/0_135cb_63389151_L.jpg)
sas1975kr
инфо
инструменты
minchuk
KILLO
Vale
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/0_135cb_63389151_L.jpg)
Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]
Теги:
sas1975kr>> При этом утверждая что планы нападения на Абхазию не чушь.
minchuk> Грузия ДО "пятидневной войны" владела Кодорским ущельем, и сосредотачивала там групировку. Кодорское ущелье непосредственно выходит к Сухуми.
Только почему то эта группировка силами одной Абхазии была распылена. Противоречия не видите?
sas1975kr>> Абзазия 5000 чел, 75 танков, 85 АУ и минометов, 6 ЛА
sas1975kr>> Грузины 3 бригады около 10 000 чел. На все ВС 130 танков, три сотни АУ и минометов, 22 ЛА
minchuk> Что-то Вы не то пишете. От, хотя бы отсюда:
minchuk> Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
И что не то? Мои данные из Вики. Вы даже добавили пехоты.
minchuk> Причем силы "российской группировки" сдоит вычесть. Их еще "нет".
Я ведь говорю о силах которые можно выставить против Абхазии. У ГА ЮО, остальная территория и одна бригада в Ираке.
sas1975kr>> Я говорю о прошедшем.
minchuk> Ну так... В "прошедшем времени" АГ имела преимущество как над ЮО так и над Абхазией. И планы разные "курили"...
над ЮО - да. После удара по ЮО - с Абхазией ИМХО паритет.
minchuk> Грузия ДО "пятидневной войны" владела Кодорским ущельем, и сосредотачивала там групировку. Кодорское ущелье непосредственно выходит к Сухуми.
Только почему то эта группировка силами одной Абхазии была распылена. Противоречия не видите?
sas1975kr>> Абзазия 5000 чел, 75 танков, 85 АУ и минометов, 6 ЛА
sas1975kr>> Грузины 3 бригады около 10 000 чел. На все ВС 130 танков, три сотни АУ и минометов, 22 ЛА
minchuk> Что-то Вы не то пишете. От, хотя бы отсюда:
minchuk> Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
И что не то? Мои данные из Вики. Вы даже добавили пехоты.
minchuk> Причем силы "российской группировки" сдоит вычесть. Их еще "нет".
Я ведь говорю о силах которые можно выставить против Абхазии. У ГА ЮО, остальная территория и одна бригада в Ираке.
sas1975kr>> Я говорю о прошедшем.
minchuk> Ну так... В "прошедшем времени" АГ имела преимущество как над ЮО так и над Абхазией. И планы разные "курили"...
над ЮО - да. После удара по ЮО - с Абхазией ИМХО паритет.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> - Кокойты предусмотрительно слинял во Владикавказ
Ссылку. Разговор был о "слинял в Джаву", а это — весьма разные вещи.
sas1975kr> - Несколько дней беженцы уходили из ЮО. Там стреляли и люди были готовы ко всему.
Так обострение ситуации началось не 7-го числа.
sas1975kr> - арт удар не сносил город с лица земли. Как по вашему должен выглядеть город после уличных боев с применением танков и артилерии?
Пони ходят по кругу?
sas1975kr> - 1500 погибших под большим вопросом. Их до сих пор не могут предъявить.
Продолжение хождений пони по кругу?
sas1975kr> - почему так быстро РА оказалась у Цхинвала. Выходит все было заплнировано заранее?
"Быстро" это на сколько? А планы... Там незадолго до этого проводились учения. Как с Грузинской, так и с Российской стороны.
sas1975kr> - Почему ГА не смогла перекрыть подступы к Цхинвалу и фактически не занимались этим? Они идиоты?
Как показала практика — таки да...
15:28 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия/. Крупные силы 58-й российской армии пытались в пятницу через Рокский тоннель войти на территорию Южной Осетии, в направлении Джавского района. Однако колонна была остановлена огнем с грузинской стороны, сообщает интернет-портал Georgia-Оnline ( Грузия Online ).
"В результате ответных действий Вооруженных сил Грузии, российские подразделения отступили к северному порталу тоннеля. В данный момент правительственные войска завершают операцию по окружению Джавского района", - сообщает портал.
Они сами себя "уговаривали".
sas1975kr> - Как всерьез рассматривать нападение Грузии на Абхазию. Если нет подавляющего превосходства в силах. Если нет эффекта внезапности? Если однозначно вмешательство России?
Так "уговорили-то" себя грузины ДО, что вмешательство России — "не однозначно". Сас... Мы эти темы ГОДАМИ "терли" — смотрите старые темы. (Блин — нет слов
)
sas1975kr> - Почему вход Грузин в ЮО нарушение перемирия, а Абхазии в кодорское ущелье нет?
Я приводил карты зон ответственности и ЮО и в Абхазии. Ищите — смотрите.
sas1975kr> А больше всего меня терзает вопрос "кому это выгодно". И ответ странен.
Слишком "странен". А нынешнему руководству Грузии — не выгоден, думаете? Проблему "конфликтных регионов" можно уже не решать и, за одно, можно "сплотить нацию вокруг харизматичного лидера"...
Ссылку. Разговор был о "слинял в Джаву", а это — весьма разные вещи.
sas1975kr> - Несколько дней беженцы уходили из ЮО. Там стреляли и люди были готовы ко всему.
Так обострение ситуации началось не 7-го числа.
sas1975kr> - арт удар не сносил город с лица земли. Как по вашему должен выглядеть город после уличных боев с применением танков и артилерии?
Пони ходят по кругу?
sas1975kr> - 1500 погибших под большим вопросом. Их до сих пор не могут предъявить.
Продолжение хождений пони по кругу?
sas1975kr> - почему так быстро РА оказалась у Цхинвала. Выходит все было заплнировано заранее?
"Быстро" это на сколько? А планы... Там незадолго до этого проводились учения. Как с Грузинской, так и с Российской стороны.
sas1975kr> - Почему ГА не смогла перекрыть подступы к Цхинвалу и фактически не занимались этим? Они идиоты?
Как показала практика — таки да...
15:28 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия/. Крупные силы 58-й российской армии пытались в пятницу через Рокский тоннель войти на территорию Южной Осетии, в направлении Джавского района. Однако колонна была остановлена огнем с грузинской стороны, сообщает интернет-портал Georgia-Оnline ( Грузия Online ).
"В результате ответных действий Вооруженных сил Грузии, российские подразделения отступили к северному порталу тоннеля. В данный момент правительственные войска завершают операцию по окружению Джавского района", - сообщает портал.
Они сами себя "уговаривали".
sas1975kr> - Как всерьез рассматривать нападение Грузии на Абхазию. Если нет подавляющего превосходства в силах. Если нет эффекта внезапности? Если однозначно вмешательство России?
Так "уговорили-то" себя грузины ДО, что вмешательство России — "не однозначно". Сас... Мы эти темы ГОДАМИ "терли" — смотрите старые темы. (Блин — нет слов
)sas1975kr> - Почему вход Грузин в ЮО нарушение перемирия, а Абхазии в кодорское ущелье нет?
Я приводил карты зон ответственности и ЮО и в Абхазии. Ищите — смотрите.
sas1975kr> А больше всего меня терзает вопрос "кому это выгодно". И ответ странен.
Слишком "странен". А нынешнему руководству Грузии — не выгоден, думаете? Проблему "конфликтных регионов" можно уже не решать и, за одно, можно "сплотить нацию вокруг харизматичного лидера"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 30.08.2008 в 23:51
sas1975kr> Только почему то эта группировка силами одной Абхазии была распылена. Противоречия не видите?
Нет. Хотеть и получить — две разные вещи. Что, кстати, и показал ход последних БД.
sas1975kr> И что не то? Мои данные из Вики. Вы даже добавили пехоты.
Все "не то". В общем — в "общевоенный".
sas1975kr> над ЮО - да. После удара по ЮО - с Абхазией ИМХО паритет.
ПОСЛЕ "удара по ЮО" Грузии пофигу соотношение сторон — ей шум, факт напряженности нужен, а не результат.
Нет. Хотеть и получить — две разные вещи. Что, кстати, и показал ход последних БД.
sas1975kr> И что не то? Мои данные из Вики. Вы даже добавили пехоты.
Все "не то". В общем — в "общевоенный".
sas1975kr> над ЮО - да. После удара по ЮО - с Абхазией ИМХО паритет.
ПОСЛЕ "удара по ЮО" Грузии пофигу соотношение сторон — ей шум, факт напряженности нужен, а не результат.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Весь мессидж минчука понятен. Грузины до..ебы. Как просто некоторым живется. 
KILLO> Весь мессидж минчука понятен. Грузины до..ебы. Как просто некоторым живется.
Не совсем... Просто разговаривать 30 августа с человеком "въехавшим в тему на белом носороге" — несколько напрягает. Не принимай близко к сердцу.
Но... В принципе мою версию принятия решений и их подтекст ты должен знать. Определенная доля "до..ебства" там, таки, присутствует.
Не совсем... Просто разговаривать 30 августа с человеком "въехавшим в тему на белом носороге" — несколько напрягает. Не принимай близко к сердцу.
Но... В принципе мою версию принятия решений и их подтекст ты должен знать. Определенная доля "до..ебства" там, таки, присутствует.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Да нет, там присутствует 90% до..изма.
KILLO> Да нет, там присутствует 90% до..изма.
У Грузинского руководства? Неужели прозреваешь...
У Грузинского руководства?
Неужели прозреваешь...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Ссылку. Разговор был о "слинял в Джаву", а это — весьма разные вещи.
Наверное сорри. Непроверенная информация. Искать сейчас уже не вмоготу...
minchuk> Так обострение ситуации началось не 7-го числа.
Так поэтому и в мирный спящий город не верится.
sas1975kr>> - арт удар не сносил город с лица земли. Как по вашему должен выглядеть город после уличных боев с применением танков и артилерии?
minchuk> Пони ходят по кругу?
Представьте себе да. Поскольку стретого с лица земли города нет. Разрушения есть.
sas1975kr>> - 1500 погибших под большим вопросом. Их до сих пор не могут предъявить.
minchuk> Продолжение хождений пони по кругу?
Ага с черепами. Сколько будем ждать официальной информации? Дату назовете?
sas1975kr>> - почему так быстро РА оказалась у Цхинвала. Выходит все было заплнировано заранее?
minchuk> "Быстро" это на сколько? А планы... Там незадолго до этого проводились учения. Как с Грузинской, так и с Российской стороны.
Уга. А авиацию вызывала простая бабушка из телефонного автомата (с) Только в 15:00 танки уже были на подходу к Цхинвалу. Кто отдавал приказ? Кто имел право его отдать? Насколько быстро такое решение могло быть принято? Насколько быстро можно провести колонну маршем? Мне трудно судить. НО ИМХО уж очень быстро и без предварительной подготовки не обошлось.
sas1975kr>> - Почему ГА не смогла перекрыть подступы к Цхинвалу и фактически не занимались этим? Они идиоты?
minchuk> Как показала практика — таки да...
Недооценка противника никогда до добра не доводила.
sas1975kr>> - Как всерьез рассматривать нападение Грузии на Абхазию. Если нет подавляющего превосходства в силах. Если нет эффекта внезапности? Если однозначно вмешательство России?
minchuk> Так "уговорили-то" себя грузины ДО, что вмешательство России — "не однозначно". Сас... Мы эти темы ГОДАМИ "терли" — смотрите старые темы. (Блин — нет слов )
Не ну если клинические идиоты - то нет слов...
А если планировалось нападение, то почему фактически напала Абхазия и без проблем сама разобралась с этой группировкой?
minchuk> Я приводил карты зон ответственности и ЮО и в Абхазии. Ищите — смотрите.
Послать можно и проще.
Это как иголку в стогу сена искать...
sas1975kr>> А больше всего меня терзает вопрос "кому это выгодно". И ответ странен.
minchuk> Слишком "странен". А нынешнему руководству Грузии — не выгоден, думаете? Проблему "конфликтных регионов" можно уже не решать и, за одно, можно "сплотить нацию вокруг харизматичного лидера"...
В минусе разрушенная страна, угробленная экономика и непонятная реакция Запада. Вы думаете это то, чего Грузия добивалась?
С таким же успехом можно говорить о необходимости маленькой победоносной войны для России. И оплеуха Западк не помешает.
Я ведь о долгосрочной перспективе говорю.
Наверное сорри. Непроверенная информация. Искать сейчас уже не вмоготу...
minchuk> Так обострение ситуации началось не 7-го числа.
Так поэтому и в мирный спящий город не верится.
sas1975kr>> - арт удар не сносил город с лица земли. Как по вашему должен выглядеть город после уличных боев с применением танков и артилерии?
minchuk> Пони ходят по кругу?
Представьте себе да. Поскольку стретого с лица земли города нет. Разрушения есть.
sas1975kr>> - 1500 погибших под большим вопросом. Их до сих пор не могут предъявить.
minchuk> Продолжение хождений пони по кругу?
Ага с черепами. Сколько будем ждать официальной информации? Дату назовете?
sas1975kr>> - почему так быстро РА оказалась у Цхинвала. Выходит все было заплнировано заранее?
minchuk> "Быстро" это на сколько? А планы... Там незадолго до этого проводились учения. Как с Грузинской, так и с Российской стороны.
Уга. А авиацию вызывала простая бабушка из телефонного автомата (с) Только в 15:00 танки уже были на подходу к Цхинвалу. Кто отдавал приказ? Кто имел право его отдать? Насколько быстро такое решение могло быть принято? Насколько быстро можно провести колонну маршем? Мне трудно судить. НО ИМХО уж очень быстро и без предварительной подготовки не обошлось.
sas1975kr>> - Почему ГА не смогла перекрыть подступы к Цхинвалу и фактически не занимались этим? Они идиоты?
minchuk> Как показала практика — таки да...
Недооценка противника никогда до добра не доводила.
sas1975kr>> - Как всерьез рассматривать нападение Грузии на Абхазию. Если нет подавляющего превосходства в силах. Если нет эффекта внезапности? Если однозначно вмешательство России?
minchuk> Так "уговорили-то" себя грузины ДО, что вмешательство России — "не однозначно". Сас... Мы эти темы ГОДАМИ "терли" — смотрите старые темы. (Блин — нет слов
)Не ну если клинические идиоты - то нет слов...
А если планировалось нападение, то почему фактически напала Абхазия и без проблем сама разобралась с этой группировкой?
minchuk> Я приводил карты зон ответственности и ЮО и в Абхазии. Ищите — смотрите.
Послать можно и проще.
Это как иголку в стогу сена искать...
sas1975kr>> А больше всего меня терзает вопрос "кому это выгодно". И ответ странен.
minchuk> Слишком "странен". А нынешнему руководству Грузии — не выгоден, думаете? Проблему "конфликтных регионов" можно уже не решать и, за одно, можно "сплотить нацию вокруг харизматичного лидера"...
В минусе разрушенная страна, угробленная экономика и непонятная реакция Запада. Вы думаете это то, чего Грузия добивалась?
С таким же успехом можно говорить о необходимости маленькой победоносной войны для России. И оплеуха Западк не помешает.
Я ведь о долгосрочной перспективе говорю.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
minchuk> Не совсем... Просто разговаривать 30 августа с человеком "въехавшим в тему на белом носороге" — несколько напрягает. Не принимай близко к сердцу.
Минчук. Я в теме был. Новости читал. Форум тоже. Времени участвовать в дискуссиях не было. Сейчас есть. Если вас это так напрягает - не дискутируйте.
Причем здесь белый носорог?
Минчук. Я в теме был. Новости читал. Форум тоже. Времени участвовать в дискуссиях не было. Сейчас есть. Если вас это так напрягает - не дискутируйте.
Причем здесь белый носорог?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> - почему так быстро РА оказалась у Цхинвала. Выходит все было заплнировано заранее?
Вполне нормально, на 3-и сутки.
sas1975kr> - Почему ГА не смогла перекрыть подступы к Цхинвалу и фактически не занимались этим? Они идиоты?
Нет, не идиоты, просто не шмогли.
sas1975kr>Почему после подписания перемерия затянули вывод войск и раз за разом переносили дату?
А дата была где-то закреплена?
sas1975kr>Если однозначно вмешательство России?
Не так оно и однозначно.
sas1975kr> А в выигрыше оказываются ЮО и Абхазия...
Или Грузия.
Вполне нормально, на 3-и сутки.
sas1975kr> - Почему ГА не смогла перекрыть подступы к Цхинвалу и фактически не занимались этим? Они идиоты?
Нет, не идиоты, просто не шмогли.
sas1975kr>Почему после подписания перемерия затянули вывод войск и раз за разом переносили дату?
А дата была где-то закреплена?
sas1975kr>Если однозначно вмешательство России?
Не так оно и однозначно.
sas1975kr> А в выигрыше оказываются ЮО и Абхазия...
Или Грузия.
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 00:35
sas1975kr>> Только почему то эта группировка силами одной Абхазии была распылена. Противоречия не видите?
minchuk> Нет. Хотеть и получить — две разные вещи. Что, кстати, и показал ход последних БД.
Очень интересно. Т.е. группировка которая должна была в течении нескольких дней захватить Абхазию при наличии миротворцев, вдруг оказывается неспособна защитить саму себя в горах? Ну если вы так считаете, то тогда вопросов нет. Лучше обратиться на общевоенный.
sas1975kr>> И что не то? Мои данные из Вики. Вы даже добавили пехоты.
minchuk> Все "не то".
И что же не то?
Данные Вики не противоречат приведенными вами.
Разница только в танках ГА. Но 130 - это Т-72. На Т-55 в Вике ссылки нет.
minchuk> В общем — в "общевоенный".
т.е. для того чтобы разобраться что преимущество было подавляющим нужно все таки сходить туда? Вы не будете уже так однозначно это утверждать?
sas1975kr>> над ЮО - да. После удара по ЮО - с Абхазией ИМХО паритет.
minchuk> ПОСЛЕ "удара по ЮО" Грузии пофигу соотношение сторон — ей шум, факт напряженности нужен, а не результат.
Это смотря какой цели добиваться. Мы ведь говорим о захвате/осовобождении Абхазии? ИМХО возможностей у Грузии для этого не было.
minchuk> Нет. Хотеть и получить — две разные вещи. Что, кстати, и показал ход последних БД.
Очень интересно. Т.е. группировка которая должна была в течении нескольких дней захватить Абхазию при наличии миротворцев, вдруг оказывается неспособна защитить саму себя в горах? Ну если вы так считаете, то тогда вопросов нет. Лучше обратиться на общевоенный.
sas1975kr>> И что не то? Мои данные из Вики. Вы даже добавили пехоты.
minchuk> Все "не то".
И что же не то?
Данные Вики не противоречат приведенными вами.
Разница только в танках ГА. Но 130 - это Т-72. На Т-55 в Вике ссылки нет.
minchuk> В общем — в "общевоенный".
т.е. для того чтобы разобраться что преимущество было подавляющим нужно все таки сходить туда? Вы не будете уже так однозначно это утверждать?
sas1975kr>> над ЮО - да. После удара по ЮО - с Абхазией ИМХО паритет.
minchuk> ПОСЛЕ "удара по ЮО" Грузии пофигу соотношение сторон — ей шум, факт напряженности нужен, а не результат.
Это смотря какой цели добиваться. Мы ведь говорим о захвате/осовобождении Абхазии? ИМХО возможностей у Грузии для этого не было.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr>Только в 15:00 танки уже были на подходу к Цхинвалу.
Вы поверили 1-му каналу?
sas1975kr> В минусе разрушенная страна, угробленная экономика
А насколько масштабны разрушения и потери для экономики?
Вы поверили 1-му каналу?
sas1975kr> В минусе разрушенная страна, угробленная экономика
А насколько масштабны разрушения и потери для экономики?
sas1975kr>> - почему так быстро РА оказалась у Цхинвала. Выходит все было заплнировано заранее?
Leks_K> Вполне нормально, на 3-и сутки.
7 августа в 23:30 начало БД.
8 августа к 15:00 колонна РА разблокировала Зарскую дорогу и начала входить в Цхинвал.
sas1975kr>> - Почему ГА не смогла перекрыть подступы к Цхинвалу и фактически не занимались этим? Они идиоты?
Leks_K> Нет, не идиоты, просто не шмогли.
Просто при наличии РА и ее миротворцев это тупизм и кретинизм. Если хотелось воевать - надо было организовать инцидент с миротворцами. Лишить с помощью ООН Россию мандата. А потом уже воевать. Долго. Но возможно. А рассчитывать на бездействие в ЮО а тем более Абхазии РА не логично.
sas1975kr>>Почему после подписания перемерия затянули вывод войск и раз за разом переносили дату?
Leks_K> А дата была где-то закреплена.
В договоренностях с Саркози...
sas1975kr>>Если однозначно вмешательство России?
Leks_K> Не так оно и однозначно.
Ну прям не знаю. А разведка?
Или вы думаете что наличие готовой к маршу колонны техники хотябы со спутников друзей американцев не просматривается. И они этой информацией не поделились? И все эти движения войск и проведенные учения просто так?
sas1975kr>> А в выигрыше оказываются ЮО и Абхазия...
Leks_K> Или Грузия.
Уже выше сказал. Так и Россию можно обвинить.
Leks_K> Вполне нормально, на 3-и сутки.
7 августа в 23:30 начало БД.
8 августа к 15:00 колонна РА разблокировала Зарскую дорогу и начала входить в Цхинвал.
sas1975kr>> - Почему ГА не смогла перекрыть подступы к Цхинвалу и фактически не занимались этим? Они идиоты?
Leks_K> Нет, не идиоты, просто не шмогли.
Просто при наличии РА и ее миротворцев это тупизм и кретинизм. Если хотелось воевать - надо было организовать инцидент с миротворцами. Лишить с помощью ООН Россию мандата. А потом уже воевать. Долго. Но возможно. А рассчитывать на бездействие в ЮО а тем более Абхазии РА не логично.
sas1975kr>>Почему после подписания перемерия затянули вывод войск и раз за разом переносили дату?
Leks_K> А дата была где-то закреплена.
В договоренностях с Саркози...
sas1975kr>>Если однозначно вмешательство России?
Leks_K> Не так оно и однозначно.
Ну прям не знаю. А разведка?
Или вы думаете что наличие готовой к маршу колонны техники хотябы со спутников друзей американцев не просматривается. И они этой информацией не поделились? И все эти движения войск и проведенные учения просто так?
sas1975kr>> А в выигрыше оказываются ЮО и Абхазия...
Leks_K> Или Грузия.
Уже выше сказал. Так и Россию можно обвинить.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> Так поэтому и в мирный спящий город не верится.
Во первых не будем путать пропаганду с действительностью, а во вторых напомню, что буквально часа за три до начала "операции по установлению конституционного порядка" Саакашвили официально дал "отбой" объявив о прекращении огня с Грузинской стороны. Забыли?
sas1975kr> Представьте себе да. Поскольку стретого с лица земли города нет. Разрушения есть.
(пожав плечами) Кому щи пусты, а кому и жемчуг мелок...
sas1975kr> Ага с черепами. Сколько будем ждать официальной информации? Дату назовете?
Я ее готовлю? Вы объем работы хоть представляете? Вы хоть один труп освидетельствовали?
sas1975kr> Уга. А авиацию вызывала простая бабушка из телефонного автомата (с)
Что за бред? Авиация появилась все же после начала штурма, нет?
sas1975kr> Только в 15:00 танки уже были на подходу к Цхинвалу.
Ссылку.
sas1975kr> Кто отдавал приказ? Кто имел право его отдать?
Командующий СКК с ведома верховного главнокомандующего ВС России.
sas1975kr> НО ИМХО уж очень быстро и без предварительной подготовки не обошлось.
И что? А сколько по Вашему ИМХУ должно было бы быть, учитывая, что напряженность нарастала в регионе уже задолго до?
sas1975kr> А если планировалось нападение, то почему фактически напала Абхазия и без проблем сама разобралась с этой группировкой?
Ну так Кодори и для Абхазии — "кость в горле". А почему "без проблем"... А обязаны были быть?
sas1975kr> В минусе разрушенная страна, угробленная экономика и непонятная реакция Запада. Вы думаете это то, чего Грузия добивалась?
Нет конечно. Рассчитывали повторить операцию хорватской армии с далматинской Краиной, а потом, "козыряя" ей договориться с Абхазией по примеру Краины уже придунайской. Но Грузия — не Хорватия, для "Запада".
Во первых не будем путать пропаганду с действительностью, а во вторых напомню, что буквально часа за три до начала "операции по установлению конституционного порядка" Саакашвили официально дал "отбой" объявив о прекращении огня с Грузинской стороны. Забыли?
sas1975kr> Представьте себе да. Поскольку стретого с лица земли города нет. Разрушения есть.
(пожав плечами) Кому щи пусты, а кому и жемчуг мелок...
sas1975kr> Ага с черепами. Сколько будем ждать официальной информации? Дату назовете?
Я ее готовлю? Вы объем работы хоть представляете? Вы хоть один труп освидетельствовали?
sas1975kr> Уга. А авиацию вызывала простая бабушка из телефонного автомата (с)
Что за бред? Авиация появилась все же после начала штурма, нет?
sas1975kr> Только в 15:00 танки уже были на подходу к Цхинвалу.
Ссылку.
sas1975kr> Кто отдавал приказ? Кто имел право его отдать?
Командующий СКК с ведома верховного главнокомандующего ВС России.
sas1975kr> НО ИМХО уж очень быстро и без предварительной подготовки не обошлось.
И что? А сколько по Вашему ИМХУ должно было бы быть, учитывая, что напряженность нарастала в регионе уже задолго до?
sas1975kr> А если планировалось нападение, то почему фактически напала Абхазия и без проблем сама разобралась с этой группировкой?
Ну так Кодори и для Абхазии — "кость в горле". А почему "без проблем"... А обязаны были быть?
sas1975kr> В минусе разрушенная страна, угробленная экономика и непонятная реакция Запада. Вы думаете это то, чего Грузия добивалась?
Нет конечно. Рассчитывали повторить операцию хорватской армии с далматинской Краиной, а потом, "козыряя" ей договориться с Абхазией по примеру Краины уже придунайской. Но Грузия — не Хорватия, для "Запада".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sas1975kr> Минчук. Я в теме был. Если вас это так напрягает - не дискутируйте.
Есть такое, несколько напрягает повторение одного и того же. Плюс — погода.
sas1975kr> Причем здесь белый носорог?
От создается такое впечатление.
Есть такое, несколько напрягает повторение одного и того же. Плюс — погода.
sas1975kr> Причем здесь белый носорог?
От создается такое впечатление.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sas1975kr>>Только в 15:00 танки уже были на подходу к Цхинвалу.
Leks_K> Вы поверили 1-му каналу?
У вас есть более точные данные?
Вроде все сходится
К 18:00 РА начала обстрел окружающих Цхинвали высот. А ГА начала отступление из Цхинвала.
