Vale и Polar
В топике про Суворова побеждает хамство (не про Вас).
Поэтому скажу пару слов здесь.
Сошлюсь при этом на Мухина, которого уже приводил ранее.
Yahoo! GeoCities offers you a free web site and all the tools you need to build a dynamic site. Features include easy-to-use site building tools, online help, web site statistics, secure and reliable hosting, and an intuitive control panel.
// www.geocities.com
>Вот, скажем, атакует наш передний край немецкая танковая рота. >Все 10-15 танков ее связаны рациями. Танки приближаются к нашему переднему краю и тут по ним открывает огонь не разведанный немцами ранее наш противотанковый артиллерийский дивизион. Командир роты по рации немедленно дает команду роте отойти, одновременно по рации сообщает об этом в штаб. Штаб посылает приказом по радио к месту боя артиллерийских наблюдателей и те по радио вызывают и корректируют огонь гаубичных батарей по позициям дивизиона. Одновременно штаб связывается по рации со станциями наведения люфтваффе. Те по рации вызывают на позиции дивизиона пикирующие бомбардировщики. Дивизион подавлен, танковая рота вновь атакует и прорывает оборону без потерь.
А наша танковая рота? Командир на исходной позиции вылезает из башенного люка и машет флажками: "Делай как я". Рация только у него. Он идет в атаку впереди всех, его танки натыкаются на противотанковую оборону, как и в вышеописанном примере. Остановить танки роты без радиосвязи нет возможности, они вынуждены, исполняя приказ, идти на расстрел. Чтобы остановить роту командир, если он еще не убит, вынужден снова вылезти из >танка и махать флажками и это на виду пехоты противника, ее >снайперов и пулеметчиков.
Это из Мухина.
А теперь - посмотрим на Ваши мысли.
>… Мечта Суворова – более 2 500 советских танков, из которых >800 (!!!) новейшие КВ-1 и Т-34(!!!!) против 799 немецких >танков (легких – по Суворову) и САУ! Ситуация для нас - >наивыгоднейшая.
Нет от этого никакой выгоды.
Противник наступает организованно. Мы - нет. Наша связь основывалась на полевых телефонных линиях и посыльных. Она частично уничтожена противником, который делал это целенаправленно, а большей частью просто отсутствует, т.к. войска находятся в движении, под ударами авиации и беспорядочно перемешаны. ОНИ НЕ УСПЕЛИ принять правильный порядок.
Дальше - хуже. Мы и не пытаемся использовать свои пространства, для того, чтобы загодя выбрать рубеж, стянуть туда подходящие части и встретить противника организованно.
Нет. Все, что движется навстречу немцам, бросается в бой как есть, без всякого взаимодействия. Если сказать еще точнее, части движутся вперед наугад, пока противник не встречает их подготовившись (у него есть авиаразведка и надежная связь, а мы не знаем о нем почти ничего).
>Оборонялись лучше, чем наступали. Брестская крепость, >например. Какая неготовность к обороне. А?
В районе Брестской крепости мы бросили в контратаку порядка 60 танков без всякой поддержки. О судьбе этих танков больше ничего не упоминалось.
Кстати, Вы знаете, что немцы оценивают численность наших войск в Брестской крепости совсем не так как наши доблестные историки?
Советую поискать и сравнить данные.
Теперь еще об обороне. Наши официальные источники сквозь зубы признают, что одной из основных причин поражения летом 1941 г. является то, что войска НЕ СТРОИЛИ ОБОРОНУ, а когда и строили, то только в одну линию.
В соседнем топике кто-то красиво рассказывал, что у всякого государства есть планы оборонительные, а есть наступательные.
Так вот, у этих войск, ни планов не было оборонительных, ни умения обороняться, ни желания, ни приказов.
А между тем, их действия вопиюще расходились с их возможностями, по причинам, описанным выше.
>Нет, это вы Вово, не понимаете сути. Не может быть >инструментом агрессии армия, теряющая тысячи самолетов и >танков в день.
Легкое передергивание фактов на оси времени. То, что армия СЕЙЧАС стала терять самолеты и танки тысячами, вовсе не опровергает мысль о том, что ДО ТОГО ее готовили как инструмент агрессии.
>А что ему еще оставалось? Вся советская зона влияния, с >Гитлером оговоренная выбрана. Надо переваривать.
Бедный Сталин... Так и вижу как Гитлер вламывается к нему в Кремль и буквально заставляет поделить сферы влияния. А потом еще и следит, подлец, чтобы тот, не дай бог, не увильнул от раздела награбленного.
Ну, это я так, демонстрирую свое совершенное чувство юмора
Vale, тут так старательно кроют Резуна, говорят, что его теория шита белыми нитками и т.д. Но посмотрите на официальную историю. Здесь уже не только белые нитки, здесь еще и огромные черные пятна. Любой факт, противоречащий официозу, безжалостно замалчивался, искажался или прикрывался идеологическими воплями.
То же количество танков и самолетов на 1941 г. было точно указано только в середине 90-х.
О влиянии нефтяного фактора на принятие тех или иных решений обоими сторонами старательно помалкивали.
Гитлера изображали параноиком и идиотом, никакой логики у него, дескать, быть не может. Черчилль - ярый антикоммунист, больше у него в голове ничего нет, логику не ищите. Сталин - то-ли трус, то-ли растяпа, то-ли еще кто, но и у него логики быть не должно.
Довоенное производство вооружений в СССР просто не исследовалось, всегда говорят о 1941 г. или позже.
Я все жду, когда кто-нибудь, здесь на форуме выставит данные по производству тех же танков в СССР, Германии, Франции, Англии, но по годам, начиная с 1933, скажем.
А ведь, красноречивая будет картинка, не хуже чем по нефти.
Я все жду, когда кто-нибудь здесь, на форуме, выставит