Мотивы действий обеих сторон

TT> Но они имеют моральное право перед Европой! Они их вначале спасли от нацизма, а потом от коммунизма! И в Европе это понимают. До сих пор США таскают каштаны из костра для всей Европы! Так, есть лишь мелкие непонятки вокруг Ирака и Ирана. Такого накала страстей между США и ЕС как между Росией и Западом никогда не было! Без США нефте и газопроводов для Европы вообще не было бы! Конечно ЕС напрягает американское гасподство, но оно на самом деле приносит и множество плюсов помимо минусов! За интересы запада в целом льюь кровь именно американские солдаты и тратятся именно заработанные тяжким трудом американские деньги!!! Никакой иронии!!!

Моральные права перед Европой, за спасение от нацизма, США вполне делят с СССР. Т.е с коммунистами.
Никогда СССР не угрожал европейским странам применением оружия первыми. США угрожали Британии и Франции, при Суэцком кризисе. Если это не накал, то я плакал от такой дружбы.
США не таскают каштаны для Европы. Только для себя.
Таких серьёзных разногласий как по Ираку-2 и Ирану, между Европой и США, между Россией и Европой не найдётся. Разьве что по Косову.
А вот на счёт казопровода из СССР в западную Европу. США бойкотировали его строительство и принуждали европейцев присоединиться к бойкоту. Тетчер лично отбрила попытки США заблокировать поставки Турбин из Англии. Это было единственный раз, когда британские военнослужащие охраняли свои турбины от США.

S.I.> Размещение баз ПРО в восточной Украине и Казахстане сводит практически на нет потерциал ядерного сдерживания и России и Китая.
Нуууууууууу... Вилами по воде вообще. Базы ПРО это только базы ПРО. А не 100% гарантия. Более того - это вообще никакая не гарантия, а лишь некоторая вероятность. Которая, по результатам испытаний их крутых ПРО крайне низкая, по заявлениям их же аналитиков помнитсья - кторым быстренько рот поприкылди. Мне больше кажется что сказка про ПРО - большая дырка для выбивания денег из бюджета. Сроков нет, характеристик нет, окончательной суммы - тоже нет. Делаем что-то, за баснословные деньги, в неоговоренные сроки. Да это же просто рай какой-то

rpk> Нуууууууууу... Вилами по воде вообще. Базы ПРО это только базы ПРО. А не 100% гарантия. Более того - это вообще никакая не гарантия, а лишь некоторая вероятность. Которая, по результатам испытаний их крутых ПРО крайне низкая, по заявлениям их же аналитиков помнитсья - кторым быстренько рот поприкылди.

С.И.>Перспектива - сбивать МБР на старте. Для этого надо приблизить ПРО к базам МБР.

Бяка> Моральные права перед Европой, за спасение от нацизма, США вполне делят с СССР. Т.е с коммунистами.
Бяка> Никогда СССР не угрожал европейским странам применением оружия первыми. США угрожали Британии и Франции, при Суэцком кризисе. Если это не накал, то я плакал от такой дружбы.


Безусловно так, но американцы и значительная часть европейцев считают что именно США спасли их от нацизма и отчасти это верно, именно США освободили Западную Европу, а война без их промышленной мощи безусловно была бы проиграна странам Оси.

Это чушь, уйди США из Европы или позволь освобождать Западную Европу русским, то Европа была бы советизирована, без американской помощи даже Британия не устояла бы. Франция и Германия упали бы к ногам Сталина как перезрелые груши. Кроме того вы (ты и Serg Ivanov) совершенно не принимаете во внимание самоощущение американцев! Когда в той же прибалтике или украине звучат голоса о русских оккуантах, то мы все возмущаемся, так вот американцы и их европейские друзья так же остро воспринимают попытки приуменьшить заслуши американцев. Когда Франция не поддержада США в Ираке американцы и их клиенты искренне возмущались!!!!!!! И в значительно мере вполне справедливо, ведь именно Европа была потребителем американской защиты за что делегировала особые права своим старшим партнёрам. Другое дело что ныне Европа тяготится подчинённой ролью, но и отказываться от выгод младшего партнёра пока не спешит. Всему своё время и Европа обойдётся без американского диктата. Кстати без США альтенативные трубы вообще не были бы построены, так что их желание котролировать вентиль понять можно, своего рода плта за услугу.

TT> Кстати без США альтенативные трубы вообще не были бы построены, так что их желание котролировать вентиль понять можно, своего рода плта за услугу.

Без США эти трубы были бы построены гораздо раньше и работали бы куда спокойней. А по большому счету - и вообще не понадобились бы. Россия с Европой спокойно и без истерик с обоих сторон договорились бы о гарантиях газового транзита, заодно совместными усилиями призвав к порядку стран-транзитеров. Европейцы кроме этого напрямую бы договорились бы с руководством СНГшных стран об альтернативной трубе, и Россия бы поморщившись это проглотила, если бы это не сопровождалось риторикой о противостоянии Запада и России.

Американцы же по-ковбойски вломившись в регион с идеей "Россия должна уйти из СНГ" сделали всем только хуже. Вместо взаимовыгодного сотрудничества и с Россией и с Западом в некоторых странах элита занялась политическими войнами. Россия начала отвечать и в итоге образовался неимоверный бардак, который на стабильности поставок нефти и газа сказывается исключительно в отрицательную сторону, и вину за который сейчас на Россию же и хотят свалить.

С.И.>>Перспектива - сбивать МБР на старте. Для этого надо приблизить ПРО к базам МБР.
Гарантий совершенно никаких. Хоть на старте, хоть на подлете. ПРО США - громадная черная дыра для вытягивания денег...

П.З.> PS.
П.З.> И "суд" у них - исключительно "соревновательный"
П.З.> Совсем не важно, кто убил, важно, у кого адвокат лучше
П.З.> Естественно, а как же
А Вы, видимо, предпочитаете российский суд, в котором важно, кто больше денег судье отстегнул?

Bachet>> Ведь при СССР ... Все народы Грузии жили в мире и согласии.
Kuznets> не бывает такого чтобы все было хорошо и враз стало плохо. это значит что давно было плохо только под давлением непреодолимой силы (советской власти) проблемы тихо гнили много лет и не вылезали наружу.
"Зачот!" (с)
Слишком уж много стало ностальгии по советским временам "мира между народами". Тогда русские мордовались с местными по всем "национальным окраинам", а те же армяне резали тех же азербайджанцев, или карачаевцы - черкесов. Но втихомолку.

Bachet>>> Ведь при СССР ... Все народы Грузии жили в мире и согласии.
Kuznets>> не бывает такого чтобы все было хорошо и враз стало плохо. это значит что давно было плохо только под давлением непреодолимой силы (советской власти) проблемы тихо гнили много лет и не вылезали наружу.
Aaz> "Зачот!" (с)
Aaz> Слишком уж много стало ностальгии по советским временам "мира между народами". Тогда русские мордовались с местными по всем "национальным окраинам", а те же армяне резали тех же азербайджанцев, или карачаевцы - черкесов. Но втихомолку.
значит похоже "мордоваться" у нас свойство организма - особенно кавказа видимо касается, но, согласитесь, количество жертв и беженцев несоизмеримо - может лучше всё-таки "втихомолку"? имхо есть о чём "поностальгировать"

Aaz> Слишком уж много стало ностальгии по советским временам "мира между народами". Тогда русские мордовались с местными по всем "национальным окраинам", а те же армяне резали тех же азербайджанцев, или карачаевцы - черкесов. Но втихомолку.
Такое впечатление, что ты не чувствуешь разницы между оскорблением в троллейбусе, типО: "Езжай в свой Израиль, морда твоя неправославная!" и газовыми камерами с крематориями, между "борьбой с космополитизмом" и директивой Розенберга по "окончательному решению наболевшего вопроса"
Бытовой национализм и государственный - две баальшие разницы, как между плевком и огнестрельным ранением ...

Ник

Wyvern-2> Такое впечатление, что ты не чувствуешь разницы между оскорблением в троллейбусе, типО: "Езжай в свой Израиль, морда твоя неправославная!" и газовыми камерами с крематориями

От одного к другому лишь один шаг и по сему за такие высказывания бить надо нещадно, а еще лучше срок давать.

Бяка> Никогда СССР не угрожал европейским странам применением оружия первыми.
Бяка> США угрожали Британии и Франции, при Суэцком кризисе.
Дык тогда, помнится на пару тогда угрожали.
СССР и США в едином порыве абуздали агрессоров
Советский Союз напоминал в т.ч. и о наличии у него "ракетной техники"
А на 22 съезде КПСС тов.Р.Малиновский трогательно подсчитывал сколько мегатонных бомб нужно выложить по реваншистам ФРГ и Британии..
Но возможно,он говорил не как министр обороны, а как простой коммунист