sas1975kr> Хотелось бы отделить факты от пропаганды.
Ну так… Начало полномасштабных БО грузинской стороной — для Вас факт или нет? Начнем «плясать от печки»…
sas1975kr> Он поступил как клинический идиот. Нет у меня объяснений.
И напрасно. Я Вам уже подсказывал некоторую аналогию с Югославскими событиями 90-х. Вы ее проигнорировали. Зря.
sas1975kr> 1) Жителей в городе было мало. Потому как отток беженцев был большой. Соответственно все понимали что что-то готовится. И "целей" в городе было немного.
Не факт. Эвакуация проходило но СКОЛЬКО жителей осталось в города — Вы не знаете. Но безапелляционно заявляете «мало».
По свидетельству осетин ПОСЛЕ заявлений грузинской стороны о прекращении обстрелов, замечу — в ОДНОСТОРОННИМ порядке, расслабились и решили, что «пронесло». Вы это то же не учитываете.
Город сам по себе мал, это не Грозный и стрельба из орудий рассчитаных на поражения площадных целей в любом случае означает поражение всего города БЕЗ разделения целей. Не так ли?
sas1975kr> 2) Стреляли постоянно. Я в Цхинвали конечно не ночевал. Но сомневаюсь что люди находящиеся в зоне непрекращающихся вооруженных провокаций будут спать сном младенца.
Повторяю: По свидетельству осетин ПОСЛЕ заявлений грузинской стороны о прекращении обстрелов, замечу — в ОДНОСТОРОННИМ порядке, расслабились и решили, что «пронесло».
sas1975kr> 3) Опять же если не считать грузин клиническими идиотами, желающими угробить как можно больше народу - первый удар должен был быть нанесен по уркрепленным пунктам и военным объектам. И у жителей тогда появляется время для спуска в подвал.
Практически все высоты около Цхинвали были заняты грузинской стороной в результате предыдущего «витка напряженности». В том-то и «фикус-покус», что все военные цели в Цхинвали находились (если они конечно были) в самом городе, находящимся в котловине.
sas1975kr> 4) Ну они же не архизлодеи какие-то. В чем вы видите смысл стрельбы по жилым кварталам?
В том-то и дело, что судя по всему грузинская сторона — не собиралась нести какой либо ответственности в лучаи удачного исхода операции. Рассчитывали, что деморализованные «сепаратисты» быстро бегут в сторону России, а Саакашвили просит «союзников» оказать финансовую помощь на восстановление города «разрушенного действиями бандитов и сепаратистов Кокойты». И лишних вопросов ему не задают. Косвенно об этом свидетельствует именно то, с какой «легкостью» приравнивают разрушения в Цхинвали с Гори, ставя между ними «знак равенства», да же сейчас.
Пропаганда и «ничего личного»…
sas1975kr> Я не лукавлю. Я говорю о том, что исходя из приводившихся фотографий мало что можно понять.
И приведенных фотографий однозначно можно понять, что город обстреливался и там мало )или вовсе нет) не пострадавших, в той или иной степени, зданий. Мало?
sas1975kr> Окрестности площади "минутка" помним?
И что? Надо было дать время ГА для доведения дела до «минутного», иначе — «не убедительно»?
sas1975kr> Повторюсь - по военным объектам могли применять. По гражданским зданиям с гражданскими жителями - зачем?
Повторю: к ночи 8 числа все окрестные высоты были заняты ГА, сам город находился в кольце грузинских войск. КАКИЕ «военные цели» помимо гражданских можно было обстреливать в Цхинвали? КАК могли происходить различение целей? Или Вы полагаете, раз город являлся местом базирования «сепаратисткого правительства Кокойты» то он уже является «абсолютно легальной целью»?
Так во-первых сам факт начала БД ГА уже является преступлением, а во-вторых — Тбилиси тоже является «местом базирования правительства Саакашвили» но тем не менее обстрел оного однозначно воспринимался бы как — преступный. Не так ли?
sas1975kr> Это не смешно. Когда войска одной страны входят на территорию другой при этом не имея обоснований.
Опять «рыбу за грошы»? Обоснованием явился сам факт начала БД армией Грузии в зоне где по подписанным (ранее) соглашениям самой Грузией эти действия являлись — запретными, преступными. ВСЕ.
sas1975kr> Если у вас есть другие данные - привидите. Опровержений нет. Ссылки есть и другие. Череда событий мной приводилась. Появления в 15:00 колонны в окрестностях Цхинвала хорошо вписывается вв общую картину. Если к 19:00 уже артилерией были подавлена артилерия ГА.
Почитаем ЧТО писали официальные лица Грузии?
03:32 | 08/ 08/ 2008
"Наша цель - остановить разрушение и жертвы. Еще раз выражаем готовность к переговорам. Наши телефоны включены. Если кто-либо готов выступить посредником, будь то Россия или Запад, мы готовы к диалогу. Мы готовы говорить со всеми сторонами, чтобы избежать жертв среди мирного населения, очистить регион от вооруженных бандформирований и чтобы в регоионе началась мирная жизнь", - заявил Якобашвили
ссылка
12:48 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия, Циция Мамулашвили/. Большая часть Южной Осетии на данный момент уже освобождена правительственными войсками Грузии. Об этом заявил президент страны Михаил Саакашвили, выступая по грузинским телеканалам с обращением к нации 8 августа.
"Могу объявить перед всем миром, что против Грузии осуществляется широкомасштабная военная агрессия. За последние часы была бомбардировка грузинской территории со стороны РФ. Бомбы были сброшены на грузинские населенные пункты, на мирные объекты. Это ни что иное, как классическая международная агрессия", - заявил Саакашвили.
