Изоляция

Оффтопик.

Владимир Малюх> Чудовищные инженерные просчеты при проектировании двигательной установки Н-1.

А какие там были чудовищные просчеты ? В те времена у нас нельзя было сделать у нас двигатели тягой >150т. Пришлось выкручиваться...

Вы уж извините за резкость, но тем кто землю колючкой перегораживает я б самолично яйца поотрывал. Достали!!
Зачем кого-то изолировать, земля же круглая!!!
Жили в большой зоне, так нет же разгородили на малые, родня осталась за ближними и дальними буграми. Едешь к ним через проволоку и шлагбаумы, на тебя смотрят как на врага народа, куда и откуда да зачем, а могет ты американский шпион. Ну какое спрашивается их собачье дело шпион я или нет. Связь почему-то расчитана на буржуев, я за свою получку могу с родной сестренкой 50 минут поговорить по телефону, а потом как верблюд весь месяц плюй в потолок.

TEvg>Связь почему-то расчитана на буржуев, я за свою получку могу с родной сестренкой 50 минут поговорить по телефону, а потом как верблюд весь месяц плюй в потолок.

Вообще, конечно, странные расценки. Я могу со своего сотового говорить по межгороду за $0.35/мин. Т.е. 50 мин - $17.5 или 500р. И это ещё дорого! :-/

=KRoN=>А все эти Bosh, Sony и т.п... Что-то редко я вижу технику, успешно проработавшую больше 2..5 лет. Вон, жене плеер Sony купил. Уже какие-то проблемы в электронике - звук несколько тише стал. Новенький 15" Sony же монитор уже в ремонте побывал. Про ширпотреб типа Casio я вообще молчу - редко что-то больше года работает...

---

Дяденька ! Вы ...те ... У нас в конторе есть монитор грёбаный Самсунг - на него вся контора молится - работает с момента основания конторы - уже лет десять наверно ...
Далее - компы у нас в клубе работают на износ - ничего не ломаются ... По списку про плеер SONY - у меня уже третий и я покупаю только их, потому-что мне нравится качество.
На мониторы их я вообще молюсь, хоть иногда с ними траблы бывают ! Телек у моей знакомой - стоит много лет, хоть они его один раз чуть не сожгли ...
А про автомобили может желаете поспорить ?
Короче ! Классная у них техника ! Другое дело что они иногда её срок службы ограничивают, для стимулирования спроса !
Давно ещё в Юном Технике статью читал ...

>Вообще, конечно, странные расценки.
не все ж из Москвы в Тверь или Рязань звонят
3*50=150$ ч.т.д. По казахстанским меркам 50$ обычная получка, а 150$ просто хорошая.
хорошо, что в Чили у нас никого нет, туда звонить...

muxel>Оффтопик.

Владимир Малюх>> Чудовищные инженерные просчеты при проектировании двигательной установки Н-1.

muxel>А какие там были чудовищные просчеты ? В те времена у нас нельзя было сделать у нас двигатели тягой >150т. Пришлось выкручиваться...

Какие-какие - банальный неучет того как эта вся система
колебаться будет и в каких местах резонансы себя проявят.

Вот наччну я ж/д/ мост через Обь делат деревянный, мотвируя это тем, что не умею из стали, да нет ее ум еня -это что, не просчет?

Владимир Малюх>Имено так - что толку нам от наших гигантских вложений в фундаментальную науку, если мы результататми не пользуемся?

