[image]

Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 6

 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU Спокойный_Тип #22.08.2008 11:19
+
-
edit
 
да мира мы хотим, а приходится опять к войне готовиться
   
RU Alexandrc #22.08.2008 16:03  @спокойный тип#22.08.2008 11:19
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Спокойный_Тип> да мира мы хотим, а приходится опять к войне готовиться
Si vis pacem, para bellum (с)
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>> Готов поспорить с любым оппонентом... Есть желающие поспорить?

Полл> Есть. Спор принят.

Прошу прощения за длительное молчание: 9-го августа у меня была свадьба. :) Теперь я--- женатый человек! :D

Я признаю поражение в споре и готов рассмотреть возможности передать проспоренное. :) Какие будут предложения? ;)

Всё, меня жена зовёт. Спокойной ночи! :)
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
anybody> Прошу прощения за длительное молчание: 9-го августа у меня была свадьба. :) Теперь я--- женатый человек! :D

Василий, поздравляю! :) Удачи, терпения, любви. Сначала обоим, а потом всем троим, всем четверым и т.д. :D
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Заявление МИД России

27.08.2008
Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, сознавая свою ответственность за обеспечение выживания их братских народов перед лицом агрессивного, шовинистического курса Тбилиси.

В основе этого курса – провозглашенный в 1989 г. лозунг З.Гамсахурдия «Грузия для грузин», который он пытался реализовать в 1992 г., отменив автономные образования на грузинской территории и бросив грузинские войска на штурм Сухума и Цхинвала с целью силой утвердить вершимое беззаконие. Уже тогда в Южной Осетии был осуществлен геноцид. Осетины подверглись уничтожению и массовому изгнанию.

Благодаря самоотверженным действиям восставших против агрессора народов и усилиям России удалось прекратить кровопролитие, заключить соглашения о прекращении огня, создать механизмы поддержания мира и рассмотрения всех аспектов урегулирования.

В 1992 г. в Южной Осетии, а в 1994 г. – в Абхазии были созданы миротворческие силы, сформированы структуры для содействия при посредничестве России укреплению доверия, решению задач социально-экономического восстановления и вопросов политического статуса. Эти шаги были поддержаны ООН и ОБСЕ, которые подключились к работе соответствующих механизмов, направили своих наблюдателей в зоны конфликтов.

Миротворческие и переговорные механизмы не без сложностей, но все же работали, помогали сближать позиции, достигать конкретных договоренностей.

Однако реально открывавшиеся перспективы были перечеркнуты после того, как в конце 2003 г. власть в Грузии «революционным» путем захватил М.Саакашвили, который сразу стал угрожать силовым решением югоосетинской и абхазской проблем.

Уже в мае 2004 г. в зону грузино-осетинского конфликта были введены подразделения спецназа и внутренних войск МВД Грузии, а в августе Цхинвал подвергся артиллерийскому обстрелу, была предпринята попытка его захвата. При активном посредничестве России премьер-министр Грузии З.В.Жвания и руководитель Южной Осетии Э.Д.Кокойты подписали протокол о прекращении огня, а в ноябре 2004 г. – документ о путях нормализации отношений на основе поэтапного подхода.

После загадочной смерти здравомыслящего государственного деятеля З.В.Жвании в феврале 2005 г. М.Саакашвили категорически отказался от всех договоренностей.

Это касалось и его отношения к абхазскому урегулированию, в основе которого лежало подписанное 14 мая 1994 г. в Москве Соглашение о прекращении огня и разъединении сил. В соответствии с этим Соглашением в зоне грузино-абхазского конфликта были размещены Коллективные силы по поддержанию мира. Была также создана Миссия ООН по наблюдению в Грузии, сформирована Группа друзей Генерального секретаря ООН по Грузии.