15:28 | 08/ 08/ 2008
Крупные силы 58-й российской армии пытались в пятницу через Рокский тоннель войти на территорию Южной Осетии, в направлении Джавского района. Однако колонна была остановлена огнем с грузинской стороны, сообщает интернет-портал Georgia-Оnline (
Грузия Online ).
"В результате ответных действий Вооруженных сил Грузии, российские подразделения отступили к северному порталу тоннеля. В данный момент правительственные войска завершают операцию по окружению Джавского района", - сообщает портал.
Georgia-Оnline сообщает, что правительственным войскам сдались 10 наемников. Их гражданство и страна происхождения не уточняются.
Ранее российские телеканалы показали вход через Рокский тоннель танковой колонны.
ссылка
17:03 | 08/ 08/ 2008
Грузия окажется в состоянии войны с Россией, если подтвердится, что российские войска и техника вошли на территорию Южной Осетии, заявил в интервью агентству Франс Пресс секретарь нацбезопасности Грузии Александр Ломая.
"Если то, что российские солдаты и вооружение были отправлены на территорию Грузии, - правда, это означает, что мы находимся в состоянии войны с Россией", - сказал Ломая.
Ранее российское минобороны заявило, что в зону конфликта направлено подкрепление для миротворцев.
ссылка
НЕТ ни каких «танков РА у Цхинвали» в 15:00. Вы просто, что-то, «путаете». А подавить артиллерию ГА модно и с воздуха.
sas1975kr> Правда. Более того не могли бы вы расшифровать термин "командующий СКК". А то такой должности вроде как не существует. Есть командующий ССПМ.
Да я ошибся, есть должность командующего ССПМ. И что?
Вы не находить, что Ваши требования к скрупулезному соблюдению процедуры, в данном случаи — лукавы? Или Вы полагаете, что положив «на одну чашу весов» не соблюдение (возможно!) процедуры Российской стороны это полностью уравновесит «чашу» на которой лежит начало военных действий Грузинской стороной? Я Вас правильно понимаю?
sas1975kr> Кто отдал приказ? Имел ли он на это право?
Полагая, что президент Медведев. Полагаете, что он «превысил должностные полномочия»? Ваше право…
sas1975kr> Готовился заранее ввод войск на территорию ЮО. И если бы хотели предотвратить "агрессию Грузию" можно было показать готовность к защите ЮО. Вид техники готовой к маршу должен был остудить горячие каказские головы.
Не понял? Вы СОВСЕМ забыли про события предшествующие самому конфликту? Ну там про демонстрационные пролеты самолетов, проводимые учения… ЧТО еще можно было «продемонстрировать», ась?
И КАКИМ образом “готовившейся ввод войск на территорию ЮО” так чудесно совпал с концентрацией войск ГА в зоне ответственности миротворцев и началом ими БД?
Вы мне можете толком объяснить: ЧТО и КАК с Вашей точки зрения происходило 7-8 августа?
sas1975kr> 3) Но наиболее вероятный вывод что добро на ввод войск было получено заранее. И как только начались БД тут же был отдан приказ.
И что? Вас «удивляет» факт, что существовал план предусматривающий и ТАКОЕ развитие событий? В чем «злокозненность» Российской стороны?
sas1975kr> Только в ЮО была РА. До этого грузины вполне справлялись. Т.е. выделенных сил хватало. А тут Абхазия сама справилась. Повторюсь. Так может не было там усиления группировки войск?
Я Вам напомню «маленький» факт. В Кодорском ущелье, официально, ВООБЩЕ не должно было быть «группировки войск» ГА. Понимаете — вообще. Согласно ранее заключенным договоренностям. А она там оказалась, сильная/слабая — уже другой вопрос. Свидетельствующий только о том, что у Грузии не хватало сил на оба ТВД. Не более.
sas1975kr> Форумисты уже стали правительством Грузии?
Нет. Просто стоит учесть, что настроение форумнистов и настрой правительства Грузии — сильно совпадал. Правительство КАЖДОЙ страны отражает мнение своих граждан, в той или иной степени. А грузинские участники были на редкость единодушны. Впрочем… При желании, этого, конечно, можно и «не замечать».
sas1975kr> При принятии решений обязаны просматриваться варианты. Не верю в идиотизм Саакашвили. Что-то за всем эти есть.
Само собой… Можно и так «голову скрутить». Но, IMXO, не стоит умножать сущности.
Ход событий показывает, что скорее всего, в Грузии действительно "уговорили" сами себя, что у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть армия, которая может решить «проблему Цхинвале», что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Россия не вмешается в случаи решительных действий Грузией и «Западные союзники» ДЕЙСТВИТЕЛЬНО их «прикроют» надавив на Россию дипломатически. Они ошиблись…
sas1975kr> А в Абхазии на все это смотрела сквозь пальцы. На лицо двойные стандарты.
Да и в чем смысл «удивляться»?
Россия научилась пользоваться «активным международным инструментом» не более. К тому же Кодори не находилось в зоне ответственности российских миротворцев и Россия могла себе позволить «закрыть глаза». От так.
sas1975kr> А основания по Абхазии? Если агрессия не планировалась?
Еще раз: я не понимаю ПОЧЕМУ Вы взяли, что у Грузии не было ни каких планов относительно Абхазии? Планировать и реализовывать это несколько разные понятия, одно из которых ни как не «отменяет» другое.