Вы даже не можете понять, что беды не от фундаментальной науки, беды от того, что нет людей, способных извлекать из этого выгоду. Точнее, они есть, но либо не там и занимаются не тем, либо не могут пробиться. Короче, дело надо организовывать, продвигать и все у нас, как говорит Старина Manch, будет хорошо. А Вы, простите, занимаетесь нытьем и вместо этого требуете прикрыть фундаментальную науку... Вообще, Ваша логика очень странная... Я вот сейчас Вам, да и не только Вам, прочитаю одну лекцию... А Вы постарайтесь подумать.
Итак... Политэкономия, молодые люди, вещь весьма и весьма простая (если отделить от нее мозгоблудие "либерал-экономистов"). И в простоте своей она жестка, порой даже жестока. Основной ее принцип гласит, что все, ВСЕ ресурсы делятся на возобновляемые (лесопродукты, продукты СХ и т.д.) и невозобновляемые (нефть, газ, руды и металлы). Потому, если вы хотите ввезти в страну нечто, не относящееся к невозобновляемым ресурсам,или же не являющееся жизненно необходимым вам товаром, то вы должны сделать это продав (вывезя из страны) товар, также не относящийся к данным категориям. Иначе говоря, вывез нефть-ввези необходимую руду, или крайне необходимое оборудоание, которое пока не освоено в производстве нашей промышленностью. Если же захотелось бананов, ананасов, и ездить на иномарке, то будь любезен произвести и вывезти (обеспечив, таким образом, как минимум нулевой внешнеторговый баланс) что-либо, не являющееся ценным и невозобновимым. Что это может быть? Например, продукция сельского хозяйства, или лесной промышленности (но не более величины естественного прироста минус внутреннее потребление). Или товар, имеющий продажную цену существенно выше себестоимости (например, продукция высокотехнологичных производств). Если же этого нет, и ваш экспортный потенциал по ряду причин (отсутствие высокотехнологичных товаров по причине остановки промышленности, разоренное СХ, разваленная лесная промышленность) составляет нефть, газ, цветные металлы, то все очень просто. Ешь российские яблоки (оно и полезнее химизированного ананаса...), езди в "Жигулях", пока не наладишь производство и не начнешь продавать то, на что можно позволить себе закупку предметов роскоши. Но если Вам, Владимир, все равно хочется (невзирая ни на что) лопать банании, если желание Вашей, пардон, задницы иметь под собой адаптивное мерсовское сиденье пересиливает доводы разума, то знайте хотя бы следующее: в этом случае Вы берете самый грешный, самый подлый и самый страшный кредит в своей жизни, ибо Вы берете НЕВОЗВРАТНЫЙ кредит у тех, кто еще не родился. Причем без их разрешения.

Владимир Малюх>Роман!!!! И это ты называешь аналог? Твоему плоскому соньке, с гладким цветом, мелким зерном по всему экрану и 100Гц на 1024х768 минимум? Ну неужели нужно разницу хотя бы между чб и цветным пояснять?

Володь, а разницу в возрасте в 20 лет в компьютерной технике, неужели тебе надо объяснять???

Владимир Малюх>Это вообще-ты было две-три тогдашние зарплаты в первую очередь

Всего две-три зарплаты. Т.к. только клавиатура от IPM PC XT тогда стоила более 1000р. А когда я увидел первую 386-ю, я просто был в шоке. Во-первых, от 256 цветов VGA, а во вторых - от цены в $60000 (шестьдесят тысяч!). Правда, шок недолго длился, я разозлившись начал проектировать свою видеоплату 384x256x64К Почти довёл до ума, но тут пришёл ZX и я как-то переключился на софт

=KRoN=>>А требовать нынешний аналог... Для этого надо сперва сделать так, чтобы мы жили сейчас не в России, а в СССР,

Владимир Малюх>Ни приведи господь! Снова парткомы, месткомы, история партии на первом курсе, талоны на колбасу и масло, "сухой закон", "пива нет", кибернетки-лженаука... Не, не пойдет.

Ну, я же о другом... Неужто непонятно А парткомы, месткомы и история КПСС - это кошмар... Хотя до остального... Гм. Ты часом не с 1991-м годом сравниваешь-то? Потому, как с начала до середины 1980-х, колбаса была на выбор, пиво я тогда не пил, но дядюшка мой с отцом хлебали и наше и чешское баночное, при чём без всякого блата - дядюшка простой инженер-электронщик, его отец - водитель на мусоровозе. Ну а от кибернетики я тащился с младших школьных классов. Благо книг типа "Кибернетика - это просто" или "Сделай робота своими руками" в 1980-м было уже навалом... Сухой закон и масло - ну точно, опять 1991-й... Похоже, перестройка так многих перепугала, что память о доперестроечных годах нафиг отбила...

