[image]

Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 2 3 4 5 6 7 61

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sabakka> Ну, вообще-то дифф. режим эффективен до 100км.

Видимо, мнения расходятся - я читал про 50 км :)
Ну и от рельефа, возможно, зависит, и прочих местных условий...

В любом случае, дифрежим - вещь принципиально локальная, всю поверхность шарика дифрежимом не покроешь.

sabakka> Если нужно высокоточно намерять координаты в сравнительно небольшом районе (тысячт кв. км) где-то в глуши, то референсные станции там можно по-быстрому установить, попользовать, демонтировать и увезти. Некоторые фирмы уже предлагают готовые техн. решения по монтажу таких станций.

Чем так мудохаться, ИМХО, на порядок проще купить дорогой профессиональный приёмник, поди, и дешевле будет :)

Плюс всякие высокоточные спецприёмники - они ж не только геодезические. Могут быть и на самолётах, и на РН, и на спутниках, на кораблях, в конце концов (скажем, какой-нибудь судоподъём).
   
+
-
edit
 
Чем так мудохаться, ИМХО, на порядок проще купить дорогой профессиональный приёмник, поди, и дешевле будет :)
 

Одна референсная станция может кормить дифф. поправками много дешевых и непрофессиональных приёмников. Конечно, только если их там будет много. А дешевле / не дешевле - это определит число потребителей в районе зоны покрытия референсной станции.

Плюс всякие высокоточные спецприёмники - они ж не только геодезические. Могут быть и на самолётах, и на РН, и на спутниках, на кораблях, в конце концов (скажем, какой-нибудь судоподъём).
 

Авиационные и судовые - не точные приёмники. Точность горизонтального позиционирования в единицы-десятки метров (в зонах аэродромов), и в сотни метров (на маршруте) - для авиации вполне удовлетворительна. У кораблей примерно всё также. А измеряемой через GPS высотой над эллипсоидом в авиации не пользуются - есть более надёжные бортовые средства.
   
Это сообщение редактировалось 05.07.2008 в 19:06
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
sabakka> А измеряемой через GPS высотой над эллипсоидом в авиации не пользуются - есть более надёжные бортовые средства.
Более того пишут в инструкциях, что на неё полагаться не надо. :)
   
RU Владимир Малюх #04.07.2008 07:56  @Fakir#03.07.2008 17:51
+
-
edit
 
Fakir> Однако по мнению этого мужика, производители сделали весьма удачный ход, снабдив навигатор мультимедийным экраном, так что это еще и ави-плеер - т.е. уже другой класс приёмников. Где шансов побольше.

Никаких шансов, потому как - боян. GPS-наигаторов со встренным MP/AVI -плейерами на рынке как грязи. И куда дешевле тысячи бакс. Например: Sorell DN10 – многофункциональный медиа-плеер с поддержкой GPS и DMB - Ferra.ru
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Дык, любой КПК с модулем GPS дешевле и может больше. :) Модуль GPS будет стоить около 100 уе. Ну пусть с ГЛОНАССом — на 30 уе дороже. Но 1000 уе — это слишком много для массовых продаж. И кино можно, и книжки можно. И много чего ещё. Вот только в машине мне это не надо. Я не очень большой любитель гаджетов, которые всё в одном, но при этом можно делать что-то одно. А то мы поехали в Портсмут с Джупингом, а у него такой вот КПК-телефон с модулем. И в самом интересном месте позвонила его жена узнать как у нас дела. :)
   

majera

опытный

Mishka> Дык, любой КПК с модулем GPS дешевле и может больше. :) Модуль GPS будет стоить около 100 уе. Ну пусть с ГЛОНАССом — на 30 уе дороже. Но 1000 уе — это слишком много для массовых продаж. И кино можно, и книжки можно. И много чего ещё. Вот только в машине мне это не надо. Я не очень большой любитель гаджетов, которые всё в одном, но при этом можно делать что-то одно. А то мы поехали в Портсмут с Джупингом, а у него такой вот КПК-телефон с модулем. И в самом интересном месте позвонила его жена узнать как у нас дела. :)
Ну и что у меня тоже мобильник Моторолла с GPS'ом. Есть функция не отвечать на звонок, да и программа при звонке не отключается. Чем вам это могло помешать?
   

Mishka

модератор
★★★
majera> Ну и что у меня тоже мобильник Моторолла с GPS'ом. Есть функция не отвечать на звонок, да и программа при звонке не отключается. Чем вам это могло помешать?

