Система Образования

В догонку, несколько мыслей.

Хочешь быть учёным - будь им.
Читайте "Иду на грозу" Д.Гранина.
Кстати, великолепный телефильм по роману был поставлен, "Поражение".

Препод, не работающий практически - скучен. Интереснее всего иметь дело с авторами учебников!
Я примерно в 89м пообщался в непринуждённой обстановке (выездная школа для аспирантов и шустрых студентов) с А. "Змеегралом" Молчановым, тогда он был диром ВЦ АН в Пущинском биоцентре. Вот это ЛЕКТОР! Вот это ПРЕПОД! Невероятно повезло тем, кто у него учился.
Он сумел медикам (!) за 2 часа ясно втолковать принципы построения мат. моделей различного класса и принципы применения мат. моделирования в точных биологических исследованиях. Он на эту тему жизнь положил, поэтому никто в мире лучше него объяснить бы не смог!

С другой стороны, есть деятели с мировым именем, которые не любят и не умеют учить.
Я это воспринимаю как очевидную патологию, но... факт жизни. Тут уж фамилии называть не буду...


Пример из жизни, про кругозор и базовое образование.

1. Примерно1988й год, мне около 18. Тётенька на ВЦ Агропрома (~23г, полная, уверенная в себе) по рекомендации общей знакомой подкатила ко мне (наша контора им самодельную локальную сеть продала) и попросила, чтобы я ей объяснил, как покомпактнее писать программу, если надо манипулировать десятком массивов с одинаковыми индексами.
Ну, втолковал я ей про структуры и оператор присоединения, а затем давай расспрашивать, что за программа.
Оказалось - считает площади земельных участков по координатам вершин с генпланов. Методом трапеций.
Около года эта дама сочиняла (и сочинила таки) эвристику - на 1500 строк! (слышишь, Володя Малюх?), которая участок сложной формы резала на трапеции, чтобы потом их посчитать и сложить. А теперь вот идёт процесс доводки, так как не на всяких участках работает... Многоточие, абзац...
Нарисовал я ей три вектора, объяснил про векторное произведение в частности и про площадь полигонов вообще - любых, хоть многосвязанных... Она говорит - не верю, не может быть так просто! Ну, говорю, неси какой-нибудь генплан позаковыристей...
Пока она ходила, нарисовал "программу" в 20 строк. Забили один участок, другой - ОК, совпадает... Приделай, говорю, к ВОТ ЭТОМУ на экране ввод-вывод, какой надо, и готово...
Так вот, дама была вполне состоявшейся выпускницей Педа, математиком... и не дура ведь, схватывала всё на лету. Мозги-то у ней в полном порядке находились.
И вот ещё - как вы думаете, сколько отвалили заказчики генпланисты этому ВЦ за проект длительностью в один год?
Компьютеры - это круто! Пед. вузы - тоже... впрочем, я не уверен, что тогдашний полутех, технолажец или втусовец справились бы лучше, а естественнонаучная элита из универа до такой ерунды в то время ещё только-только докатилась.

2LBS:

И опять к программированию скатились
Тогда и я расскажу историю.

Было это в первый год моей работе в НИИ. Считануть надо было хитро забронированный заряд для ПТУРа.
А что такое посчитать ракетный двигатель?
На пальцах - считают балланс прихода/расхода газов. Расход - через сопло, а приход - из текущей скорости горения, плотности и текущей поверхности заряда. В случае простых форм - нефиг делать, считается с ходу, только подпрограмму поверхности переписать да константы поменять. А в этом случае...
Поверхность состояла из усеченных конусов, сферических сегментов, четвертушек торов, цилиндров, кругов. Да еще все это меняется хитрым образом, вплоть до исчезания некоторых поверхностей.
Короче, положил я на это дело недели три, и посчитал-таки. Но посчитал, используя только школьные знания стереометрии, планиметрии и тригонометрии.
Когда показал эту задачку жене (а она гораздо раньше меня техноложку кончала, к тому времени была уже кандидатом, правда, биологических наук), она взяла справочник, освежила кое-что в голову и за полчаса написала интеграл в циллиндрической системе координат. Уже без ее помощи я его добил, и получил в точности мои уравнения.

Вот тогда мне было мучительно больно за бесцельно потраченное время на первом курсе.

Так что программирование программированием, а знать ЛААГ и МатАн еще никому не мешало.

Правда, я огрызался и сочинил сентенцию, что высшая математика - это способ решить задачу без применения творческого элемента.
Но пришлось достать учебники и проштудировать избранные главы.
И это было хорошо, потому что следующая задача была связана с акустическим резонансом. Я ее тоже не решил, но сумел квалифицированно попросить помощи у профессиональных математиков, которым мои РДТТ были глубоко до лампочки. А если я не сумел бы им сформуллировать задачу, и не решили бы ее.
А там было уже творчество, правда, недоступное для моей инженерной подготовке!

Кстати, не надо думать, что в ВТУЗах и даже в нематематических специальностях университетов дают что-то бог весть какое. Дифференциальные, интегральные исчисления, дифуры, числовые ряды, линейная алгебра, аналитическая геометрия - все это из арсенала XVIII - XIX века. Правда, в ХХ веке оно перекочевало в инженерную практику, только и всего.

2fast:
В таких случаев я говорю, что инженер и гений с общим корнем!

Не Варбан - матан в современном виде - детище французкой матиматической школы середины-конца XIX века. Не так уж и давно это было фронтиром математической науки. Вспомни фамилии - Фурье, Лаплас, Коши, Дарбу и еще куча

Хех, хватит показывать какие вы все умные , а то я себя полным дауном чувствую ))

Mortius>Хех, хватит показывать какие вы все умные , а то я себя полным дауном чувствую ))

Не позорь Родину, два универа в городе есть - учись, землячок

quote:

---

а естественнонаучная элита из универа до такой ерунды в то время ещё только-только докатилась

---

 

насколько мне известно, в МГУ всегда прикладными вещами занимались - просто, скорее всего, по данной задаче какому-нибудь студенту кафедры вычмата или ВМК удалось бы защитить курсовую (м.б. и диплом, но очень вряд ли, зависит от обрамления)....

>Если занимать позицию инженерную, то как минимум вышее нодо иметь обязательно

Интереснейшее мнение, однако.

ruh>Ох не о том спорите уважаемые. Не правы вы все, включая Eagle, который и вовсе не прав.

Ну вы, батенька, и размахались руками.. По пунктам:

ruh>Нужна реформа образовательная и давно она назрела. 20% выхода специалистов из наших вузов - это давно недостижимая мечта.

Выпуск 98 года, электроника. Минимум 20% выхода могу подтвердить, в том числе 10% работают заграницей (в конечном итоге) по специальности. Остальные 10% легко стали разнообразными программистами, удачно работают.

ruh>Кол-во вузов, а особливо университетов, множится, уровень выпускников падает, как же не думать о реформах-то.

Количество нормальных универов не увеличивается. Все новоявленные "международные академии бизнеса и менеджмента" я за универы не считаю. Уровень выпускников же во многом зависит как от их собственной мотивации, заставлять людей учиться - глупость.

ruh> Да не забудьте, что прием на работу у нас все более по знакомству и диплому, тоесть те несчастные проценты спецов все еще выпускаемые вузами находятся ох в невыгодных условиях при устройстве на работу, да и прописку никто не отменял.

Это не имеет отношения к университетам. Никто не запретит вам предложить свои услуги заграницей, если вы IT - заберут быстро.

ruh>Отбор надо усилять, гнать из вузов всех, кого только можно, дипломы дифференцировать. Что за дурь - 100 человек приняли - 100 выпустим.

Такого не было в моём универе. Сразу сказали - "после первого семестра не выгонят никого, после второго же будет 'избиение'" В результате из пары групп по 25+ человек до диплома дожили человек 30-35.

ruh>Ежегодный отсев вплоть до нуля оставшихся, коли поток окажется дерьмовым(а такое ведь бывает).

Будут ОЧЕНЬ серьёзные финансовые проблемы.

ruh>По мне так и два факультета одновременно закончить не подвиг, т.к. ничего сложного в МГУ не преподают. Знаний лишних не видел

Философия истории + философия + история инженерного дела + история + инженерная графика (т.е. "черчение" без компьютера!) + ... <= вот лишние знания, на которые в сумме потрачено столько времени, сколько хватило бы на более углублённое изучение важных разделов математики, физики и собственно специальности.

ruh> за бакланство на первых курсах(школа сильная была мог себе позволить), как справедливо пишет Varban по сю пору мучительно стыдно. Зеленый пока, судишь по окружению ведь, раз самый крутой, а дипломы все получат, то малость расслабляешься.

Вам явно не хватало мотивации. Я казёнил лишь философию с её производными, т.к. не нашёл общего языка с философом

ruh>Реформировать немедленно, а то аспиранты попадающиеся мне уже и вовсе не работопригодны. Кол-во вузов сократить, универов не более одного на город, отсев не менее четверти в год, без ограничений в большую сторону, в аспирантуру после вузов не брать(два года молодым спецом с отсрочкой от армии), аспирантуры только конкурсные(целевки нахрен), дипломы выдавать не более 10% от поступивших, остальным разряд не выше техника. Банзай ниппон!!!

Остограмитесь! Реорганизация и погром - разные вещи. А дифференциация дипломов уже есть - тупая и несправедливая, но есть. (по своему опыту)

ruh>Одновременно с подобной реформой в универах(институтов не кончал, пусть другие советуют)усилить гуманитарный сектор у технарей и наоборот. Ну не верю я в физика без лирики и наоборот.

Совет глупый и не оправдавший себя. Все эти убого подсунутые "философии" и т.п. исторгаются организмом вместе с непереваренной пищей, это даже не лишние знания, т.к. знаниями их назвать нельзя. Пользы от них НЕТ, вред - ЕСТЬ. Читайте про вред выше.

ruh>Признать за науку только"физику, остальное собирание марок" и математику - язык ее.

А здесь вы хороните все гуманитарные предметы в одной братской могиле Не препятствую Считаю что подобное каждый для себя сам прочитает, если захочет.

ruh>Людей до 25 позволяющих себе заявить препу - мне это не надо - за людей не считать и расстреливать на месте(перед кафедрой).
ruh>Образование бывает одно - высшее систематическое.

Необходим минимальный уровень, при котором вручается полноценный диплом. Остальным - сертификат о прослушанном курсе. Это называется "стандарт", по нему и различаются универы паршивые от универов элитных. Этим отличается MIT от "Dullswille Community College".

ruh>P.S. Школу тож забывать не надо - 3 ставят только за стопроцентное знание предмета, 4 и 5 оценки за умение применять знания.

Это достойно отдельного раздела Ещё запретить пьянство, наркотики, неуважение к учителям, и т.п.... УДАЧИ ВАМ

Ну ты, сынок, и размахался

Черчение не учить, гришь? И историю инженерного дела?

Ага, видел я таких электронщиков.
Плату наоборот спроектировали - не смогли разобраться где какая проекция у чертежей корпусов

А вообще тебе явно меньше 25, так что молчать, не рассуждать и искать комплект алмазных зубов - грызть гранит науки <IMG SRC="biggrin.gif" border="0">

Учиться никогда не поздно
А то по твоей логике надо из математики учить только численные методы... и я так думал, но передумал - см. выше.

Полярная лисица ... :-(
Прочитав последнии постингши понял, что я ошибся ...
Уродство ! Есть где-нибудь место в котором не смотрят на возраст а на человека ? (Я знаю где есть - надо будет навестить своих выпускников Основного, Продвинутого и Лидерской, а то совсем про них забыл). Вы тут только возрастом своим гордитесь ... Вам плевать на ... вам важен возраст. Ну и сидите в этом ! Ваш выбор ! Только не удивляйтесь, что молодежь будет с вами всеми такими не очень-то считаться - зачем ? Вы же с нами не считаетесь ! А тут не будет взаимного уважения.
Я честно говоря Варбан был лучшего мнения о ВАС ...
Жалко разочаровываться ... Но бывает !
Вы тут сидите и предлагаете один вариант другого веселее !
Да вперёд ! Только потом за последствия кто отвечать будет ?
То разогнать, это добавить ...
Дискутировать с вами всеми желание пропадает.
Подразделенире средней твёрдости лбов, которые НЕ ХОТЯТ замечать происходящие вокруг них перемены !
Мне чесс слова даже ... вас всех стало ...
Однажды вы проснетёсь и пойметё, что всё уже совсем не так ...
И между прочем мне меньше 25 !
И для вас я никто ...
Ну чтож ...

Честно говоря, взаимно, Eagle!

А про возрасть у меня ведь большая часть в шутливо-менторском тоне. И у остальных оппонентов - тоже. Похоже, что ты один этого не понимаешь.

На самом деле, Игл, многое из ворчания "стариков" предназначено для того, чтобы заставить вас, "зелень", за ум взяться. Вот когда родители детей розгой порят - это ж не оттого, что они злые такие. Просто хотят чтобы из детей ЛЮДИ выросли.

Сейчас вот розгой не порят - и посмотрите на этот сброд...


PS: меня - не пороли

Ох не о том спорите уважаемые. Не правы вы все, включая Eagle, который и вовсе не прав.
Нужна реформа образовательная и давно она назрела. 20% выхода специалистов из наших вузов - это давно недостижимая мечта. Кол-во вузов, а особливо университетов, множится, уровень выпускников падает, как же не думать о реформах-то. Да не забудьте, что прием на работу у нас все более по знакомству и диплому, тоесть те несчастные проценты спецов все еще выпускаемые вузами находятся ох в невыгодных условиях при устройстве на работу, да и прописку никто не отменял.
Отбор надо усилять, гнать из вузов всех, кого только можно, дипломы дифференцировать. Что за дурь - 100 человек приняли - 100 выпустим. Ежегодный отсев вплоть до нуля оставшихся, коли поток окажется дерьмовым(а такое ведь бывает).
По мне так и два факультета одновременно закончить не подвиг, т.к. ничего сложного в МГУ не преподают. Знаний лишних не видел, за бакланство на первых курсах(школа сильная была мог себе позволить), как справедливо пишет Varban по сю пору мучительно стыдно. Зеленый пока, судишь по окружению ведь, раз самый крутой, а дипломы все получат, то малость расслабляешься.
Реформировать немедленно, а то аспиранты попадающиеся мне уже и вовсе не работопригодны. Кол-во вузов сократить, универов не более одного на город, отсев не менее четверти в год, без ограничений в большую сторону, в аспирантуру после вузов не брать(два года молодым спецом с отсрочкой от армии), аспирантуры только конкурсные(целевки нахрен), дипломы выдавать не более 10% от поступивших, остальным разряд не выше техника. Банзай ниппон!!!
Одновременно с подобной реформой в универах(институтов не кончал, пусть другие советуют)усилить гуманитарный сектор у технарей и наоборот. Ну не верю я в физика без лирики и наоборот.
Признать за науку только"физику, остальное собирание марок" и математику - язык ее.
Людей до 25 позволяющих себе заявить препу - мне это не надо - за людей не считать и расстреливать на месте(перед кафедрой).
Образование бывает одно - высшее систематическое.
P.S. Школу тож забывать не надо - 3 ставят только за стопроцентное знание предмета, 4 и 5 оценки за умение применять знания.

"It must have been good, but it`s over now ..."
Roxette, "It must have been love"
soundtrack "Pretty Women"

Я давно понял, что в ВУЗе учат учиться , не более того. Из того, что мне давали за 5,5 лет обучения на кафедре Электроники мне в моей работе (по специальности, кстати!) не пригодилось практически ни чего. Потому что курс микропроцессоров читали по древним КР580ВМ80, перешли даже на 1810ВМ2 (ДВК, ау!). пробежались потом немного по микроконтроллерам, ПЛИС и 386-му процессору. Сейчас я, например, работая с ПЛИС FLEX, не могу применить данное мне в ВУЗе, что не знаю, я ищу в Интернете, спрашиваю у товарищей. Зачем мне этот красивенький ромбик чёрного цвета со странной двуглавой птичкой, гордо называемый "нагрудный знак"? А затем, что меня научили учиться. Ну и конечно, я до сих пор благодарен хорошим преподавателям, не вбившим, а органически вставившим в мою голову до сих пор не забытую электротехнику, автоматику, и конечно же, мою специальность - электронику.
А гуманитарные предметы - поступая в аспирантуру и читая (не ксеря и не лазия по Интернету в поисках шпор, а изучая для собственного удовольствия, ну и для сдачи, конечно), я обнаружил громадные (ужасающие просто) пробелы в своём гуманитарном образовании. Что и говорить, социология, культурология, философия, история, экономика, маркетинг - всё это нужно. но не так, как нам давали. Да, семестр, не больше, но без этой обязаловки с отмечанием на лекциях и т.д.
ЗЫ. По прикидкам, отсев с 1-го курса до диплома составил 50%. Полгруппы! Правда, многие просто "свалились" на контракт с потерей курса, но это или ненадолго, всё равно вылетали, или потом брались за ум.

varban>Черчение не учить, гришь? И историю инженерного дела?
В том виде в каком черчение преподавалось - нет, оно такое не нужно. Потом были CADы, и всё училось сначала, т.к. ГОСТы не те, всё иначе - вопрос тогда, толку от того изученного черчения? Я его такое ещё в школе освоил на соответствующих уроках. Кульминация: с тех пор циркуль и транспортир в руках не держал
Нужно учить машинной графике, развивать пространственное и абстрактное мышление (хотя бы в этом плане), а черчение, как его нам преподавали, отстало немного от потребностей.

История инженерного дела преподавалась так же криво, скучно и неинтересно. Большинство из преподаваемого я знал, и даже больше (остальное было "водой") - я шёл в конкретный универ на конкретную специальность, т.к. душа к этому делу лежит.
Вместо этого можно было научить нас основам и принципам инжиниринга, анализу задач, что потом пришлось самому изучить.

varban>Ага, видел я таких электронщиков.
КАКИХ таких? Или это так, абы сказать "плавали - знаем"?

varban>Плату наоборот спроектировали - не смогли разобраться где какая проекция у чертежей корпусов
А причём тут я? Не надо обобщать, ламерство вездесуще, особенно поначалу.
Нас же дополнительно (т.к. не совсем по профилю) учили конструированию РЕА, и это был один из самых полезных курсов, прочитанных в институте, т.к. именно там нас научили инжинирингу, и после этого у тех кто слушал (я в том числе) проблемы разобраться с чертежами, схемами и программами, в том числе и чужими дизайнами без полной документации, не было, чему есть подтверждения и у меня и у прочих слушавших.
Не в кассу ваш комментарий.

varban>А вообще тебе явно меньше 25, так что молчать, не рассуждать и искать комплект алмазных зубов - грызть гранит науки <IMG SRC="biggrin.gif" border="0">
Мне 24, идиотом себя не считаю. Я уважаю чужой опыт и мне нравится общаться с профи, можно многому научиться, но смешно смотреть на тех кто упражняется в публичном самообожании, даже в шутку (в каждой шутке лишь доля шутки). Я видел настоящих профи, общепризнанных корифеев своего дела, которых уважали даже те, кто не любил (включая первокурсников), и никто из них не превозносился перед другими, а если и шутил над студентами, то не зло, и никому от этого не было обидно.
"There is always a bigger fish", не забывайте, когда в следующий раз захотите сказать кому-то "молчать, не рассуждать", уважаемый последователь лесевского Данко

varban>Учиться никогда не поздно
Учиться нужно постоянно, по крайней мере в моей работе. Это как с Алисой - чтобы просто остаться на месте, нужно бежать со всех ног.

varban>А то по твоей логике надо из математики учить только численные методы... и я так думал, но передумал - см. выше.
Вы явно не стали напрягаться и анализировать мою логику.
Мозги имеют свойство забывать. При постоянном обучении, однажды изученное и не используемое отходит на задний план и его при необходимости приходится вспоминать, но оно может и вовсе забыться. Мне нужно держать в голове достаточно, чтобы позабыть детали курса вышки или ТОЭ, но "тень" остаётся, и при необходимости я возьму книжку и вспомню. Поэтому учить нужно то, что понадобится, а не собирать пёструю коллекцию знаний, не имеющих применения (в том числе и для развития). Иначе не хватит времени на то, что необходимо на каждый день. У меня рядом библиотека, в которой даже интересной мне периодики больше, чем я могу успеть прочитать, не говоря уже о книгах. Но желания не всегда совпадают с возможностями даже в плане обучения.
Нас нагрузили математикой за 2.5 года по самые гланды, а как выяснилось, нафиг 80% не нужно (и бесследно забыто), а 50% нужного как-то не преподали по недомыслию, и пришлось самому догонять, в свободное время. Но математики не виноваты тут, они не знали чему именно нас нужно учить, и учили всему что знали. Тем не менее были робкие попытки оптимизировать курс под наши задачи, что безусловно делает им честь.

Alecsandro>
КОЛЛЛЛЕЕЕЕГГААААА.... 8)

>Потому что курс микропроцессоров читали по древним КР580ВМ80, перешли даже на 1810ВМ2 (ДВК, ау!).
Мы тоже бурчали на 580, но сейчас я понял что мы по сути учили не 580, а архитектуру компутера, а она в 580 мало качественно отличается от самого последного пня.

>пробежались потом немного по микроконтроллерам, ПЛИС и 386-му процессору. Сейчас я, например, работая с ПЛИС FLEX, не могу применить данное мне в ВУЗе
На это есть одна причина - после перестройки у вузов пропал доступ к литературе, потому они и застряли в прошлом. Тут (PLD, HDL) действительно пришлось доучиваться, мне в частности.