=KRoN=>>Дык, ведь разделённая...

Владимир Малюх>А не отбор от двигателя? Или это я с Боингом путаю? Если Локхид и пошел по такому пути -для них же хуже.

✂

Разработки «Lockheed Martin» и «Boeing» различаются прежде всего схемами реализации укороченного взлета и вертикальной посадки.

По словам Ника Кука, редактора отдела авиации еженедельника "Джейнс Дефенс Уикли", дизайн Boeing схож с конструкцией "Харриера", где используются три вращающихся сопла, которые направляются назад в горизонтальном полете и опускаются при посадке.

На «Lockheed Martin» сзади установлен двигатель самолета F-16, и еще один поменьше расположен за кабиной. Второй двигатель как раз и используется при вертикальной посадке.

✂

Snipper>Вы даже не можете понять, что беды не от фундаментальной науки, беды от того, что нет людей, способных извлекать из этого выгоду.

Дык он о том и говорит - не умеют/не хотят русские организовывать науку как источник прибыли. Хотя вот например мой отец этим и занимается И не он один. Однако что бы добраться до амовского уровня фондоотдачи, в плане науки... Нам еще многое надо восполнить.

Snipper>Короче, дело надо организовывать, продвигать и все у нас, как говорит Старина Manch, будет хорошо.

Мое ХО здесь говорит так - из-за КПСС мы в начале 90-х оказались... ну аналогия - выкинутыми в море без спасательного жилета. Корабль потанул а мы в море. И плавать не умееи почти совсем. А остальные страны - кто лучше, кто хуже, но плавать умеют. А у кого-то и корабли есть и спасжилеты. К сожалению у нас не такие мудрые правители как в Китае.

Под плаваньем я понимаю уменее вести бизнес.

От этого - все беды. Правда постепенно, потихоничку мы выкарабкиваемся.

Snipper>в этом случае Вы берете самый грешный, самый подлый и самый страшный кредит в своей жизни, ибо Вы берете НЕВОЗВРАТНЫЙ кредит у тех, кто еще не родился. Причем без их разрешения.


Ну, если бы все было так просто. Политэкономия может быть так и утверждает, но для ее реализации нужна командная экономика. К чему это приводит вы видите каждый день.

А вот в рыночной экономике все дааалеко не все так просто с одной стороны и гораздо более поправимо с другой. Правда почеу-то наше правительство не хочет что бы малый и средний бизнес существовал, и инвестиций не хочет западных.

Владимир Малюх>>Имено так - что толку нам от наших гигантских вложений в фундаментальную науку, если мы результататми не пользуемся?

Snipper>Вы даже не можете понять, что беды не от фундаментальной науки, беды от того, что нет людей, способных извлекать из этого выгоду.

Вы, что читать не умеете? Я же вам всем писал в предыдущем сообщении /Имено так - что толку нам от наших гигантских вложений в фундаментальную науку, если мы результататми не пользуемся? / Это как раз о том, что нужно учиться пользоваться тем, что уже есть.


Snipper> Короче, дело надо организовывать, продвигать и все у нас, как говорит Старина Manch, будет хорошо.

Тепер, мил государь, угадайте какназываются те люди, кто организовывают и продвигают. Подсказки нужны?

Snipper>А Вы, простите, занимаетесь нытьем и вместо этого требуете прикрыть фундаментальную науку...

Охренеть - где у меня такое написано? Что вы за меня выводы придумывете? Она во-первых и без меня накрылась, а во-вторых я предлагаю всего лишь дать возможность вкладывать (отметьте всего лишь дать возможность а не прошу вкладывать) в те работы, кторые дают практический и доходный выход тем научным разработкам, которые ВКЛАДЫВАЮЩИЙ средства сочтет нужным. Все -ни больше, ни меньше. Но он асм определит, куда деньги вложить, а не отдаст деньги на откуп "генералам от науки".

Snipper>Вообще, Ваша логика очень странная... Я вот сейчас Вам, да и не только Вам, прочитаю одну лекцию... А Вы постарайтесь подумать.

ну-ка ну-ка, курс ПЭК в СССР проходили?