Введя в 2006 г. в нарушение всех соглашений и решений ООН грузинский воинский контингент в Верхние Кодоры, М.Саакашвили сорвал намечавшийся в рамках этих механизмов прогресс в процессе урегулирования, включая реализацию договоренностей В.В.Путина и Э.А.Шеварднадзе от марта 2003 г. о совместной работе по возвращению беженцев и открытию железнодорожного сообщения Сочи-Тбилиси.

Продолжая открыто игнорировать обязательства Грузии и договоренности в рамках ООН и ОБСЕ, М.Саакашвили создал марионеточные административные структуры для Абхазии и Южной Осетии с целью окончательно похоронить переговорный процесс.

Все годы правления М.Саакашвили были отмечены его абсолютной недоговороспособностью, непрекращающимися провокациями и инсценировками в зонах конфликтов, нападениями на российских миротворцев, уничижительным отношением к демократически избранным руководителям Абхазии и Южной Осетии.

С тех пор, как в начале 1990-х годов из-за действий Тбилиси разгорелись абхазский и югоосетинский конфликты, Россия делала все возможное для содействия их урегулированию, исходя из признания территориальной целостности Грузии. Россия заняла такую позицию, несмотря на то, что при провозглашении независимости Грузии было нарушено право Абхазии и Южной Осетии на самоопределение. В соответствии с законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» автономные образования в составе союзных республик обладали правом самостоятельно решать вопросы о своем пребывании в Союзе и своем государственно-правовом статусе в случае выхода этой республики из СССР. Грузия воспрепятствовала Абхазии и Южной Осетии воспользоваться этим правом.

Россия, тем не менее, последовательно придерживалась своей линии, добросовестно выполняла свои миротворческие и посреднические функции, стремилась содействовать достижению мирных договоренностей, проявляла выдержку и терпение перед лицом провокаций. Не отошли мы от своей позиции даже после одностороннего провозглашения независимости Косово.

Агрессивным нападением на Южную Осетию в ночь на 8 августа 2008 года, повлекшим многочисленные человеческие жертвы, в том числе среди миротворцев и других российских граждан, подготовкой аналогичной акции против Абхазии М.Саакашвили сам поставил крест на территориальной целостности Грузии. Постоянно применяя грубую военную силу против народов, которых, по его словам, он хотел видеть в составе своего государства, М.Саакашвили не оставил им иного выбора, кроме как обеспечивать свою безопасность и право на существование через самоопределение в качестве независимых государств.

Вряд ли М.Саакашвили не понимал, какими последствиями для грузинского государства чревата попытка силового решения югоосетинской и абхазской проблем. Еще в феврале 2006 года в одном из интервью он заявил: «Я не отдам приказ о проведении военной операции. Я не хочу, чтобы гибли люди, потому что кровь на Кавказе – это даже не на десятилетия, это на века». Так что он знал, на что шел.

Нельзя не упомянуть и о той роли, которую сыграли те, кто все эти годы потакал милитаристскому режиму М.Саакашвили, поставлял ему наступательные вооружения в нарушение правил ОБСЕ и Евросоюза, отговаривал его от принятия обязательств по неприменению силы и создавал у него комплекс безнаказанности, в том числе и в отношении его авторитарных действий по подавлению инакомыслия внутри Грузии. Знаем, что на определенных этапах внешние покровители пытались удержать М.Саакашвили от безрассудных военных авантюр, но он явно вышел из-под всякого контроля. Тревожит, что не все смогли сделать объективные выводы в связи с агрессией. Забрезжившие было надежды на реализацию совместной инициативы Президентов России и Франции от 12 августа 2008 года быстро исчезли, когда Тбилиси по сути отверг эту инициативу, а защитники М.Саакашвили пошли у него на поводу. Более того, в США и некоторых европейских столицах обещают М.Саакашвили защиту со стороны НАТО, призывают к перевооружению тбилисского режима и уже приступают к поставкам ему новых партий оружия. Это – прямое приглашение к новым авантюрам.