Если он не ответит на звонок, то придётся долго объясняться с женой, когда та будет со сковородкой. :) Поэтому ему пришлось ответить как раз при выезде из Бостона на такой большой развязке с мостами, тунелями и множественными переходами на разные хайвэи.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще с НК:

Yura_L.
Сигналы ГЛОНАСС с кодовым разделением на частотах GPS предлагают ввести американцы, они в этом заинтересованы. И Российская сторона рассматривает это предложение.
Причем копировать как раз предлагает американская сторона, мы же предлагаем свой сигнал.
В свою очередь это не устраивает американцев.

К тому же у нас есть свои планы введения новых сигналов. Наример, на 3-й частоте. Да и американы тоже на месте не стоят, у них также будут вводиться новые сигналы, и гражданские, и военные.

..Уже есть простенькие платы за 4000 руб, например, Ижевские. Сделают дешевый бытовой приемник, и замечательно.
Платы - они реально есть. И дешевые платы. И у Котлина есть, и у Нависа. И это, поверьте - достижение. У супостатов ведь тоже далеко не у всех чипы собственной разработки. А у наших - практически у всех - свои. По крайней мере, у ведущих фирм.
А вот продать, да еще тем, кто их особенно не просит - это проблема. Я думаю, именно поэтому супостаты их пихают куда попало, например, в сотовые телефоны.

Кстати, дешевых и одновременно надежных GPS тоже не бывает. Либо одно, либо другое. Тот же Ижевск поставил в железнодорожную систему "Клуб" Роквелловскую плату GPS. маленькую и дешевую. Но они вылетают пачками при повышенной температуре и бог его знает, еще почему. А теперь Роквелл выпуск этих плат прекратил, а новые несовместимы со старыми по протоколу. Такие вот они веселый народ. И теперь железнодорожники думают, что им делать.

Или в тех же Гарминах, когда дело касается из реального использования, выясняется, что в сложных условиях (лес, горы, городская застройка) реальная погрешность очень даже намного выше, чем отображается на экране. (там высвечивается погрешность измерения, иногда даже меньше метра. Народ часто верит).

Еще пример. Народ додумался использовать бытовые GPS на самолетах, для штурманов. Но тут же выяснилось, что при питании их от бортовой сети они гарантированно выгорают при запуске двигателей и взлете. Сам видал приделанное грозное предупреждение "категорически.... Не включать..."
 


Еще "пишут, что" - но за это не поручусь, у самого сильные сомнения - что в районах Ирака, Ирана, Афгана и посейчас "общедоступный" сигнал GPS имеет высокую погрешность.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Из "простенькие платы за 4000 руб" дешевый бытовой приемник никак не получится - $160 только плата, а еще обвязку надо, навар для производителя, продавца...
   
RU Фагот #07.07.2008 19:35
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Я тут с товарищем пообщался, когда-то с ним учился вместе. Он как раз ГЛОНАССом сейчас занимается... На мой вопрос "как там дела обстоят?", махнул рукой и ответил - "говно полное". И обман полный. Типа приезжает к ним Путин, а они ему какие-то железные коробки показывают, и врут, какая там опупенная аппаратура стоит. Попил денег - жуткий. А те ребята кто потолковее - поработают немного и сваливают в более высокооплачиваемые места.
   
LT Bredonosec #07.07.2008 20:10  @Mishka#04.07.2008 06:58
+
-
edit
 
sabakka>> А измеряемой через GPS высотой над эллипсоидом в авиации не пользуются - есть более надёжные бортовые средства.
Mishka> Более того пишут в инструкциях, что на неё полагаться не надо. :)
более того, все высоты наверху измеряются строго в эшелонах ака
a plane of constant atmospheric pressure which is related to a specific pressure datum, 1013.2hPa, and is separated from other such surface by specific pressure intervals
- как видно, метры даж не упоминаются, они никого не интересуют, интересует только давление. Если кто начнет юзать метры - он войдет в конфликт с эшелонами, бо те могут менять высоту в зависимости от текущего сейчас в данном месте QNH ака давления, приведеного к уровню моря.

А внизу - на посадке - радиовысотомер. Благо, для него обязаны делать выровненную зону в 750м до полосы по 60м от центролинии в обе стороны шириной.
   

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Еще с НК:
Fakir> Yura_L.

Yura_L> ..Уже есть простенькие платы за 4000 руб, например, Ижевские. Сделают дешевый бытовой приемник, и замечательно. Платы - они реально есть. И дешевые платы. И у Котлина есть, и у Нависа. И это, поверьте - достижение. У супостатов ведь тоже далеко не у всех чипы собственной разработки. А у наших - практически у всех - свои. По крайней мере, у ведущих фирм. А вот продать, да еще тем, кто их особенно не просит - это проблема. Я думаю, именно поэтому супостаты их пихают куда попало, например, в сотовые телефоны.

Yura_L> Кстати, дешевых и одновременно надежных GPS тоже не бывает. Либо одно, либо другое. Тот же Ижевск поставил в железнодорожную систему "Клуб" Роквелловскую плату GPS. маленькую и дешевую. Но они вылетают пачками при повышенной температуре и бог его знает, еще почему. А теперь Роквелл выпуск этих плат прекратил, а новые несовместимы со старыми по протоколу. Такие вот они веселый народ. И теперь железнодорожники думают, что им делать.

Я тут вижу противоречие:
Уже есть простенькие платы за 4000 руб, например, Ижевские. Сделают дешевый бытовой приемник, и замечательно.

И

Кстати, дешевых и одновременно надежных GPS тоже не бывает.


Так что это? Замечательно, отечественно и дёшево и ненадёжно? Или отечественно, дорого и надёжно?

Ну и Роквелл прекратил — типа, это впервые так. Вот, всякие микросхемы и, особенно, процессоры, которые микро, это не так?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


ФГУП НИИ КП анонсировало 2 навигационных устройства на основе GPS/ГЛОНАСС. Начиная с осени, в продаже появятся, сначала навигатор 4.3 дюйма с GPRS, а потом и встраиваемая 2 Din мультимедийная система.

В сентябре текущего года появятся первые образцы новых навигаторов SGK-43 с цветным сенсорным TFT ЖК-дисплеем размером 4,3 дюйма разрешением 480 x 272, 24-х канальным ГЛОНАСС/GPS-приёмником, и встроенным GSM (GPRS) модулем для приема информации о пробках.
Система, организованная на Windows CE 5.0, будет иметь USB хост, слот расширения для карт формата SD, SD-карту на 2 ГБ в комплекте и совместимость с мультимедийными форматами MP3 и MPEG4.
В магазины SGK-43 будет поставляться с предустановленными навигационными программами различных картографических компаний (Автоспутник, Навител, ПалмГИС), адаптированными для работы с системой ГЛОНАСС.
Также, в конце текущего года появятся первые образцы новых 2 DIN, встраиваемых мультимедийных систем SGK-72NV с цветным сенсорным TFT ЖК-дисплеем размером 7” дюймов, TV-тюнером, DVD-плеером (DivX), пультом ДУ, поддержкой Bluetooth, также оснащенных ГЛОНАСС/GPS приёмником.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆



Будущее за мультисистемными приемниками

О создании совмещенных приемников ГЛОНАСС/GPS заявляют все больше зарубежных производителей навигационного оборудования. К их числу добавилась компания NemeriX, которая получила патент на одночиповый приемник ГЛОНАСС/GPS/Galileo.
Надо заметить, что подобные трехсистемные приемники создаются и российскими производителями (ОАО "РИРВ"). ЗАО "КБ "НАВИС" в свою очередь предлагает имитатор сигналов (СН-3803М) спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС/GPS/Galileo, который предназначен для проверки и испытаний навигационной аппаратуры различного назначения, в том числе в составе интегрированных навигационно-управляющих систем на соответствие заданным техническим требованиям.
Интерес к системе ГЛОНАСС зарубежных производителей навигационных приемников и ЧИПсетов обусловлен поступательным развитием самой системы ГЛОНАСС, пониманием объемов российского коммерческого рынка навигационного оборудования.
Об окончании сроков разработки приемника ГЛОНАСС/GPS/Gallileo представители компании NemeriX не сообщили, но практическое применение ему уже обеспечено, по крайней мере по системам ГЛОНАСС и GPS, а начиная с 2012 года и по создаваемой системе Gallileo.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Цифру, брат, цифру — сколько стоит и когда на рынках появится? За 1000 ойро они могут не особо беспокоится. :)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
www.nemerix.com — а то вот новость датированная 15 сентября 2005 года. Всё ещё не появилось чего-то, хотя обещано.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну так пока созвездте ГЛОНАСС растёт хоть и верно, но медленно - может, они решили пока темпы попридержать?
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
sabakka> Одна референсная станция может кормить дифф. поправками много дешевых и непрофессиональных приёмников. Конечно, только если их там будет много. А дешевле / не дешевле - это определит число потребителей в районе зоны покрытия референсной станции.

жд вон ставит - значит ей выгодно.
   

pokos

аксакал

Kuznets> жд вон ставит - значит ей выгодно.
Само собой, выгодно, ни кто и не сомневается. На этой теме немало бабла намыть можно. Дело-то новое.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще перепощу с НК

Yura_L.:
по-моему ваше заблуждение - что пока не будет аппаратуры, работающей исключительно по ГЛОНАСС - она не работает вообще никак.

Это не так. Уже давно все производители производят совмещенную аппаратуру. Которая может работать только по ГЛОНАСС, только по GPS, или по тем и другим сразу.
Даже Trimble - и тот стал делать ГЛОНАСС/GPS.

Работа по совмещенному созвездию намного лучше, даже при неразвернутой системе ГЛОНАСС. Поскольку далеко не всегда видно по 12 спутников GPS. Иногда их всего 6, а из них выше 20 градусов - всего 3. Тут ГЛОНАСС-ы очень здорово помогают.

Тем более, сейчас 14 рабочих спутников, это уже кое-что, уже можно работать даже только по ГЛОНАСС часами. Бывают периоды, когда видно меньше 4-х, это да. Но чтобы не было ни единого - такого уже нет. Один или два видимых спутника - уже редкость.

В сентябре запустят еще 3 спутника, в декабре - еще три. Технологию ГЛОНАСС-ов-М вроде отладили, их включают через месяц-два после запуска. Так что по числу спутников в начале следующего года будет полноценная система.

Обратите внимание, что из 16 спутников, которые на орбите, 13 ГЛОНАСС-М. И их возраст - не более 4-х лет. Они будут выводиться из состава группировки, если не изменяет память, в 2014 году.
А вы говорите, за 4-5 лет ничего не меняется.

Далее, наземный сегмент системы. Имеется в виду эфемеридно-временное обеспечение. Это измерительные пункты и управление системой. Эта система, наверное, поважнее, чем, собственно, спутники.
В настоящее время идут испытания новой аппаратуры измерения параметров сигналов спутников. Поверьте, аппаратура очень даже неплохая. Сейчас идет ее серийный выпуск, и ее отправляют сразу на измерительные пункты.
В центре управления - тоже сдвиги есть.

Ну и по аппаратуре. В РФ где-то около десятка разработчиков и производителей приемников. Они завалены под завязку заказами, от некоторых работ даже приходится отказываться.
Объем выпуска - десятки тысяч приемников в год, я уже говорил, что один только НАВИС выпускает 30 тыс приемников в год. И все они расходятся по заказчикам.

Но это не бытовая аппаратура, типа Garmin, а профессиональная.
Поэтому по параметрам наши приемники нужно сравнивать не с Магелланами и Гарминами, а с Тримблами и Джавадами.
А такая аппаратура стоит десятки тыс. долларов. Плюс антенны, кабели, ПО - все продается отдельно. За бешеные деньги. К примеру, самый обычный шнурок RS-232 или USB для Trimble продают не меньше, чем за $100. Антенны - от 2-х до 10 тыс $. Сами приемники - от 3-х до 20 тыс. $ и выше.
Поэтому наша аппаратура дешевле аналогичной импортной. Хотя больше чем на порядок дороже бытовых приемников.
 
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ГЛОНАСС! [Fakir#27.08.07 13:00]
Fakir> Давай вернёмся к этому разговору для начала весной 2008 ? ;)
Вот уже осень 2008. :F Ну, что там слышно?
   

pokos

аксакал

Fakir> Еще перепощу с НК
"...Работа по совмещенному созвездию намного лучше, даже при неразвернутой системе ГЛОНАСС. Поскольку далеко не всегда видно по 12 спутников GPS..."
Я-я, а 12 Глонассов вообще никогда не видно. Бу-у-у-у-у-у.

"Иногда их всего 6, а из них выше 20 градусов - всего 3. Тут ГЛОНАСС-ы очень здорово помогают."
Какой хитрый подвыверт. А Глонассов скоко видно на углах закрытия 20 градусов? Чо ж чуваг не сообщает, что это 0,3 в среднем?

Короче, туфта голимая, на лоха рассчитаная.
   

MIKLE

старожил

вопрос6 может ли совмещённый приёмник работать в варианте скажем 2+2? то есть объединять не уже готовые координаты а строить единое информационное поле по сумме обоих систем?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Может, именно о том и речь. Чего, по-моему, Покос упорно не понимает или делает вид что не понимает.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> ГЛОНАСС! [Fakir#27.08.07 13:00]
Fakir>> Давай вернёмся к этому разговору для начала весной 2008 ? ;)
Mishka> Вот уже осень 2008. :F Ну, что там слышно?

Ждём очередного запуска :)
   
1 2 3 4 5 6 7 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru