами

Нет, мил человек, они считали, что они освобождают эти острова от британской оккупации.

StSgt> Вэйл, сорри за офф-топик и хватит уже двойных стандартов, ОК?

Стандарт один - соответствие заявленному.

StSgt> ЗЫ: а то, что случилось, видимо будет называться 1-я Грузинская ВОЙНА.

Не делайте детей, сержант. ЛУчше нерожденные, чем убитые.

Vale> Окей, ребятки.
Vale> Я все понял.
Vale> Только не обижайтесь, когда грузины видят вас не миротворцами, а врагами.
Гражданское население Рос. войска не трогали, вещи не отбирали и более того перeдавали гуманитарную помощь(Тбилиси не спешил ее посылать) и защищали от мародеров (как от грузинских так и от оссетинских). Ну звери прямо, ну каки хе еще можно не не навидеть.

а вот в Грузинские войска, предствь себе наши еще и стреляли на поражение. Может еще и за убийство их начнем судить?

Vale> Кому еще повоевать захотелось?
Ничто так не учит смирению как вид собственной крови на руках. Грузия уже похоже отвоевалась.

Vale> Ну-ну.
Vale> Кому еще повоевать захотелось?
Vale, тебя явно заносит.
Грузия без объявления войны напала на российскую армию и нанесла удар по мирному населению - гражданам России.
Было принято честное (и что бы там ни говорили - адекватное) решение по отражению нападения. При этом были атакованы исключительно военные цели (и крайне мягко: все, кто не хотел воевать, получили возможность дезертировать).
Техника и военные причиндалы агрессора - от ботинок до кастрюлей - подлежат уничтожению и/или вывозу в обязательном порядке.

В чём, собссно, виноваты миротворцы?
Уже не в первый раз замечаю за тобой желание посыпать себя пеплом на ровном месте. Причём, не только себя, но и всех окружающих. Взяли грузинский нож? БТР? велосипед с военной базы?

И правильно сделали. Главное в этом деле что? Чтобы на базе ничего не оставалось (кроме головёшек и бетонных завалов - их вывозить уж больно долго и дорого).

Что ты там говорил про друзей и врагов? Ты опоздал со своей реакцией на пару лет.

Татарин, если я напишу то, что я думаю, открыто, меня надо будет штрафовать.

С моей стороны неразумно было бы полагать русских умнее или честнее американцев, немцев, татар, турок, армян, литовцев, или грузин... да в общем и далее по списку.

Если бы русские сделали то, что мне казалось правильным - вынести все тяжелое оружие в запретной зоне и убраться в Россию - это было бы чудом, показателем того, что русские таки умнее их соперников.

Не умнее. Чуда не произошло. Ну и ... с ним.

Для меня один вопрос сейчас важен - где мне жить дальше.

Похоже правильный вариант - Южное полушарие.

Война - нормальнеое состояние homo sapiens (ха-ха! гордость, бииииип, так и прет... Старик Линней был не прав...)

Vale> Вы ведь сами -Тихон, Зверь, Ник, Scar... кто еще? - в них видите только врагов.
Кто то тут что то про "необоснованные, критичные заявления, не подкрепленные фактами" говорил? Я к тому, что....а не застрелиться ли вам на тему "видите только врагов"? Перечитайте хотя бы мое общение с Килло. И потом попробуйте ка привести хоть одно ВЕСКОЕ доказательство того, что я "вижу в них только врагов". Эх Vale, Vale, похоже, вы переплюнули идиотов типа Айдмара и Морти, которые обвинили меня в симпатиик Саакашвили...Черно-белый мир у вас в глазах, смотрящих из Лондона, а вы пойдите в ту армию, и главное, останьтесь человеком, покажите всем нам "класс игры на балалайке". А может вам напомнить, как бриты брали аргентинские автоматические винтовки, взамен британских?!!!

Главное, Scar, никого не осуждайте, особенно своих!

Ладно, все остались при своих мнениях ... И это правильно (с) Горбатый.

Vale> Если бы русские сделали то, что мне казалось правильным - вынести все тяжелое оружие в запретной зоне и убраться в Россию - это было бы чудом, показателем того, что русские таки умнее их соперников.
чудеса - они только в сказках бывают, в реальности исходят из более прозаических вещей, одно из которых - НАКАЗАТЬ агрессора, видимо русские это просто по-другому делают, не так, как бы хотелось(или НЕ хотелось) "общечеловекам"

Vale> Не умнее. Чуда не произошло. Ну и ... с ним.
да мы тоже не особо переживаем по поводу оценки НАШИХ действий где-то .. там, у России ЕСТЬ СВОИ интересы, теперь думаю это всем понятно.

Vale> Для меня один вопрос сейчас важен - где мне жить дальше.
Vale> Похоже правильный вариант - Южное полушарие.
живи где хочешь, НАМ-то что?


Vale> Война - нормальнеое состояние..
война - это просто один из способов приведения человека в НОРМАЛЬНОЕ состояние, когда других методов уже не хватает.

Vale>> Война - нормальнеое состояние..
StSgt> война - это просто один из способов приведения человека в НОРМАЛЬНОЕ состояние, когда других методов уже не хватает.

Да как бы хотелось бы по другому. Менее по-людоедски.