Учитывая обращения югоосетинского и абхазского народов, парламентов и президентов двух республик, мнение народа России и позицию обеих палат Федерального Собрания, Президент Российской Федерации принял решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии и о заключении с ними договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи.

При принятии этого решения российская сторона опиралась на положения Устава ООН, Хельсинкского заключительного акта, других основополагающих международных документов, включая Декларацию 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами. Необходимо подчеркнуть, что в соответствии с этой Декларацией каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы их права на самоопределение, свободу и независимость, соблюдать в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов и иметь правительства, представляющие весь народ, проживающий на данной территории. Нет никаких сомнений, что режим М.Саакашвили никак не соответствует этим высоким стандартам, установленным мировым сообществом.

Россия, питающая искренние чувства дружбы и симпатии к грузинскому народу, уверена, что рано или поздно он обретет достойных руководителей, которые смогут по-настоящему заботиться о своей стране и развивать взаимоуважительные, равноправные, добрососедские отношения со всеми народами Кавказа. Россия будет готова всячески этому способствовать.
   

Crazy

опытный

2 anybody - Поздравлям! С наилучшими пожеланиями!
2 kuznets - ох блин, кому это там интересно (в смысле предыстория), все сейчас "закрыли уши"... Если до признания еще какие-то шансы достучаться до мозгов были - то сейчас в ближайшие месяца два точно не будет.
   
RU xab #01.09.2008 20:14  @Татарин#10.08.2008 13:37
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Татарин> Ту что, правда полагаешь, что Абхазия - это такой филиал России?


Ну в общем, огда у них года четыре назад была заврушка за президентское место приехал Устинов сказал, что виновные будут отвечать по всей строгости закона ( меня досих пор мучают непонятки о каком законе речь ) и расставил всех по углам.
   
+
-
edit
 

Bachet

опытный

После заявления грузинской стороны о том, что операция по восстановлению территориальной целостности Грузии только начинается, что после вывода российских войск Абхазия и Южная Осетия будут возвращены в состав Грузии, Эдуард Кокойты впервые дал понять, что он будет обращаться к России с предложением создать на территории республики военную базу на постоянной основе. Накануне госминистр Грузии Темур Якобашвили действительно говорил, что Грузия вновь поднимет вопрос о восстановлении территориальной целостности страны, когда уйдут российские войска.

Своего осетинского коллегу поддержал президент Абхазии Сергей Багапш. Поскольку в грузинских портах Батуми и Поти идет наращивание военно-морского флота НАТО, он предложил создать условия для временного базирования в республике кораблей Черноморского флота. «Россия заинтересована в выходе к морю, в абхазских 240 километрах береговой зоны, — говорит Сергей Багапш. — У США есть национальные и геополитические интересы в Киргизии, почему у России не может быть интересов в Абхазии, которая граничит с Сочи — ее южной столицей? Россия не хочет натовских солдат в 15 километрах от Сочи». Напомним, что в 2005 году абхазский лидер предлагал дислоцировать на территории республики российские военные базы, выводимые из Грузии.

В российских военно-дипломатических кругах в Москве утверждают: Россия может создать три военные базы на территории двух только что признанных республик — в абхазских городах Гудаута и Очамчира и в южноосетинской Джаве. Понятно, что базы предпочтительнее размещать в местах, где в советское время находились воинские части. В той же Гудауте, где база была закрыта на основе стамбульских соглашений ОБСЕ от 1998 года, есть военный аэродром, там можно разместить десантно-штурмовую часть, авиацию и средства ПВО, в порту Очамчиры — часть кораблей Черноморского флота, в Джаве — мотострелковую бригаду.