> что не знаю, я ищу в Интернете, спрашиваю у товарищей. Зачем мне этот красивенький ромбик чёрного цвета со странной двуглавой птичкой, гордо называемый "нагрудный знак"?
А нам не дали... :]

>Ну и конечно, я до сих пор благодарен хорошим преподавателям, не вбившим, а органически вставившим в мою голову до сих пор не забытую электротехнику, автоматику, и конечно же, мою специальность - электронику.
Аналогично...

>А гуманитарные предметы - ... обнаружил громадные (ужасающие просто) пробелы в своём гуманитарном образовании.
А лучше уж никак вместо как-нибудь!

varban> Ага, видел я таких электронщиков.
animus ulterius> КАКИХ таких? Или это так, абы сказать "плавали - знаем"?

Ну что же, ты (надеюсь, не будем переходить на Вы) прав. И принимаю табуретку Заслуженную.

Не в оправдание, а просто объяснить - имел ввиду электронщиков, которые не знали или слабо разбирались в черчению, да еще и не знали, что у нас и у амов проекции располагаются по-разному по отношению к основному виду.

Но это меня не оправдывает... прошу прощения!

И все же, лишных знании нет, есть только более или менее нужные
А давать только то, что в работе понадобиться - это презираемая мною метода подготовки специалистов, а не профессионалов. А по определению - специалист - это человек, который знает почти все почти ни о чем (с) Тур Хейердал.

varban>Черчение не учить, гришь? И историю инженерного дела?
В том виде в каком черчение преподавалось - нет, оно такое не нужно. Потом были CADы, и всё училось сначала, т.к. ГОСТы не те, всё иначе - вопрос тогда, толку от того изученного черчения? Я его такое ещё в школе освоил на соответствующих уроках. Кульминация: с тех пор циркуль и транспортир в руках не держал Нужно учить машинной графике, развивать пространственное и абстрактное мышление (хотя бы в этом плане), а черчение, как его нам преподавали, отстало немного от потребностей.
История инженерного дела преподавалась так же криво, скучно и неинтересно.
Большинство из преподаваемого я знал, и даже больше (остальное было "водой") - я шёл в
конкретный универ на конкретную специальность, т.к. душа к этому делу лежит.
Вместо этого можно было научить нас основам и принципам инжиниринга, анализу задач,
что потом пришлось самому изучить.

Боже, боже, как узнаваемо и так нелепо. Сам в универе так рассуждал - это надо, эт ненадо, эт устарело, история науки и вовсе отстой. Правда хватило ума получить то самое - единственное систематическое. И, право слово, хоть бы об едином вбитом мне в бошку знаниии я уже в 30 скажем пожалел, а вот о упущенных знания жалеть приходится.
Я в общем еще и сам немного молодежь(особенно на среднем возрасте науки Российской), и возьмусь повториться - до 25(а иногда и 30, как повезет)человек не в состоянии определить как ему преподают, что преподают и нужно ли ему это. Молодежи в принципе это понять не дано, включая меня, но очевидно исключая орлов(эт про Eagle).
Ну хочется завыть - берите пока дают, что дают и как дают, ну скоро поздно будет, ну поверьте тем кто не так давно был там где вы сейчас.
И еще вопрос если у вас такие требования к образованию, почему вы не в Физтехе или МГУ. Я к примеру к 10 классу догадывался, что в родном Донецке с высшим образованием похуже чем в Москве, так уж матушка родина устроена?

>animus ulterius
Взаимно, коллега
Ещё одну бомбу по поводу черчения кину: из нашего курса инженерной и машинной графики (ну поясните, почему она машинная?) выкинули изучение обозначний по ГОСТ электронных схем! то есть всякие там краники мы добросовестно чертили, а потом на курсовиках (в конце семестра, естессно) препод, принимая очередной курсовик, начинает брезгливо перелистывать:
"Это у вас что? Резистор? Хм, а почему не 4х10 мм? А это? Ах, ёмкость? Так она, батенька, доложна быть 8х2 мм, а у вас какое-то уродство..." И под конец, отворачиваясь в сторону: "Переделать!!!"
А так, мне наши обозначения на схемах нравятся гораздо больше, чем буржуйские. Особенно мелкой логики: И-НЕ там и так далее. А уж то, что на китайских некачественных схемках резистор трудно отличить от катушки, вообще молчу!

Хех, тут одни технари вижу засели, так вот у меня давно есть одна мысля. Я изучаю гуманитарные придметы, и по моему чисто субъективному мнению все все лекций по гуманитарным предметам нафиг нужно отменить и сделать из них семинарские занятие. Отавить лекций нужно только по техническим придметам, математике и другим точным наукам. Я могу выдержать лекции только по матиматике, 90% лекций по экономике и всякой билиберде это бред. Более ужасного и нудного занятие чем написание по ним конспекта трудно придумать, и глупого тоже. По экономике есть такая куча книг в библиотеках и магазинах что трудно себе представить ( правда не все они хорошие ). Еще хуже ситуация когда препод знает меньше чем студент, это вообще цирк, его спрашиваешь простую и знакомую многим вещь, а он ( в моем случаи она ) смотрит на тебя явно не дружелюбным взглядом

Короче суть в том, что на семинарах в основном сидят умные преподы, а лекций чаще ведут те кто только читать свой конспект умеют ....долой лекций, давай семинары !!

Hi all,

Нда, ну и топик.
Вынужден сделать такой предварительный вывод: если выкинуть все посты Eagle'a, состоящие из междометий, капелек слюны и соплей, изобилующие знаками вопросов и восклицания, многоточий и тире, то получилась бы достойная, не такая громадная, вполне читабельная дискуссия о системе высшего образования в России и возможных путях её реформации. Жаль, что фактический её инициатор Eagle так ничего дельного сформулировать не смог - знаете, эдакий пацан, который хочет, но не может, потому что не знает и не умеет, из-за чего и злится, и так во всём.

Ну о каком серьезном разговоре может идти речь, если человек считает математику - вещью ненужной? Производные ЗАБЫЛ.. Тьфу.

Два года назад я закончил МИФИ, факультет Кибернетика, специальность - сети ЭВМ. Работаю программистом, пишу прикладную информационную систему, и делаю это как Инженер, обладающий соответствующей БАЗОЙ ЗНАНИЙ и развитыми мозгами, отдавая себе отчет в том откуда эти знания растут и чему/кому я должен быть обязан этим развитием. В свете этого я сформулировал свой пост насчет "понять придется".

Тошно общаться с тупыми и ограниченными людьми, и в топике про Америку мы с ruh'ом смотрели откуда эта тупость появляется, и как ограничить своих детей от этого и вот, Eagle - яркий пример того, как думать нельзя.

А здесь больше всего мне понравилась идея насчет "лишних" знаний. Супер. Согласен. Никогда не повредит.

p.s.
Насчет того, что всё забывается - странно, я, например, свободно могу решать задачки по тригонометрии, считать производные и интергралы, вычислить мат. ожидание и т.д. Конечно делаю всё не так быстро как раньше, иногда заглядываю в справочник, и вообще совершаю больше ошибок (многие наверное помнят, как я "вычислял" как до Луны быстрее долететь ), но зато всё возможно и восстановимо.

Artiom>Нда, ну и топик.

---

Топик как топик ...

Artiom>Вынужден сделать такой предварительный вывод: если выкинуть все посты Eagle'a, состоящие из междометий, капелек слюны и соплей, изобилующие знаками вопросов и восклицания, многоточий и тире, то получилась бы достойная, не такая громадная, вполне читабельная дискуссия о системе высшего образования в России и возможных путях её реформации. Жаль, что фактический её инициатор Eagle так ничего дельного сформулировать не смог - знаете, эдакий пацан, который хочет, но не может, потому что не знает и не умеет, из-за чего и злится, и так во всём.

---

Знаете, на таких твердолобых как Вы этот топик и рассчитан был ! Тока до Вас не доходит ! Я уже оказался ничего не умеющим Это не Вам судить ! Я про ваши знания молчу - потому-что не знаю.
А вообще я понял как трудно всем сразу что-то объяснять !
И даже пропала желание ! :-( Уходит куда-то моя ...
Тут все сразу кинулись ... выскочку который посмел им правду в глаза сказать ! Жутко знакомое явление. Привык ! Устал - надоело. Тупите вместе ! Правда - ТУПИТЕ ВМЕСТЕ !


Artiom>Ну о каком серьезном разговоре может идти речь, если человек считает математику - вещью ненужной? Производные ЗАБЫЛ.. Тьфу.

---

Босс нашей конторы имеет за спиной всего лишь техникум - а поднял серьёзную контору с нуля.
Посмотрите Компьютеры. Ноутбуки. Мониторы. Принтеры. Локальные сети. Программы. 1С Предприятие. 1С Бухгалтерия. 1С УПП. Установка, настройка, обновление 1С. Мебель для офиса. Продажа, сборка, переезд. Офисная мебель. Компания ЕМС. Челябинск.
И не знаю как Вы - а я его уважаю ! Он математику в одном месте видел. Я уверен !
Главное сейчас - это не всё знать !
А знать где это всё можно найти.
Это круто - если я чего-то не знаю - прошу по аське знакомых и мне помогают.

Artiom>Два года назад я закончил МИФИ, факультет Кибернетика, специальность - сети ЭВМ. Работаю программистом, пишу прикладную информационную систему, и делаю это как Инженер, обладающий соответствующей БАЗОЙ ЗНАНИЙ и развитыми мозгами, отдавая себе отчет в том откуда эти знания растут и чему/кому я должен быть обязан этим развитием. В свете этого я сформулировал свой пост насчет "понять придется".

---

Без комментариев. А то сорвусь на фальцет ...

Artiom>Тошно общаться с тупыми и ограниченными людьми, и в топике про Америку мы с ruh'ом смотрели откуда эта тупость появляется, и как ограничить своих детей от этого и вот, Eagle - яркий пример того, как думать нельзя.

---

Ага ! Так как все думать нельзя ! Мне это все всю мою жизнь пытаются объяснить - ни у кого не получилось !
Наверно потому-что ...

Artiom>А здесь больше всего мне понравилась идея насчет "лишних" знаний. Супер. Согласен. Никогда не повредит.

---

Artiom>p.s.
Artiom>Насчет того, что всё забывается - странно, я, например, свободно могу решать задачки по тригонометрии, считать производные и интергралы, вычислить мат. ожидание и т.д. Конечно делаю всё не так быстро как раньше, иногда заглядываю в справочник, и вообще совершаю больше ошибок (многие наверное помнят, как я "вычислял" как до Луны быстрее долететь ), но зато всё возможно и восстановимо.

---

Странно, да ? Как удивительно, что забывается ! Открытие !
Побольше Вам таких открытий. Возьмите с полки пирожок !

И ещё - вчера разговаривали с бабушкой (не моей)
Почти дословно
- тут неважно на кого учится, главное что оно есть, высшее образование !
Как вам ? ВОПРОС !
Достаточно ли богата Россия чтобы готовить десятки тысяч специалистов (инженеров) которые никогда не будут работать по специальности ?
если да(как Вы считате) - то где наши богатства ?
АСЬ ?????????????????????????????????????????????????????

Тут дело не в упертости и в твердолобости... интересно, кстати, чьи?
Eagle на своем собственном примере доказывает что образование, которого он не желает получать, никуда не годное.
Доказывает довольно неубедительно, в стиле чата, тут ты прав. Типа Windows must die или Зенит - чемпион.
А вот Zeus и animus ulterius дело говорят
Но больше всего мне по душе слова ruh'a:

Ну хочется завыть - берите пока дают, что дают и как дают, ну скоро поздно будет, ну поверьте тем кто не так давно был там где вы сейчас.


Кстати, его слова адрессованы Иглам, а вот Зевс и анимус свое берут и возмут, что им надо... имхо, конечно.

Я ведь тоже не все подряд брал из ВУЗа, и это - нормально.
Тут главное (на мой взглядь) относиться позитивно к процессе обучения, а если удасться скомпенсировать недостатки ВУЗа/программы/системы, пользуясь их преимуществами, то это здорово.
В мое время этот способ назывался НИРС (научно-исследовательская работа студентов). Я этим делом начал заниматься еще на первом курсе, иногда (и часто) даже в ущерб основного курса. Вот и пролетела у меня математика так
Но чаще бывало иначе - по предмету, который не интересовал меня особо, я шел прямо на экзамене и сдавал на 3-4 балла. Или, еще вариант, ходил на олимпиады/соревнования.
По инженерной графике, кстати ни разу не ходил на занятия, зато на каком-то олимпиадоподобном мероприятие блестяще выступил. В итоге - 5 баллов автоматом.
И по теормеху - пошел на олимпиаде и занял какое-то там место в городе. А на экзамене доцент поставил мне два балла. Кстати, справедливо (на его вопросы я ответил довольно неубедительно) и одновременно несправедливо - ведь я теормех знал лучше, чем любой студент на потоке, но не ходил на его лекции - для экономии времени книжки читал. А доцент отнюдь не Ньютоном был, к тому же неинтересно читал.
Ну и что? Сдал я экзамен... кстати, физикам - декану и замдекана. Использовал хорошее отношение к себе, как мог. Чтобы меньше проблем было.

И все же, лично я благодарен своему ВУЗу даже не за то, что он мне дал, а за то, что научил меня самостоятельно разбираться.