Snipper>Итак... Политэкономия, молодые люди, вещь весьма и весьма простая (если отделить от нее мозгоблудие "либерал-экономистов"). И в простоте своей она жестка, порой даже
..
Snipper>себе закупку предметов роскоши. Но если Вам, Владимир, все равно хочется (невзирая ни на что) лопать банании, если желание Вашей, пардон, задницы иметь под собой адаптивное мерсовское сиденье пересиливает доводы разума, то знайте хотя бы следующее: в этом случае Вы берете самый грешный, самый подлый и самый страшный кредит в своей жизни, ибо Вы берете НЕВОЗВРАТНЫЙ кредит у тех, кто еще не родился. Причем без их разрешения.

У, как оно у вса все запущено Вы случаем в КПРФ не состоите? Хреновый из вас лектор - скорее хороший агтатор.
В вашей схеме, для вашего сведения, кое-чего не хватает.
А то похоже, вы про такое дело как "прибавленная стоимость" слышали? Про то, что РАБОТА, осуществляемая людьми, тоже привносит стоимость? Про то, что потребляя минимум электроэнергии, воды и прочих маловозобновляемых благ можно ТРУДОМ произвести приличные стоимости? Что в частности делают господа программисты и инженеры-проектировщик вообще? Более того, я опосредованно вливаю средства в местную инфраструктуру, т.к. мои сотрудники тратят их в местных магазинах, живут в местном жилье. И, извинте, это их ЗАРАБОТАННОЕ право покупать те товары, которые им предложены и по карману, а не те, которые выгодны автовазу или председателю колхоза с полуспившимся населением. Уверяю вас, при первой возможности (буде качество и наличие)они покупают отечественные продукты (во всяком случае у нас здесь так с мясом, молком и маслом), но как ни крути а у нас в Сибири не растут ни бананы ни яблоки ни виноград, особенно зимой. И придя в магазин, единственное на что смотрит нормальный покупатель (который кстати еще и родитель своих детей и дед будущих внуков) это наличие, качество и цена продукта. Все остальное - от лукавого. И уж если ребята из Краснодара не могут вырастить и привезти яблоки так, чтобы они были дешевле оных же, но из Аргентины - увы, я им посоветую не ГРАБИТЬ нынешнее поколение а учиться работать эффективнее. Фрукты и овощи в нашем рационе -не роскошь, а физилолгическая необходимость, такое уж у нас место проживания. Или нефтяники в 70-е, получавшие бананы на своих буровых тоже "зажирались от роскоши"?

И насчет кредита - я его не беру, я ОПЛАЧИВАЮ все услуги общества, по той цене, по какой оно мне их продает. А денгьги я добываю методом вложения своего КВАЛИФИЦИРОВАННОГО труда. Я скажу больше - этот кредит тащат себе в карман сотрудники многочисленных гос. учереждений (кроме госструктур сюда отнесу и многие НИИ, заводы итп в том числе), кторые прожирают БЮДЖЕТНЫЕ деньги, производя в лучшем случае ничего, в худшем - потребляя и уничтожая ресурсы, и ожидая манны с неба, вместа организации работы эффективно и борьбы за потребителя. Причем все сотрудники от гендиректорв до уборщиц. Автоваз ваш - один из лучших примеров. Только поэтому я никогда не куплю жигулей, тем более мне на соседнй улице продадут пятилетнюю тойоту дешевле и качественнее, чем свежесобранная десятка.

=KRoN=>Володь, а разницу в возрасте в 20 лет в компьютерной технике, неужели тебе надо объяснять???

не надо, но я помню монтироы tectroinx к VAX в 1985 году...

Владимир Малюх>>Ни приведи господь! Снова парткомы, месткомы, история партии на первом курсе, талоны на колбасу и масло, "сухой закон", "пива нет", кибернетки-лженаука... Не, не пойдет.