Некоторые наблюдатели не исключают, что размещение российских военных контингентов в Абхазии и Южной Осетии — лишь первый шаг к возвращению на прежние места дислокации за рубежом еще советских войск, а также и на новые. Они предполагают, что уже в ближайшее время может последовать укрепление военно-технического сотрудничества с государствами, противостоящими США, в частности с Сирией, возобновление военного присутствия на Кубе и пересмотр внешней политики в отношении Ирана. Военные могут предложить политическому руководству России две географические точки в стратегически важных районах Ирана: в провинции Восточный Азербайджан на севере страны и на острове Кешм в Персидском заливе, на юге. Вторая точка даст возможность контроля над деятельностью США и НАТО в Персидском заливе и Ираке. В ответ Иран может попросить ракеты систем ПВО и ПРО.

Российские военные начинают вспоминать и о других утерянных РФ стратегически важных советских военных объектах по всему миру: о вьетнамской бухте Камрань, военно-морской базе в сирийском Тартусе, центрах радиоэлектронной разведки и разведбазах в Анголе, Эфиопии, Египте, Южном Йемене, Никарагуа, двух базах в Сомали — военно-воздушной в Харгейсе и военно-морской в Бербере, мощном комплексе радиотехнической разведки «Рамона» в северокорейском городе Ансане.

   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆


БРЮССЕЛЬ, 3 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Европарламент принял сегодня резолюцию, где впервые в официальных документах ЕС на режим Михаила Саакашвили возложена ответственность за военное нападение на Южную Осетию, передает ИТАР-ТАСС.

В третьем пункте констатирующей части резолюции указывается, что в ночь на 8 августа "грузинская армия начала неожиданную артиллерийскую атаку на Цхинвали, за которой последовала наземная операция с использованием одновременно танков и вооруженных солдат в целях установления контроля над Южной Осетией".
   

Morti

втянувшийся

сентября на территории Южной Осетии была задержана группа диверсантов, сообщает РИА Новости. Об этом заявил президент республики Эдуард Кокойты. Он утверждает, что задержанные - бойцы грузинского спецназа, готовившие диверсию в районе села Арцев Цхинвальского района.
Президент заявил, что группа была "большой", задержать, по его словам, удалось только восемь человек. После того, как по этому делу будет проведено расследование, южноосетинские власти планируют передать задержанных грузинской стороне.

Накануне, как сообщалось, Кокойты заявил, что в случае провала военной операции в Южной Осетии грузинские диверсионные группы планировали отравить воду в Цхинвали и его окрестностях. При этом он сослался на некие документы, якобы изъятые у пленных грузинских военнослужащих.

В Тбилиси последние заявления Кокойты пока не комментировали.




если правда, то зачем живыми брать ? они же вернутся через неделю...
   

Bachet

опытный

Morti> если правда, то зачем живыми брать ? они же вернутся через неделю...

Если живыми сдались не сопротивляясь, не стреляя, что ж поделаешь.
Я бы их просто назад в Грузию не отдавал, а чтобы они строили-восстанавливали как пленные немцы, японцы в ВМВ разрушенные дома в ЮО - до конца жизни такую им работу. Чтоб другим грызунам, продавшимся на агрессию за деньги, урок был.
   
Александр Леонов: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»

Bell

аксакал
★★☆
Bachet> Чтоб другим грызунам, продавшимся на агрессию за деньги, урок был.
Шас придет лесник и выдаст вам черепок за неполиткорректное название нации. И будет прав, кстати.
   

Bell

аксакал
★★☆
Kuznets> В третьем пункте констатирующей части резолюции указывается, что в ночь на 8 августа "грузинская армия начала неожиданную артиллерийскую атаку на Цхинвали, за которой последовала наземная операция с использованием одновременно танков и вооруженных солдат в целях установления контроля над Южной Осетией".
Кстати, а что там за темная ситория с отчетом ОБСЕ? Уже нашли оригинал?
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bell> Кстати, а что там за темная ситория с отчетом ОБСЕ? Уже нашли оригинал?

хз истоия и правда темная. то ли ищут то ли прячут фиг поймет.
   