К 20:00 огневые точки подавлены
// lenta.ru
К 12:00 9 августа Цхинвал объявили очищенным от ГА
// lenta.ru
sas1975kr>> В минусе разрушенная страна, угробленная экономика
Leks_K> А насколько масштабны разрушения и потери для экономики?
Инвест климат. Дороги и мосты. Порты. Необходимость восстанавливать ВС. Санкции со стороны России. Этого мало?
Leks_K> Вы поверили 1-му каналу?
У вас есть более точные данные?
Вроде все сходится
К 18:00 РА начала обстрел окружающих Цхинвали высот. А ГА начала отступление из Цхинвала.
К 20:00 огневые точки подавлены
Lenta.ru: Война в Осетии: Российские войска подавили грузинские огневые точки
Подразделения 58-й российской армии, которые находятся возле Цхинвали на территории Южной Осетии, подавили грузинские огневые точки, обстреливавшие столицу непризнанной республики и российских миротворцев. Об этом рассказал помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков.// lenta.ru
К 12:00 9 августа Цхинвал объявили очищенным от ГА
Lenta.ru: Война в Осетии: Части 58 армии полностью освободили Цхинвали от грузинских военных
Батальонно-тактические группы 58-й российской армии полностью вытеснили грузинских военных из Цхинвали, заявил главком Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев. По его словам, в городе уже организована эвакуация раненых российских миротворцев и гражданского населения в госпитали и больницы РФ.// lenta.ru
sas1975kr>> В минусе разрушенная страна, угробленная экономика
Leks_K> А насколько масштабны разрушения и потери для экономики?
Инвест климат. Дороги и мосты. Порты. Необходимость восстанавливать ВС. Санкции со стороны России. Этого мало?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr>>> Только почему то эта группировка силами одной Абхазии была распылена. Противоречия не видите?
minchuk>> Нет. Хотеть и получить — две разные вещи. Что, кстати, и показал ход последних БД.
sas1975kr> Очень интересно. Т.е. группировка которая должна была в течении нескольких дней захватить Абхазию при наличии миротворцев, вдруг оказывается неспособна защитить саму себя в горах?
Видите ли, судя по всему план был - разделаться с более слабым противником, а потом перебросить все, что есть - на последнего, уже деморализованного.
А получилось, что деморализована была как раз ГА. И подкреплений уже не было.
> Дороги и мосты.
Насколько знаю, один мост, подорванный неизвестно кем, на не-основной линии.
>Порты.
Больших разрушений в Поти нет. несколько соток -это фигня для порта. Как и утопленные у пирса катера.
>Необходимость восстанавливать ВС.
Есть мнение, что если Грузия доведет военные расходы если не до японского 1%, то до НАТОвских 2% - у нее эти расходы уменьшатся в 3-6 раз...
>Санкции со стороны России.
Какие именно? Пока Грузия дипотношения разорвала, Россия вроде никаких санкций не вводила.
minchuk>> Нет. Хотеть и получить — две разные вещи. Что, кстати, и показал ход последних БД.
sas1975kr> Очень интересно. Т.е. группировка которая должна была в течении нескольких дней захватить Абхазию при наличии миротворцев, вдруг оказывается неспособна защитить саму себя в горах?
Видите ли, судя по всему план был - разделаться с более слабым противником, а потом перебросить все, что есть - на последнего, уже деморализованного.
А получилось, что деморализована была как раз ГА. И подкреплений уже не было.
> Дороги и мосты.
Насколько знаю, один мост, подорванный неизвестно кем, на не-основной линии.
>Порты.
Больших разрушений в Поти нет. несколько соток -это фигня для порта. Как и утопленные у пирса катера.
>Необходимость восстанавливать ВС.
Есть мнение, что если Грузия доведет военные расходы если не до японского 1%, то до НАТОвских 2% - у нее эти расходы уменьшатся в 3-6 раз...
>Санкции со стороны России.
Какие именно? Пока Грузия дипотношения разорвала, Россия вроде никаких санкций не вводила.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 00:57
sas1975kr> Очень интересно. Т.е. группировка которая должна была в течении нескольких дней захватить Абхазию при наличии миротворцев, вдруг оказывается неспособна защитить саму себя в горах? Ну если вы так считаете, то тогда вопросов нет. Лучше обратиться на общевоенный.
Ну во-первых действительно лучше, а во-вторых — не так.
Кодорская группировка не предназначалась для захвата Абхазии. Во-первых там еще только шло накопления войск. А во-вторых это был вспомогательное направление.
А "неспособной защитить себя" она оказалась не "вдруг". Абхазы пошли в наступления же отнюдь не 8 числа, а после того, как под Цхинвалом все уже оказалось решено. Вы это учитываете?
sas1975kr> И что же не то?
Так ВС Грузии-то отнюдь не десять тысяч, не так ли?
sas1975kr> Это смотря какой цели добиваться. Мы ведь говорим о захвате/осовобождении Абхазии? ИМХО возможностей у Грузии для этого не было.
Еще раз: желание и возможности — весьма разные вещи. Да и решаться нужно было на ОДНУ операцию, либо Абхазия, либо — Осетия, да и то при условии невмешательства и "слива" России. Выбрали — Осетию.
Ну во-первых действительно лучше, а во-вторых — не так.
Кодорская группировка не предназначалась для захвата Абхазии. Во-первых там еще только шло накопления войск. А во-вторых это был вспомогательное направление.
А "неспособной защитить себя" она оказалась не "вдруг". Абхазы пошли в наступления же отнюдь не 8 числа, а после того, как под Цхинвалом все уже оказалось решено. Вы это учитываете?
sas1975kr> И что же не то?
Так ВС Грузии-то отнюдь не десять тысяч, не так ли?
sas1975kr> Это смотря какой цели добиваться. Мы ведь говорим о захвате/осовобождении Абхазии? ИМХО возможностей у Грузии для этого не было.
Еще раз: желание и возможности — весьма разные вещи. Да и решаться нужно было на ОДНУ операцию, либо Абхазия, либо — Осетия, да и то при условии невмешательства и "слива" России. Выбрали — Осетию.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Есть такое, несколько напрягает повторение одного и того же. Плюс — погода.
Бывает.
Только ведь так ни к чему и не пришли. Вот кони и носятся по кругу.
sas1975kr>> Причем здесь белый носорог?
minchuk> От создается такое впечатление.
Уж очень редкий зверь. Мне не по карману...
Бывает.
Только ведь так ни к чему и не пришли. Вот кони и носятся по кругу.
sas1975kr>> Причем здесь белый носорог?
minchuk> От создается такое впечатление.
Уж очень редкий зверь. Мне не по карману...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
minchuk> Ну во-первых действительно лучше,
Возможно.
minchuk> Кодорская группировка не предназначалась для захвата Абхазии. Во-первых там еще только шло накопления войск. А во-вторых это был вспомогательное направление.
minchuk> А "неспособной защитить себя" она оказалась не "вдруг". Абхазы пошли в наступления же отнюдь не 8 числа, а после того, как под Цхинвалом все уже оказалось решено. Вы это учитываете?
Так в том-то и дело что не было ИМХО там никакого накопления войск.
sas1975kr>> И что же не то?
minchuk> Так ВС Грузии-то отнюдь не десять тысяч, не так ли?
Так мы ведь о трех бригадах говорим. Это 10 тысяч где-то. Разговор ведь шел о выделеных силах против Абхазии.
minchuk> Еще раз: желание и возможности — весьма разные вещи. Да и решаться нужно было на ОДНУ операцию, либо Абхазия, либо — Осетия, да и то при условии невмешательства и "слива" России. Выбрали — Осетию.
Так а я о чем! Не могла Грузия потянуть ЮО и Абхазию. Поэтому и история с планами нападения на Абхазию найденными у пленных грузин отдают конспирологией. ИМХО не планировалось там никакой агрессии. С ЮО другое дело. И тут возникает нестыковка. Если Грузия понимала что Абхазия не позубам, то в чем была цель операции?
Возможно.
minchuk> Кодорская группировка не предназначалась для захвата Абхазии. Во-первых там еще только шло накопления войск. А во-вторых это был вспомогательное направление.
minchuk> А "неспособной защитить себя" она оказалась не "вдруг". Абхазы пошли в наступления же отнюдь не 8 числа, а после того, как под Цхинвалом все уже оказалось решено. Вы это учитываете?
Так в том-то и дело что не было ИМХО там никакого накопления войск.
sas1975kr>> И что же не то?
minchuk> Так ВС Грузии-то отнюдь не десять тысяч, не так ли?
Так мы ведь о трех бригадах говорим. Это 10 тысяч где-то. Разговор ведь шел о выделеных силах против Абхазии.
minchuk> Еще раз: желание и возможности — весьма разные вещи. Да и решаться нужно было на ОДНУ операцию, либо Абхазия, либо — Осетия, да и то при условии невмешательства и "слива" России. Выбрали — Осетию.
Так а я о чем! Не могла Грузия потянуть ЮО и Абхазию. Поэтому и история с планами нападения на Абхазию найденными у пленных грузин отдают конспирологией. ИМХО не планировалось там никакой агрессии. С ЮО другое дело. И тут возникает нестыковка. Если Грузия понимала что Абхазия не позубам, то в чем была цель операции?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Ребят. Неможнко инфы. А то вы тут порите.
1.У Грузии было 220 танков.
2.Кодори брали в том числе и войска РА:
"Накануне командировки в Абхазию Виталий гостил дома в селе Бакмасиха, навещал бабушку в Уфе. Только он вернулся на службу, как его тут же отправили в Кодорское ущелье.
- Он позвонил и сказал, что пришёл приказ отправляться в Абхазию, - говорит сестра погибшего офицера Ирина. - Успокаивал нас, мол, не переживайте, он едет туда на танке, все будет нормально.
Командир
В сибирском селе Бакмасиха, как и во всей России, в эту ночь еще не знали о страшной трагедии в Кодорском ущелье. Сестры Виталия пытались дозвониться до брата, но безуспешно. Абонент не отвечал.
- Когда мы все-таки дозвонились, нам ответили, что Виталия больше нет, - говорит сестра Ирина. - И все, больше ничего. Мы подумали, что это злая шутка, не поверили. Оказалось, все было правдой. Говорят, что там весь его отряд погиб. Снайперы сверху добивали наших солдат, наши оказались в ловушке. Сказали, что Виталий как командир должен был быть на броне танка, поэтому погиб в числе первых.
Object not found!
3.Гарнизон в Кодори ушел после того как создаласб угроза окужения, российскими войсками вош.в Зап.Грузии.
Гарнизон воевал два дня.
4. Передовые части 58А с самого начало боев пытались прорваться к Цхинвали. Это удалось после начала 3 часового перемирия. Вспоминаем злаполучного генерала Хрулева.