=KRoN=>Ну, я же о другом... Неужто непонятно А парткомы, месткомы и история КПСС - это кошмар... Хотя до остального... Гм. Ты часом не с 1991-м годом сравниваешь-то? Потому, как с начала до середины 1980-х, колбаса была на выбор, пиво

Нет, именно начало 80-х, оно от места к месту по разному было. Я дество провел в Омске -там было более-менее (как позже оказалось), но приехял я в 81-м в Новосибирск и понял, что не все так и не везде, даже в Академе (а место было блатное) было хуже. А так как у нас в школе ребята со всей Сибири и Дальнего Востока, то сравнить каждому со своим местом было несложно.

=KRoN=>Сухой закон и масло - ну точно, опять 1991-й...

1985. В 1991-м все напомню был путч и все кончилось. Был момент когда летом 1991 все ВООБЩЕ кончилось, невзирая на талоны и даже в Москве, но это другое - это Павловская реформа называется. Мой 3-й курс, очень хорошо помню, мы в строяк "на сухую" поехали Талоны на колбасу, масло, водку и сахар нам давали с первого курса (1983).

=KRoN=>На «Lockheed Martin» сзади установлен двигатель самолета F-16, и еще один поменьше расположен за кабиной. Второй двигатель как раз и используется при вертикальной посадке.
=KRoN=>

✂

Ну так Локхиду расхлебывать... Хотя я, помнится, читал, про отбор мощности от основного двигателя на эдакий подъемный вентилятор, т.е. все таки синхоргизованная схема.

Владимир Малюх>1985. В 1991-м все напомню был путч и все кончилось.
Владимир Малюх>Мой 3-й курс, очень хорошо помню, мы в строяк "на сухую" поехали Талоны на колбасу, масло, водку и сахар нам давали с первого курса (1983).

Всё же, мы, похоже, в разных странах раньше жили...
Ну да ладно, каждый помнит своё...

Владимир Малюх>Ну так Локхиду расхлебывать... Хотя я, помнится, читал, про отбор мощности от основного двигателя на эдакий подъемный вентилятор, т.е. все таки синхоргизованная схема.

Вентилятор - это был в первоначальном варианте, от которого они отказались в пользу подъёмника, АФАИК.

=KRoN=>Я же говорил, что были и исключения.

Были, только в другую сторону, хлолдольник Бирюса - исключительно надежен, в отличие от многих других.

=KRoN=>Цветные телевизоры у нас были хреновые, не спорю. А вот те же ч/б "Рекорды" (и дома у нас, и у кучи родственников)

Мм, Роман - ты серьезно? Ч/Б а 70-е в странах занивания уже не было. Я без шуток - поав на поживку в старушку Англию в какой-то момент я заинтересовался, когда появились всякие "блага". Повод был простой, попал в гости к ондому пожилому чудаку и удивился "немодности" дизайна домашней утвари - от пластикового чайника, до ТВ и стиральной машины-автомата. Все какое-то "старое". Оно и оказалось старым, купленным еще в начале 70-х. Цветной телик с пультом (весьма небольшим кстати), стиральная машинка со всеми штучками типа таймеров, подогревов и режимов стирки. Все это было в массовом производстве и продаже уже очень давно, еще в то время, когда стиральная машина "Сибирь" покупалась по спискам. В разработке, изготовлении, просто в наличии реально полезной, надежной юытовой техники в нашей стране до сих пор еще такой завал. Пока на глянешь, как оно по другому устроено может быть - в голову не придет. И шапками тут не закидать - это целая отдельная инженерная культура.

Вам напомнить еще, что такое "сборка в конце месяца"? И что за телик, собранный в начале квартала нужно было 50р продвцу отстегнуть?

=KRoN=>Я это прекрасно понимаю, но дело в том, что она ГОРИТ

Горит - хм, не замечал. Хотя вполне может, наверняка у них допуски на "взбрыкивания" питания в сети жестче, а у нас всякое бывает, от 180 до 270Вольт - легко.

Владимир Малюх>>Рома, ты советские плееры видел?

=KRoN=>Ну что делать, если мы в миниатюризации не очень сильны были

Дело даже не в миниатюрности, дело в банальной работоспособности или хотя бы не отваливании крышек

Владимир Малюх>>Може еще про кассеты отечественные типа МК-60 напомнить?

=KRoN=>Замечательные кассеты в качестве цифрового носителя

Самое гнилое в них - корпус разваливался через неделю.

=KRoN=>Уж сколько мы с буржуйскими 90-минутками во времена

Так брал бы буржуйсие же 60-ки

=KRoN=>А что до музыки... Ну, сейчас кто кассетами пользуется?

Я не про сейчас, я про 85 год. С появлением кассет Sony и особенно TDK - я даже перешел с катушек на кассеты.

=KRoN=>>>Новенький 15" Sony же монитор уже в ремонте побывал.
Владимир Малюх>>То же самое. Отечественный монитор-аналог назови?

=KRoN=>На уровне 1980-х годов у нас были замечательные ч/б СМ-ки (модель забыл) - "Колокольчики". Разрешение до 720x625 отлично давали. Хоть и 50-60Hz кадровой,

Роман!!!! И это ты называешь аналог? Твоему плоскому соньке, с гладким цветом, мелким зерном по всему экрану и 100Гц на 1024х768 минимум? Ну неужели нужно разницу хотя бы между чб и цветным пояснять?

=KRoN=>Стоил, правда, рублей 400 где-то в розницу, но на уровне тогдаших цен на вычтехнику (БК-0010 за 550, а потом и за 720р. и магнитофоны по 135р. за самый примитив) это было на так много.

Это вообще-ты было две-три тогдашние зарплаты в первую очередь

=KRoN=>А требовать нынешний аналог... Для этого надо сперва сделать так, чтобы мы жили сейчас не в России, а в СССР,

Ни приведи господь! Снова парткомы, месткомы, история партии на первом курсе, талоны на колбасу и масло, "сухой закон", "пива нет", кибернетки-лженаука... Не, не пойдет.

=KRoN=>да ещё последние 20 лет развивавшегося в темпах 1970-х. А так - уже который раз за обсуждение ты, Володь, пытаешься сделать вид, что за последние 20 лет у нас в стране ничего страшного не происходило, а всё было гладко и замечательно.

Нет, как раз наоборот. Я хочу сказать, что у нас в стране более 30 лет (с середины 60-х) творился очередной бардак. И что только сейчас, по сути последние лет 5-6 мы начали кое-что выправлять и добиваться. Единственное, с чем похоже вы ребята, не согласны со мной, это то что развал - следствие НЕ последних десяти лет. Это уже просто вскрытие нарыва, который зрел давно.

Владимир Малюх>>Речь не про конструкцию сопла. Речь про идейную порочность раздельной подъемно-маршевой силовой установки на СВПП.

=KRoN=>Дык, ведь разделённая...

А не отбор от двигателя? Или это я с Боингом путаю? Если Локхид и пошел по такому пути -для них же хуже.

animus ulterius>Дорогой Владимир
animus ulterius>Вы меня простите, но если КРоНу пока только режет глаз, то меня уже аллергия на спор с вами от постоянных финтов вроде игнорирования очевидного,

Примеры "очевидного"?

animus ulterius> а потом выдаёте перл типа "У меня мобила марки Nokia а не Alpheroff, разницу разумеете?"

Имено так - что толку нам от наших гигантских вложений в фундаментальную науку, если мы результататми не пользуемся? Ведь что выходит - мы тратим средства и их эксплуатируют другие? Простите, а чем это отличается от торговли сырой нефтью вместо бензина и качественного машинного масла?

К тому же пример с Алферовым практически единичный, возможно еще есть достижения, но на фоне зтрата - они удручающе редки. К большому сожалению РАН превратилась в огромную бюрокартическую организацию, причем уже давно возможно еще в 70-е, я не скжу, мой опыт начинается 80-мы.

Владимир Малюх>>Ну так Локхиду расхлебывать... Хотя я, помнится, читал, про отбор мощности от основного двигателя на эдакий подъемный вентилятор, т.е. все таки синхоргизованная схема.

=KRoN=>Вентилятор - это был в первоначальном варианте, от которого они отказались в пользу подъёмника, АФАИК.

Да вроде до сих пор там вентилятор с приводом от основного двигатля и остался...

2Maluh.

А Вы просто демагог... Надрать удобных для Вас цитат из моего постинга, обыграть в свою пользу и выдать на гора пространное и пустословное творение... Спорить с Вами нет ни желания, ни потребности. К сожалению, пороть Вас надо было пока поперек лавки укладывались... Сейчас поздно-с!
:-Х

=KRoN=>Всё же, мы, похоже, в разных странах раньше жили...

Достаточно было в разных городах, я же приводил пример про Омск и Новосибирск.

Владимир Малюх>>Ну так Локхиду расхлебывать... Хотя я, помнится, читал, про отбор мощности от основного двигателя на эдакий подъемный вентилятор, т.е. все таки синхорнизованная схема.

=KRoN=>Вентилятор - это был в первоначальном варианте, от которого они отказались в пользу подъёмника, АФАИК.

Натерпятся, ей богу - самое кривое в многдвигательной системе, как я понял из многих статей, это то, что неминуемо происходит рассинхронизация тяги, что тяжело выправлять, и что приводит к "неприятностям".

Малюху.
Вы урезали не лишнее, а довольно принципиальные вещи. Аргументов у меня нет? Есть, да только Вы их принципиально не хотите видеть. Ваша фраза про сырьевой товарооборот как раз это и выдает. Я говорил о товарообороте вообще, о том, что для нации (страны) как и для любого организма приход и расход товаров и ресурсов должны быть как минимум равнозначными не только количественно, но и качественно.

Это уж не вам решать, слава богу не 37-й год А дед меня таки порол, не волнуйтесь.. Правда он же меня научил не трепаться из-за угла и называть вещи и людей (в том числе и себя) СВОИМИ именами. Ну да что с него взять, как сказали бы в свое время - "выходец из кулацких элементов".

Вот только такие, как Вы его своими действиями приближают, этот 37 год... А вот попрекать меня за то, что пользуюсь ником не надо... Ведь этим Вы походя задеваете большинство народа на форуме... В моих данных есть, кстати, почта... Воспользуйтесь, поговорим в более спокойной обстановке, по мейлу.

Snipper>Аргументов у меня нет? Есть, да только Вы их принципиально не хотите видеть.

Ты конечно извини но твои аргументы напоминают глазьевские. Которые на самом деле аргументами не являются. Так, фантазии на отвлеченную тему.

>Я говорил о товарообороте вообще, о том, что для нации (страны) как и для любого организма приход и расход товаров и ресурсов должны быть как минимум равнозначными не только количественно, но и качественно.

Ой не смеши... Особенно "как для организма" и "приход и расход должны быть равнозначны качественно" - это сильно!

Snipper>Надрать удобных для Вас цитат из моего постинга,

Я просто урезал лишнее - зачем дублировать? Все и так прочтут, что вы написали. А на то, что вы про прибавленную стоимость не помните и всю экономику (которую называете почему-то ПОЛИТэкономией - это что за наука кстати?) сводите к банальному сырьевому товарообороту какой вы реакции ожидали?

Snipper>обыграть в свою пользу и выдать

А как вы думали, в споре - в чью пользу я должен оборачивать свои реплики? Логика-то где? (с)

Snipper>на гора пространное и пустословное творение...

Указание на наличие прибавленной стоимости - пустословие? Ну-ну. Удачи вам в ваше работе.... Посмотрим, что ВЫ оставите грядущим поколениям с таким подходом.

Snipper>Спорить с Вами нет ни желания, ни потребности.

Ну так и не спорьте, раз логичных аргументов нет, а только пропагандистские лозунги.

Snipper>К сожалению, пороть Вас надо было пока поперек лавки укладывались... Сейчас поздно-с!

Это уж не вам решать, слава богу не 37-й год А дед меня таки порол, не волнуйтесь.. Правда он же меня научил не трепаться из-за угла и называть вещи и людей (в том числе и себя) СВОИМИ именами. Ну да что с него взять, как сказали бы в свое время - "выходец из кулацких элементов".

Snipper> Я говорил о товарообороте вообще,

Придется привести цитату из вашего опуса:

Иначе говоря, вывез нефть-ввези необходимую руду, или крайне необходимое оборудовние, которое пока не освоено в производстве нашей промышленностью. Если же захотелось бананов, ананасов, и ездить на иномарке, то будь любезен произвести и вывезти (обеспечив, таким образом, как минимум нулевой внешнеторговый баланс) что-либо, не являющееся ценным и невозобновимым

Где зесь говорится о том что нужно ПРОИЗВЕСТИ новую стоимость? Типично описание примитивного сырьевого товарооборота. Почему нелзьзя себя обеспечивать производством и продажей высокотехнологической продукции, в пределе просто интеллектуальной, информации в конце концов? Вывозить не нужно будет много а в пределе совсем ничего.

Snipper>о том, что для нации (страны) как и для любого организма приход и расход товаров и ресурсов должны быть как минимум равнозначными не только количественно, но и качественно.

Вопросик вам на засыпку, финансовые ресурсы -это по вашему товар или нет? Услуги - это товар? Привести примеры стран живущих за счет оказания финансовых услуг? А за счет туристических? Какой товароборот имеет скажем Кипр? Что он ВЫВОЗИТ? Вы путаете финансовый оборот с товарным.

Snipper>Вот только такие, как Вы его своими действиями приближают, этот 37 год...

Это чем же? Тем, что добиваюсь условий для эффективной работы? Тем, что не хочу, чтобы людей в моей стране загоняли в т.н. "изоляцию"? Ну-ну, с логикой у вас тоже не очень, как и с экономикой.

Snipper>А вот попрекать меня за то, что пользуюсь ником не надо... Ведь этим Вы походя задеваете большинство народа на форуме...

Я и большинством недоволен - просто не люблю безымянности, а тем более хамства от незнакомых людей. Большинство хотя бы в профиле подписываются. Что касается мэйла, то аккаунт типа хбзкто@фигзнаеткакойхост.ру - это не подпись, я вам таких адресов десяток могу настрочить...

=KRoN=>Вентилятор - это был в первоначальном варианте, от которого они отказались в пользу подъёмника, АФАИК.

Не поленился я и порылся на сайте Локхида
http://www.lmaeronautics.com/fighter_programs/jsf/index.html
и военном, посвященном программе JSF - http://www.jast.mil/IEFrames.htm Все же они пишут, что на Х-35С используется Shaft Driven Lift Fan.

Все желающие смотрят его фото достаточно крупным планом:
http://www.lmaeronautics.com/image_gallery/pr_photos/jsfpr_photos/jsf_1stfligh t/x35b_356332.html

Кстати, то, что использовались материалы по соплу Як-141 они там тоже пишут. Но не только их, в конечном итоге сопло проектирвал Роллс-Ройс, а они со своим Пегсаом тоже собаку съели, также использовались материалы по сверхзвуковому СВВП, проектировавшемуся фирмой Convair в 70-х.

На сопло можно смотреть здесь: http://www.lmaeronautics.com/image_gallery/pr_photos/jsfpr_photos/jsf_1stfli ght/lacd01_055_22.html

Владимир Малюх>>>И если уж тупые - назовте мне хоть одну полезную массовую программку на ПК, для чистоты совести разарботанную до 1992г.
animus ulterius>>aidstest
Владимир Малюх> Пример принят. Еще есть?


PTS-DOS устроит. Написана в физтехе с нуля - совместима с DOS но куда круче

Вопрос всем сторонникам изоляции:
Ну, допустим, возобладала ваша точка зрения, что надо полностью или частично изолироваться от остального мира. И, предположим,
Вам дали возможность решить, как это осуществить практически. Что дальше то? Я даже уточню вопрос: что делать с теми, кто не захочет жить в вашей полностью или даже частично заизолированной стране? Отпускать на все четыре стороны? Или опять в лагеря?
А не думается ли Вам, что для некоторых людей свобода выбора ценна сама по себе? И что таких людей особенно много среди тех, кто мыслит независимо, творчески, и уже поэтому способен создавать что-то новое?

Изоляция не значит ограничение свободы передвижения.
Изоляция - не допускать внешних в жизнено важные для страны области - политика, экономика, армия, наука и т.д.