MD Serg Ivanov #03.09.2008 17:56
+
-
edit
 
Джордж Буш и другие западные лидеры приняли решение: впредь беседовать с Саакашвили только в формате "без галстуков".(С)
   

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Кстати, а что там за темная ситория с отчетом ОБСЕ? Уже нашли оригинал?
Kuznets> хз истоия и правда темная. то ли ищут то ли прячут фиг поймет.
Утечка или "утечка" в Шпигеле весма показательна в любом случае. В соседнем топике я процитировал Нью Йорк Таймс - тоже прямо пишут о тм, что начали грузины. Это хорошая тенденция :)
   
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
S.I.> Джордж Буш и другие западные лидеры приняли решение: впредь беседовать с Саакашвили только в формате "без галстуков".(С)
Регионалы (на Украине которые) когда собирали гуманитарную помощь тоже обещали прислать 365 галстуков, для удовлетворения аппетита :)

А потом позвонил
Крокодил
И со слезами просил:
- Мой милый, хороший,
Пришли мне калоши,
И мне, и жене, и Тотоше.
- Постой, не тебе ли
На прошлой неделе
Я выслал две пары
Отличных калош?
- Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждём, не дождёмся,
Когда же ты снова пришлёшь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош!

:)
   
RU Alexandrc #03.09.2008 18:10
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

РБК:
С.Лавров: РФ просит ОБСЕ подтвердить наличие у организации данных, подтверждающих факт агрессии Грузии.

02.09.2008, Москва 23:52:01 Россия просит ОБСЕ подтвердить наличие у организации данных, подтверждающих агрессию Грузии против Южной Осетии, сообщил журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров. Он отметил, что 1 сентября журнал "Шпигель" опубликовал информацию о наличии доклада ОБСЕ, подтверждающего, что войну начал президент Грузии Михаил Саакашвили, отдавший приказ обстреливать Цхинвал, что сопоставимо с военными преступлениями. Авторы доклада также подтверждают, что российские подразделения были введены на территорию Южной Осетии только после захвата Цхинвала.

"Мы видели эту статью в "Шпигеле", и послали в ОБСЕ запрос о том, наличествует ли такой доклад в организации. Если да, то почему этот доклад не предоставлен в распоряжение всех участников этой международной организации и почему наблюдатели, которые находятся в Грузии за деньги всех стран-членов ОБСЕ, готовят информацию, недоступную для всех стран-членов. Это серьезнейшая проблема", - заключил С.Лавров.
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Вы будете смеяться, но первое дипломатическое признание, после РФ ессно, уже есть:

03.09.2008 21:30
Никарагуа признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Эта страна стала первым государством после России, решившимся на подобный шаг.
Эту информацию "Эху Москвы" подтвердил советник–посланник посольства России в Никарагуа Валерий Бобров.
В своем выступлении лидер Никарагуа напомнил, что Южная Осетия и Абхазия входили в состав СССР на правах автономии. По мнению Даниеля Ортеги, у России не было другого пути, кроме как оказать военную и политическую поддержку Абхазии и Южной Осетии перед лицом постоянных угроз со стороны Грузии.

Эхо Москвы: Новости, 03 сентября, 21:30. Никарагуа признала независимость Южной Осетии и Абхазии

Никарагуа признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Эта страна стала первым государством после России, решившимся на подобный шаг. Эту информацию 'Эху Москвы' подтвердил советник–посланник посольства России в Никарагуа Валерий Бобров

// www.echo.msk.ru
 
   

Bell

аксакал
★★☆
korneyy> Вы будете смеяться, но первое дипломатическое признание, после РФ ессно, уже есть:
Мы будем смеятся! :lol:

korneyy> Эту информацию "Эху Москвы" подтвердил советник–посланник посольства России в Никарагуа Валерий Бобров.
Представляете, как этот Бобров офигел, когда узнал? :lol:

Не, ну Ортега красавчег! Жжот! :lol:
   
RU Ведмедь #03.09.2008 22:17
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ай да Ортега!!! А как постарел-то :(
Не зря, не зря наши нефтедоллары вкладывали, воспитали верного ленинца :D

Ну, теперя Яшка-красная рубашка :)
   

korneyy

координатор
★★☆
Bell> Представляете, как этот Бобров офигел, когда узнал? :lol:
Bell> Не, ну Ортега красавчег! Жжот! :lol:

Чел отдает старые долги :D
   
+
-
edit
 

ZaziKo

новичок

Leks_K> Закончил он характерно. Закроем эту тему.
Думаю Кокойти и Баг закончат так же. А так давай закроем.