В тылу грузин еще раньше были заброшены амрейские группы спецназа. Которе погибли. (60 грушников от Саакашвили)
"все понимаю ,но № хСПН в этот день потерял 3 группы. Если Вас лично интерессует ,кто № х-спросите через личку. С уважением Алан ,но город НЕ РУБИЛСЯ ОДИН ДВА ДНЯ! Останемся честными до конца"
1.У Грузии было 220 танков.
2.Кодори брали в том числе и войска РА:
"Накануне командировки в Абхазию Виталий гостил дома в селе Бакмасиха, навещал бабушку в Уфе. Только он вернулся на службу, как его тут же отправили в Кодорское ущелье.
- Он позвонил и сказал, что пришёл приказ отправляться в Абхазию, - говорит сестра погибшего офицера Ирина. - Успокаивал нас, мол, не переживайте, он едет туда на танке, все будет нормально.
Командир
В сибирском селе Бакмасиха, как и во всей России, в эту ночь еще не знали о страшной трагедии в Кодорском ущелье. Сестры Виталия пытались дозвониться до брата, но безуспешно. Абонент не отвечал.
- Когда мы все-таки дозвонились, нам ответили, что Виталия больше нет, - говорит сестра Ирина. - И все, больше ничего. Мы подумали, что это злая шутка, не поверили. Оказалось, все было правдой. Говорят, что там весь его отряд погиб. Снайперы сверху добивали наших солдат, наши оказались в ловушке. Сказали, что Виталий как командир должен был быть на броне танка, поэтому погиб в числе первых.
Object not found!
3.Гарнизон в Кодори ушел после того как создаласб угроза окужения, российскими войсками вош.в Зап.Грузии.
Гарнизон воевал два дня.
4. Передовые части 58А с самого начало боев пытались прорваться к Цхинвали. Это удалось после начала 3 часового перемирия. Вспоминаем злаполучного генерала Хрулева.
В тылу грузин еще раньше были заброшены амрейские группы спецназа. Которе погибли. (60 грушников от Саакашвили)
"все понимаю ,но № хСПН в этот день потерял 3 группы. Если Вас лично интерессует ,кто № х-спросите через личку. С уважением Алан ,но город НЕ РУБИЛСЯ ОДИН ДВА ДНЯ! Останемся честными до конца"
sas1975kr> Так мы ведь о трех бригадах говорим. Это 10 тысяч где-то. Разговор ведь шел о выделеных силах против
Еще раз.
Три бригады
1 Артиллериская
2 Гориская
и новая 4
плюс спезназ МВД и спезназ ГА
В совокупности в боях без артлилерии участв.гдето 5500 тысчя грузин.
Еще раз.
Три бригады
1 Артиллериская
2 Гориская
и новая 4
плюс спезназ МВД и спезназ ГА
В совокупности в боях без артлилерии участв.гдето 5500 тысчя грузин.
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 01:15
sas1975kr> 7 августа в 23:30 начало БД.
sas1975kr> 8 августа к 15:00 колонна РА разблокировала Зарскую дорогу и начала входить в Цхинвал.
Как вариант развития событий, составил Igor_Km.
Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-2 [Igor_Km#25.08.08 16:16]
ИМХО, сообщения о взятии Цхинвали от 8-го числа - пропаганда.
sas1975kr> Просто при наличии РА и ее миротворцев это тупизм и кретинизм.
У кого-то не выдержали нервы. Да и миротворцев 500 человек с лёгким вооружением, авось утрутся и уйдут, поначалу их даже успели поблагодарить за неучастие.
sas1975kr> В договоренностях с Саркози...
А ссылочку с числом?
sas1975kr>И все эти движения войск и проведенные учения просто так?
По поводу учений, так они не первый раз в этом году были.
sas1975kr>Инвест климат.
Согласен.
sas1975kr>Дороги
Асфальт уничтожили?
sas1975kr>и мосты.
Слышал про один железнодорожный после окончания БД.
sas1975kr>Порты.
Да ладно, цел кажись.
sas1975kr>Санкции со стороны России.
Не так и зависит Грузия от России(4.7% в экспорте), а деньги в Грузию как-нибудь смогут перевести.
sas1975kr> 8 августа к 15:00 колонна РА разблокировала Зарскую дорогу и начала входить в Цхинвал.
Как вариант развития событий, составил Igor_Km.
Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-2 [Igor_Km#25.08.08 16:16]
ИМХО, сообщения о взятии Цхинвали от 8-го числа - пропаганда.
sas1975kr> Просто при наличии РА и ее миротворцев это тупизм и кретинизм.
У кого-то не выдержали нервы. Да и миротворцев 500 человек с лёгким вооружением, авось утрутся и уйдут, поначалу их даже успели поблагодарить за неучастие.
sas1975kr> В договоренностях с Саркози...
А ссылочку с числом?
sas1975kr>И все эти движения войск и проведенные учения просто так?
По поводу учений, так они не первый раз в этом году были.
sas1975kr>Инвест климат.
Согласен.
sas1975kr>Дороги
Асфальт уничтожили?
sas1975kr>и мосты.
Слышал про один железнодорожный после окончания БД.
sas1975kr>Порты.
Да ладно, цел кажись.
sas1975kr>Санкции со стороны России.
Не так и зависит Грузия от России(4.7% в экспорте), а деньги в Грузию как-нибудь смогут перевести.
Leks_K>а деньги в Грузию как-нибудь смогут перевести.
но это будет значительно дороже и геморройнее.
но это будет значительно дороже и геморройнее.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Плюс еще 500 человек в миротвр.батальене грузин. Вспомнил.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
