Проблема грузинской армии.

Зверь>> Если бы наши войска мочили все подрят как делали грузины,
berg> Можете это доказать? 133 трупа это "мочили все подряд"?
Вполне адекватные потери. Что у одной..что у другой стороны.
Желающие могут сравнить...да хотя-бы с Силезской операцией..И потерями адекватной по численности группы противостоящих войск в одинаковое время.

Зверь>> Могу.
berg> Враньё
Разуй глаза обуй уши.

berg> Бригада из 200 следователей (!) нашла 133 или 137 трупов, это вместе с ополченцами.

Это эдентифицированные жертвы, к общему количеству отношения не имеют.

berg> В госпиталях Цхинвали и Северной Осетии было одновременно в сумме не больше 350 человек. Это факты зафиксированные официальными властями России.
По словам Шойгу более 400 беженцев имели огнестрельные раннения. http://www.interfax.ru/society/...
Опять же вычеслять количество погибших и раненных исключительно по тому сколько есть госпиталях не совсем корректно.

P.S. Ощущение мерзости, когда очевидную трагедию приходиться доказывать непрерывно тыкая носом.

Зверь> P.S. Ощущение мерзости, когда очевидную трагедию приходиться доказывать непрерывно тыкая носом.

Опять враньё. Вы якобы доказываете, что там "мочили всех подряд".

berg> Опять враньё. Вы якобы доказываете, что там "мочили всех подряд".
Опять тупизм. Когда беженцы (женщины, дети, старики) с огнестрельными ранениями это не мочили всех подряд. Когда людям бомбы подают в дома, в болницу, церкви....Вам не противно в зеркало смотреться?!

berg>> Опять враньё. Вы якобы доказываете, что там "мочили всех подряд".
Зверь> Опять тупизм. Когда беженцы (женщины, дети, старики) с огнестрельными ранениями это не мочили всех подряд. Когда людям бомбы подают в дома, в болницу, церкви....Вам не противно в зеркало смотреться?!


Он свидомый, не стоит распинаться пред ним, всёравно не поймёт.

wert> Не тут ли еще одна причина того что мы наблюдали.

Теперь Грузия убеждает себя в том, что России хорошо наподдали и кто выиграл войну - еще вопрос. Так что Грузии, видимо, еще предстоят тяжелые времена. Если такие настроения бродят в мозгах.

Вспоминается забавный случай из послегермано-японской войны. Когда подписывали акт - переводчик-Японец сказал что слово "капитуляция" в языке и менталитете Японии отсутствует как таковое, поэтому Япония, впринципе совсем даже и не капитулирует. На что ему резонно заметили - что пора бы уже это слово внести в обиход и менталитет Японцев... Убеждать то себя можно во многом, и причин придумтаь уйму. Но чем быстрее признается данность - тем все же лучше, имхо.

Sergofan> Теперь Грузия убеждает себя в том, что России хорошо наподдали и кто выиграл войну - еще вопрос. Так что Грузии, видимо, еще предстоят тяжелые времена. Если такие настроения бродят в мозгах.
"Я сильный! Я сильный! но легкий ..." (с) анекдот

Полный текст



Собственно оценка кампании и качества гр. армии:

"The New York Times", США
...
Но из интервью с западными военными, работавшими с грузинскими военнослужащими, в том числе, с офицерами в самой Грузии, в Европе и в Соединенных Штатах, становится ясно, что недостатки в вооруженных силах этой страны гораздо более серьезные, и их невозможно исправить простой модернизацией вооружения.

В недавней войне, которая длилась всего несколько дней, грузинская армия без сопротивления бежала от наступавшей российской армии, бросив свое гражданское население на произвол судьбы. Ее самолеты после первых часов контакта с противником уже не могли летать. Корабли военно-морских сил Грузии были потоплены в гавани, а ее патрульные катера русские увезли к себе на грузовых прицепах.

Имеющаяся на сегодняшний день информация говорит о том, что с самого начала войны до ее завершения стремящаяся вступить в НАТО Грузия воевала так, что ее действия опровергают все попытки руководства представить свою страну как серьезного военного партнера или державу.

По словам Саакашвили и его советников, президент, даже не имея боевого опыта управления войсками, в один момент лично руководил военными действиями, отдавая приказы по мобильному телефону и принимая решения, когда перебросить бригаду с запада в центр Грузии, чтобы встретить наступавшие русские колонны.

Многочисленные свидетели происходивших событий говорят о том, что через 30 минут после приказа Саакашвили грузинские военные начали мощный обстрел жилых кварталов города Цхинвали и находящейся там базы российских миротворцев из ракетных систем залпового огня и артиллерии.

По словам ряда дипломатов, военных и свидетелей происходившего, этот обстрел привел к военному ответу русских.

Когда колонны российских танков прошли через Рокский тоннель и русские быстро переломили ход боя в свою пользу, Грузия заявила, что ее нападение было необходимо, дабы остановить наступление российской армии, которое уже было в разгаре.

Однако на сегодня нет независимых подтверждений того, что российские войска пошли в наступление еще до артиллерийского обстрела грузин - кроме настойчивых заявлений Грузии о том, что именно так и было.

По словам одного западного военного, во время боя было очевидно, что Грузия плохо подготовилась к боевым действиям в плане тылового обеспечения, и что ее подразделения на поле боя мешали друг другу.

Так получилось отчасти из-за плохой связи между передовыми подразделениями и командованием, а также из-за практически полного отсутствия взаимодействия между полицейскими и военными подразделениями, которые зачастую выполняли одни и те же задачи и перекрывали друг другу дорогу.

Один высокопоставленный западный военачальник рассказал, что какой-то грузинский генерал из высшего командования бежал с поля боя на машине 'скорой помощи', бросив своих солдат и забыв о воинском долге. Грузинское министерство обороны яростно опровергает это заявление.

Никто не спорит с тем, что армия поддалась хаосу и страху, которые достигли таких размеров, что грузинские войска бежали до самой столицы, оставив город Гори без серьезной обороны еще до того, как туда подошли главные силы русских. На пути отступления они побросали свои боеприпасы.

Свой материал для статьи предоставил Клиффорд Леви (Clifford J. Levy)

Ведмедь> http://www.militaryphotos.net/forums/...
Ведмедь> LAR-150 - израильская РСЗО, НЯП. То ли грузины их в резерве оставили, то ли очень быстро вывели.

LAR-160 - по диаметру. Мелкая придирка

Bell> Почему Саак не признает потерю 4-й бригады? Какие идеи есть на этот счет?
А она потеряна? По оценкам, в строй не смогут вернуться (т.е. убитые и искалеченные) - примерно 10-20% численности...

Bell> Зазуко, есть вопрос!
ZaziKo>> Вы же отрицать не будете что ваши касетные бомбы использовали, но и я не говорю о стертом с лица земли Гори
ZaziKo>> А вот Лавров и намекал на решение народа.)))
Bell> Почему Саак не признает потерю 4-й бригады? Какие идеи есть на этот счет?


Так она цела. Понесла потери, но как боевая единица существует. Раз вы утверждаете что 4ой бригады нет, то прошу вас предъявить доказательства. Иначе будем считать что вы голословны или умышленно врете.

Morti> Медведев: вооружение Грузии продолжается

Крайне вряд ли зимой, скорее весна. Зимой "зеленка" почти исчезает.
Хотя это Саакашвили.

HeadShotVictim> зависит от прогнозов на выборы. Если к осени будет всё ясно. То есть два варианта, либо подождать Макейна либо Рубить сразу - до прихода Обамы. Ибо Обама на новые войнушки явно не расчитывает.

То есть Грузия идет в размен, ибо следущая война закончиться русскими войсками в Тбилиси.

wert> То есть Грузия идет в размен, ибо следущая война закончиться русскими войсками в Тбилиси.
Ещё не решено, что будет следующей разменной картой. Но явно, не Грузия. Нет профита ни для США, ни для России. В принципе, и сейчас не было. Саакашвилли начал "свою игру". Играй он на своём поле, никто бы и не рыпался. Но он залез в чужую песочницу.

Morti>> Медведев: вооружение Грузии продолжается
wert> Крайне вряд ли зимой, скорее весна. Зимой "зеленка" почти исчезает.
wert> Хотя это Саакашвили.

Ну дык Килло считает, что с 58й армией лучше воевать зимой, когда закрываются перевалы и всё вязнет в снегу...

stas27> Ну дык Килло считает, что с 58й армией лучше воевать зимой, когда закрываются перевалы и всё вязнет в снегу...

И самолеты плохо летають.

stas27> Ну дык Килло считает, что с 58й армией лучше воевать зимой, когда закрываются перевалы и всё вязнет в снегу...

Плохо то, что ни он и не кто из "грузинских оппонентов" так и не понял, что "с 58-й армией" лучше вообще — не воевать...