ZaziKo>> Ты молодец что написал без поддержки населения ничего бы не получилось. Именно тут провал операции и кроется.
Leks_K> Не было никакой операции, неподдержка населения легко прогнозируется, как и невозможность силовой смены власти в Грузии. В Кремле тоже далеко не идиоты сидят.
Лавров и как его там выш в ООН (Чуркин вроде) все рыком на Саакашвили наезжали. Конечно не факт но косвенно говорит о многом.

ZaziKo>>А провалились чисто из за того что не учли особенности менталитета.
Leks_K> Ты думаешь, что в России не знают особенностей Кавказа? :)
Вы поменьше Георгадзе и Аслана слушайте, они не кавказци. Один гебист другой князек в драпах.

ZaziKo>>А уничтожение точнее расчленение Грузии на отдельные княжества говорили и Аслан и Георгадзе, как о плане решения вопросов с сепаратистами. Типа боротся не будем и всем дадим свободу и вообще Грузия должна быть конфедерацией или федерацией.
Leks_K> Тут уже неоднократно высказывались разные участники, что России наиболее выгодна единая и дружественная Грузия. Мелкие княжества опасны конфликтами и насилием, а это не в наших интересах.
Так чего Осетию и Абхазию признавали?

Leks_K> И давай закругляться с оффтопом, можно продолжить например в этой теме:
Leks_K> Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 6

Ок
   

Leks_K

эксперт
★☆
ZaziKo> Лавров и как его там выш в ООН (Чуркин вроде) все рыком на Саакашвили наезжали. Конечно не факт но косвенно говорит о многом.
Конечно, Москве очень хотелось, чтобы Саакашвили испарился. Ну не нравится он Кремлю, потому что на Штаты ориентируется. Но в этот раз небыло цели свергать его с помощью армии, ибо войск для этого было мало. Если бы захотели то силы бы задействовали гараздо более внушительные, вон сейчас на Урале учения проходят, они имеют пространственный размах по фронту более чем на одну тысячу километров. Кстати, Лавров уже говорил, что судьбу Саакашвили должен решать грузинский народ.

ZaziKo> Вы поменьше Георгадзе и Аслана слушайте, они не кавказци. Один гебист другой князек в драпах.
Большая часть населения в России даже не знает, кто это такие. :) Вот про Георгадзе, последний раз по ТВ я слышал года 1,5-2 назад.

ZaziKo> Так чего Осетию и Абхазию признавали?
Этот шаг многим непонятен, видимо, причины мы не скоро узнаем. Плохо то, что эти конфликты тянулись так долго, их надо было решать лет 10 назад, но тогда России, мягко говоря, не до Грузии было.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

rpk

втянувшийся

ZaziKo>> Так чего Осетию и Абхазию признавали?
Leks_K> Этот шаг многим непонятен, видимо, причины мы не скоро узнаем. Плохо то, что эти конфликты тянулись так долго, их надо было решать лет 10 назад, но тогда России, мягко говоря, не до Грузии было.
Думается мне из-за того, что мандат миротворцев типо официально был отозван Грузией. НАдо было или уходить совсем - но тогда Осетин бы вырезали сразу, а Абхазию чуть попозжа, либо оставаться вопреки всем нормам. Либо признать - тогда можно оставаться и делать что хош и все законно.
Правда, тут ещё буферная зано непонятный статус имеет :\
   
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru