-
/0_19cf9_71966142_XL.jpg)
От другана из ВДВ по телефону - впечатления о войне
Теги:
korneyy
SS.I.> Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий.
Из Вашей портянки читать следует только это. Я не военный юрист, но по идее должен существовать какой-нибудь "Порядок сбора трофейного военного имущества" или что-то вроде того. Или соответствующий приказ Министра Обороны (без относительно к Осетии). Поинтересуюсь завтра у однокашников из военной прокуратуры. Или может кто-то на форуме знает. Леонов должен. Поможет буду рад.
Так вот ключевое слово здесь "армия". Не рядовой Пупкин. А уровеня командующего миротворческими силами. И нужна ПРОЦЕДУРА сбора трофеев и их соответствующий УЧЕТ. В противном случае речь идет не о воинском подразделении, а о "формировании" а-ля Батька Махно.
S.I.> Процедура захвата регулируется военными приказами в т.ч. устными (по обстановке), а не УК.
А где я говорил, что УК "регулирует захват" ?! Он регулирует ответственность за это
Приказ полагаю может быть и устным, но в любом случае все нужно переписать и взять на учет под роспись. Это ключевой момент.
S.I.> Иначе захват склада обмундирования вполне можно подвести под грабеж с отягчающими
ИМХО
Прибавьте и мое ИМХО
Из Вашей портянки читать следует только это. Я не военный юрист, но по идее должен существовать какой-нибудь "Порядок сбора трофейного военного имущества" или что-то вроде того. Или соответствующий приказ Министра Обороны (без относительно к Осетии). Поинтересуюсь завтра у однокашников из военной прокуратуры. Или может кто-то на форуме знает. Леонов должен. Поможет буду рад.
Так вот ключевое слово здесь "армия". Не рядовой Пупкин. А уровеня командующего миротворческими силами. И нужна ПРОЦЕДУРА сбора трофеев и их соответствующий УЧЕТ. В противном случае речь идет не о воинском подразделении, а о "формировании" а-ля Батька Махно.
S.I.> Процедура захвата регулируется военными приказами в т.ч. устными (по обстановке), а не УК.
А где я говорил, что УК "регулирует захват" ?! Он регулирует ответственность за это
Приказ полагаю может быть и устным, но в любом случае все нужно переписать и взять на учет под роспись. Это ключевой момент.S.I.> Иначе захват склада обмундирования вполне можно подвести под грабеж с отягчающими
ИМХОПрибавьте и мое ИМХО
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
инфо
инструменты
Balancer>> Ты и вправду не знаешь, куда тебя пошлют с этими жалобами?
Vale> Значит, пишем выше по инстанции. Еще депутатам, газетам, так далее.
Насколько я помню (правда двадцать лет прошло) солдату ЗАПРЕЩЕНО обращаться с жалобами "через голову" непосредственного начальства. Кроме писем в ящик "военная прокуратура". Ну и за исключением когда "добрый" полковник на плацу спрашивает : "Жалобы и заявления есть?".
Ну а газеты... Писать конечно можно, но толку
Vale> Значит, пишем выше по инстанции. Еще депутатам, газетам, так далее.
Насколько я помню (правда двадцать лет прошло) солдату ЗАПРЕЩЕНО обращаться с жалобами "через голову" непосредственного начальства. Кроме писем в ящик "военная прокуратура". Ну и за исключением когда "добрый" полковник на плацу спрашивает : "Жалобы и заявления есть?".
Ну а газеты... Писать конечно можно, но толку
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Cannon>> Вообще-то пока ты остаешься солдатом - осудить тебя можно лишь чисто формально, типа, неуставное оружие. А вот как только дембельнешься - извини, гражданские нарезное оружие могут юзать тока по спецразрешению. А тебя его нет... А уж гранаты вообще никак.
excorporal> ЕМНИП Бяка в Афгане не был солдатом.
Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА
excorporal> ЕМНИП Бяка в Афгане не был солдатом.
Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА
Vale
korneyy> Насколько я помню (правда двадцать лет прошло) солдату ЗАПРЕЩЕНО обращаться с жалобами "через голову" непосредственного начальства. Кроме писем в ящик "военная прокуратура".
Негодная обувь - это подрыв обороноспособности страны и вполне относится к области компетенции военной прокуратуры. ПМСМ.
И министра обороны.
И по уму должны обращаться не только солдаты, а и офицеры. Если они заинтересованы в боеготовности вверенных им частей.
Негодная обувь - это подрыв обороноспособности страны и вполне относится к области компетенции военной прокуратуры. ПМСМ.
И министра обороны.
И по уму должны обращаться не только солдаты, а и офицеры. Если они заинтересованы в боеготовности вверенных им частей.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
ohotnik
новичок
Vale> Трофеи бывают на войне. А у миротворцев это называется грабеж.
Грабеж - это применительно к отобранному у мирного населения. Захваченное у противника - трофеи.
Грабеж - это применительно к отобранному у мирного населения. Захваченное у противника - трофеи.
excorporal>> ЕМНИП Бяка в Афгане не был солдатом.
Cannon> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА
А ЕМНИП - был. Военнослужащим срочной службы.
Cannon> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА
А ЕМНИП - был. Военнослужащим срочной службы.
Vale> Негодная обувь -
что это такое?
как ее определить? критерий "менее удобна чем... " не прокатит
что это такое?
как ее определить? критерий "менее удобна чем... " не прокатит
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Бяка
Cannon> Вообще-то пока ты остаешься солдатом - осудить тебя можно лишь чисто формально, типа, неуставное оружие. А вот как только дембельнешься - извини, гражданские нарезное оружие могут юзать тока по спецразрешению. А тебя его нет... А уж гранаты вообще никак.
Каким солдатом? Я там инженером работал. А прибарахлился - ну, так мне с конвоями ездить приходилось.
Каким солдатом? Я там инженером работал. А прибарахлился - ну, так мне с конвоями ездить приходилось.
Wyvern-2
Balancer>>> Ты и вправду не знаешь, куда тебя пошлют с этими жалобами?
Vale>> Значит, пишем выше по инстанции. Еще депутатам, газетам, так далее.
korneyy> Насколько я помню (правда двадцать лет прошло) солдату ЗАПРЕЩЕНО обращаться с жалобами "через голову" непосредственного начальства. Кроме писем в ящик "военная прокуратура". Ну и за исключением когда "добрый" полковник на плацу спрашивает : "Жалобы и заявления есть?".
Это если речь идет о служебном документообороте. Писать, давать рапорты и обращаться через голову нельзя. В ту же прокуратуру - 100% можно всегда. В ГРУ и контрразведку - можно. В 1-й отдел - можно.
korneyy> Ну а газеты... Писать конечно можно, но толку
А от во вневедомтсвенные газеты - я бы поостерегся
Ник
Vale>> Значит, пишем выше по инстанции. Еще депутатам, газетам, так далее.
korneyy> Насколько я помню (правда двадцать лет прошло) солдату ЗАПРЕЩЕНО обращаться с жалобами "через голову" непосредственного начальства. Кроме писем в ящик "военная прокуратура". Ну и за исключением когда "добрый" полковник на плацу спрашивает : "Жалобы и заявления есть?".
Это если речь идет о служебном документообороте. Писать, давать рапорты и обращаться через голову нельзя. В ту же прокуратуру - 100% можно всегда. В ГРУ и контрразведку - можно. В 1-й отдел - можно.
korneyy> Ну а газеты... Писать конечно можно, но толку
А от во вневедомтсвенные газеты - я бы поостерегся
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Бяка> Каким солдатом? Я там инженером работал. А прибарахлился - ну, так мне с конвоями ездить приходилось.
Приношу извинения. Вы не субъект раздела УК РСФСР "воинские преступления" А если гражданский, то у Вас "находка бесхозного имущества".
Приношу извинения. Вы не субъект раздела УК РСФСР "воинские преступления"
А если гражданский, то у Вас "находка бесхозного имущества".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Cannon> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА
УК СССР не было в природе. Были только УК союзных республик. Военнослужащие же в любом случае (даже за рубежом) отвечали по советским законам.
УК СССР не было в природе. Были только УК союзных республик. Военнослужащие же в любом случае (даже за рубежом) отвечали по советским законам.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
ohotnik
новичок
Vale> Ник, тебе раз пять русским языком было сказано - НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
Vale> И все разговоры о "трофеях" можно засунуть в ... первичный рот.
А во Вьетнаме, в Югославии и в Ираке объявление было )).
Vale> И все разговоры о "трофеях" можно засунуть в ... первичный рот.
А во Вьетнаме, в Югославии и в Ираке объявление было )).
ohotnik
новичок
Vale>>> А там былв война. Вторжение Аргентины на английскую территорию..
StSgt>> разве? а аргентинцы видимо искренне считали, что таки наводят КОНСТИТУЦИОННЫЙ порядок на СВОЕЙ территории под названием Мальвинские острова, не законно оккупированные англичанами
Vale> Нет, мил человек, они считали, что они освобождают эти острова от британской оккупации.
Не "эти", а свои. Почувствуйте разницу.
StSgt>> разве? а аргентинцы видимо искренне считали, что таки наводят КОНСТИТУЦИОННЫЙ порядок на СВОЕЙ территории под названием Мальвинские острова, не законно оккупированные англичанами
Vale> Нет, мил человек, они считали, что они освобождают эти острова от британской оккупации.
Не "эти", а свои. Почувствуйте разницу.
john5r> Негодная обувь - что это такое?
john5r> как ее определить? критерий "менее удобна чем... " не прокатит
Элементарно
"Товарищ Министр Обороны/Прокурор/командир части!
В ходе 20-км марш-броска по пересеченной местности половина солдат вверенной мне части, была обута в штатную обувь, вторая, выбранная по жребию, половина - для эксперимента была обута в закупленные кроссовки/взятые трофеями берцы/иное . По результатам марш-броска 95% солдат обутых в штатную обувь были неспособны к немедленному выполнению боевой задачи, 90% военнослужащих обратились в медсанчасть. В экспериментальной группе неспособными выполнить задачу оказалось 5%, обращений в МСЧ - 5% . Время выполнения марша группы в штатном снаряжении оказалось больше на Ч час. М мин.
В связи с этим прошу Вас принять меры к поддержанию боеготовности части в надлежащем виде, в виде закупки обуви надлежащего качества, и наказанию причастных к закупке негодного снаряжения.
Отчет медсанчасти прилагается.".
Типа такого.
john5r> как ее определить? критерий "менее удобна чем... " не прокатит
Элементарно
"Товарищ Министр Обороны/Прокурор/командир части!
В ходе 20-км марш-броска по пересеченной местности половина солдат вверенной мне части, была обута в штатную обувь, вторая, выбранная по жребию, половина - для эксперимента была обута в закупленные кроссовки/взятые трофеями берцы/иное . По результатам марш-броска 95% солдат обутых в штатную обувь были неспособны к немедленному выполнению боевой задачи, 90% военнослужащих обратились в медсанчасть. В экспериментальной группе неспособными выполнить задачу оказалось 5%, обращений в МСЧ - 5% . Время выполнения марша группы в штатном снаряжении оказалось больше на Ч час. М мин.
В связи с этим прошу Вас принять меры к поддержанию боеготовности части в надлежащем виде, в виде закупки обуви надлежащего качества, и наказанию причастных к закупке негодного снаряжения.
Отчет медсанчасти прилагается.".
Типа такого.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 28.08.2008 в 15:03
Vale>>> Негодная обувь - что это такое?
john5r>> как ее определить? критерий "менее удобна чем... " не прокатит
Vale> Элементарно
принимается. есть два "но"
1. отписка на такое пишется элементарно - если наверху не заинтересованы в геморрое с переоснащением
я тут с гражданскими выражениями, но суть такая:
"уважаемый .....!
благодарим Вас за обращение.... бла-бла...затронули вопросы исключительной важности... бла-бла.... к сожалению предлагаемые Вами.... не соответствуют... бла-бла... требованиям .... "
усе. ходи дальше в трофейных берцах и надейся что на это здравомыслящее начальство будет закрывать глаза.
2. ты приводишь пример написания бумажины командиром части. а берцы-то утянули не ком. частей а простые бойцы. а откуда у рядового состава будут данные чтобы изложить вышестоящему руководству что в берцах лучше и удобнее чем в штатной обуви? откуда он возьмет эти проценты и часы и прочее
john5r>> как ее определить? критерий "менее удобна чем... " не прокатит
Vale> Элементарно
принимается. есть два "но"
1. отписка на такое пишется элементарно - если наверху не заинтересованы в геморрое с переоснащением
я тут с гражданскими выражениями, но суть такая:
"уважаемый .....!
благодарим Вас за обращение.... бла-бла...затронули вопросы исключительной важности... бла-бла.... к сожалению предлагаемые Вами.... не соответствуют... бла-бла... требованиям .... "
усе. ходи дальше в трофейных берцах и надейся что на это здравомыслящее начальство будет закрывать глаза.
2. ты приводишь пример написания бумажины командиром части. а берцы-то утянули не ком. частей а простые бойцы. а откуда у рядового состава будут данные чтобы изложить вышестоящему руководству что в берцах лучше и удобнее чем в штатной обуви? откуда он возьмет эти проценты и часы и прочее
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Cannon> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА
Может сразу по шариату?
Может сразу по шариату?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Vale> Типа такого.
Вы думаете подобные рапорта не пишутся?
Пишутся и не в единственном экземпляре и не только по поводу обуви. Скажу более того, толковые командиры в толковых частях, издают распоряжения, идя, тем самым, на нарушение устава. Так у развед роты части, где я служил, приказом (негласным) по полку в снарягу входили кроссовки.
Вы думаете подобные рапорта не пишутся?
Пишутся и не в единственном экземпляре и не только по поводу обуви. Скажу более того, толковые командиры в толковых частях, издают распоряжения, идя, тем самым, на нарушение устава. Так у развед роты части, где я служил, приказом (негласным) по полку в снарягу входили кроссовки.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Это сообщение редактировалось 28.08.2008 в 15:22
john5r> принимается. есть два "но"
john5r> 1. отписка на такое пишется элементарно - если наверху не заинтересованы в геморрое с переоснащением
Пишем дальше. Главнокомандующему, в газету Красная Звезда, поднимаем вопрос на любых военных совещаниях...
Мой завлаб, чл.корр, и не последний человек в институте несколько лет на ученых советах посвященных хозяйственным вопросам, говорила "А теперь извините, но я по тому же вопросу. У нас безобразные туалеты..."
Помогло.
john5r> 2. ты приводишь пример написания бумажины командиром части. а берцы-то утянули не ком. частей а простые бойцы.
... или подразделения. Начиная с отделения.
Рядовые должны дергать командира. Они могут написать "Я, такой-то, в штатной обуви был боеготов М% времени, а остальное врямя - в МСЧ, товарищ %%:%, нельзя ли решить вопрос, чтобы я в штатной обуви мог драться всегда?"
john5r> 1. отписка на такое пишется элементарно - если наверху не заинтересованы в геморрое с переоснащением
Пишем дальше. Главнокомандующему, в газету Красная Звезда, поднимаем вопрос на любых военных совещаниях...
Мой завлаб, чл.корр, и не последний человек в институте несколько лет на ученых советах посвященных хозяйственным вопросам, говорила "А теперь извините, но я по тому же вопросу. У нас безобразные туалеты..."
Помогло.
john5r> 2. ты приводишь пример написания бумажины командиром части. а берцы-то утянули не ком. частей а простые бойцы.
... или подразделения. Начиная с отделения.
Рядовые должны дергать командира. Они могут написать "Я, такой-то, в штатной обуви был боеготов М% времени, а остальное врямя - в МСЧ, товарищ %%:%, нельзя ли решить вопрос, чтобы я в штатной обуви мог драться всегда?"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 28.08.2008 в 15:23
Vale>> Типа такого.
Беня> Вы думаете подобные рапорта не пишутся?
Беня> Пишутся и не в единственном экземпляре и не только по поводу обуви. Скажу более того, толковые командиры в, в толковых частях, издают распоряжения, идя тем самым на нарушение устава. Так у развед роты части где я служил, приказом по полку в снарягу входили кроссовки.
Значит мало пишутся. См. про туалеты.
Даме было за 60 лет. И ей было плевать на неприличность вопроса. И она добилась, что на ее этаже туалет был человеческий.
А на других этажах - девушки ходили в "конюшню", или к нам на этаж.
Беня> Вы думаете подобные рапорта не пишутся?
Беня> Пишутся и не в единственном экземпляре и не только по поводу обуви. Скажу более того, толковые командиры в, в толковых частях, издают распоряжения, идя тем самым на нарушение устава. Так у развед роты части где я служил, приказом по полку в снарягу входили кроссовки.
Значит мало пишутся. См. про туалеты.
Даме было за 60 лет. И ей было плевать на неприличность вопроса. И она добилась, что на ее этаже туалет был человеческий.
А на других этажах - девушки ходили в "конюшню", или к нам на этаж.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 28.08.2008 в 15:22
Wyvern-2> Ты думаешь норматив на дневной пеший марш с потолка взят? Как раз не с потолка, и с учетом обуви в т.ч. А если командир увеличит дисстанцию и 90% (мама!) попадут в санчасть, то... Вообщем фильм ужасов, типО
Окей, важен принцип постановки эксперимента." В экспериментальной обуви марш выполнен на несколько часов быстрее, обращений в МСЧ на % меньше. "
20 км - вроде норма, нет?
Окей, важен принцип постановки эксперимента." В экспериментальной обуви марш выполнен на несколько часов быстрее, обращений в МСЧ на % меньше. "
20 км - вроде норма, нет?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> 20 км - вроде норма, нет?
Вроде 70 в РФ. В Китае 100.
Вроде 70 в РФ. В Китае 100.
Солипсизм не пройдёт! 
Vale> Значит мало пишутся. См. про туалеты.
Имхо, достаточно много, и подвижки есть. Просто армия штука сильно инертная. А снабжать ее стали более-менее тока последние годы, до этого токо юзали то что от СССР осталось.
Исходить надо из реалий.
Имхо, достаточно много, и подвижки есть. Просто армия штука сильно инертная. А снабжать ее стали более-менее тока последние годы, до этого токо юзали то что от СССР осталось.
Исходить надо из реалий.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Беня> Исходить надо из реалий.
Я из них и исхожу. Сам видишь долю народа, ноющего тут "рапорта не помогут"..
Значит, надо писать больше.
Поможет, разумеется, не сразу. Рапорт, понятно, не волшебная палочка.
Я из них и исхожу. Сам видишь долю народа, ноющего тут "рапорта не помогут"..
Значит, надо писать больше.
Поможет, разумеется, не сразу. Рапорт, понятно, не волшебная палочка.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Cannon>> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА
korneyy> УК СССР не было в природе. Были только УК союзных республик. Военнослужащие же в любом случае (даже за рубежом) отвечали по советским законам.
А прочитать с начала? Цитирую:
excorporal>> ЕМНИП Бяка в Афгане не был солдатом.
Cannon>> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА
Так что при чем тут военнослужащие, отвечавшие (даже за рубежом) по советским законам?
korneyy> УК СССР не было в природе. Были только УК союзных республик. Военнослужащие же в любом случае (даже за рубежом) отвечали по советским законам.
А прочитать с начала? Цитирую:
excorporal>> ЕМНИП Бяка в Афгане не был солдатом.
Cannon>> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА
Так что при чем тут военнослужащие, отвечавшие (даже за рубежом) по советским законам?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
