Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

Старый> Конспирологам не нужны факты. "Верую ибо абсурдно!" - их единственный аргумент.

(меланхолично) Но Вы же веруете, что грузины стреляли "куда-то", а не по конкретному городу, кстати, таки впоследствии оказавшемуся — разрушенным.

Так на кого жалуетесь-то? На себя?

Fakir> Да ну?! А откуда, от кого это "точно известно", доказательства - где?

Доказательств несуществования не бывает. Нет доказательств что обстрел был? Значит не было.

Fakir> А то ведь кадры ночной стрельбы градов с первого дня все видели по всем каналам...

Вот только никто не видел куда стреляют. Может быть на кадрах было видно что по Цхинвали, просто я не заметил?

Fakir> Они куда стреляли-то, ась? Сов попугать?

Напрасно паясничаете. Стрелять могли например по позициям осетинских боевиков. С чего вы решили что огонь вёлся именно по Цхинвали?


Старый>> Ну и конечно же вы будете утверждать что грузины это вообще люди третьего сорта. И у них нет других мыслей и желаний кроме как ночью стереть с лица земли жилые кварталы со спящими жителями.
Fakir> Надо было политический и около раньше читать - полгода, год назад... Мелькали такие колоритные персонажи с груз. стороны - которым ну очень-очень хотелось "посмотреть на сепаратистов в прицел", "мы еще там с ними встретимся". Думаете, таких агрессивных полуумков в грузинских войсках мало было? Я вот, увы, сомневаюсь, что их там не было...

Это отношение к вооружённому противнику, не более того. Где здесь ненависть к мирным жителям, желание их уничтожить?
Как относятся российские военные к чеченским боевикам? Что про них говорят? Означает это что они хотят стереть с слица земли чеченские города вместе с мирными жителями?
Так что с грузинами? Откуда желание выставить их людьми третьего сорта только и мечтающими уничтожить кварталы с мирными жителями?

Старый> Напрасно паясничаете. Стрелять могли например по позициям осетинских боевиков. С чего вы решили что огонь вёлся именно по Цхинвали?

а) Где, по Вашему могли находиться эти позиции "осетинских боевиков"?
б) Кто Вас обманул, сказав, что данное действие в данном районе — легитимно?

Kuznets> вот 86 номер.
Kuznets> ---
Kuznets> 86. Шаназарова Альбина Чоршанбиевна, 14 лет. Убита грузинским снайпером во время эвакуации на Зарской дороге.

Kuznets, этот случай в качестве "неизвестного захоронения я НЕ СЧИТАЛ. Это я относил к погибшим вне Цхинвала. Маленьшие сомнения трактовал в сторону погибших мирных жителей. Я три часа расписывал бумагу по категориям и врать в общем-то не приучен. Смотрите сами по списку:

№ № 17, 24, 31, 34, 44, 45, 50, 52, 63, 67, 75, 91, 96, 101, 110 (здесь вообще неясно "погиб при обстреле города - место захоронения не известно"), 111, 115, 117, 120, 121, 125, 136, 138, 144, 146, 148, 151, 152, 153, 154, 159, 163, 165, 168, 170, 173, 174, 175, 178, 181, 191, 192, 196, 197, 198, 207, 211, 212, 213, 215, 217, 218, 222, 223, 225, 226, 230 (случай аналогичный 110), 232, 233, 234, 236, 239, 243, 246, 247, 249, 255, 256, 259, 262 (неясно - погиб при обстреле села Тбет - место захоронения неизвестно), 263, 265, 266, 269, 273, 276, 280, 281, 282, 287, 288, 281, 282, 287, 288, 293, 299, 295, 303, 306, 309.

Подавляющее большинство комбатанты.

ЗЫ. Вы ИМХО выдумали у меня "нехорошие" черты и с ними боретесь. Я просто хочу узнать больше правды.

стер нафиг

Старый> Мне понравилось "снаряды Градов пробивают бетонные стены но не оставляют воронок в грунте". Это кажется последний аргумент сторонников обстрела? И они штрафуют за тупость и тролизм меня а не себя. А потом все удивляются почему все смотрят на Россию как на дикарей.
Правильно штрафуют, раз не видишь разницы между разными типами подрыва. Как образуются воронки при подрыве БЧ в воздухе? Например в Хиросиме и Нагасаки никаких воронок не было.

hnick> "По поводу жертв у Грузии" было бы в хедлайнах всех мировых новостей - если бы было чтонибудь ...эээ...как сказать-то не слишком грубо...выдающееся?...вопиющее??

Меня меньше волнуют "жертвы российской агрессии": конечно неприятно, что факты гибели имели место, но целенаправленно "градом" Гори и Тбилиси не обрабатывали. Так что наша совесть здесь чиста.

Fakir>> Да ну?! А откуда, от кого это "точно известно", доказательства - где?
Старый> Доказательств несуществования не бывает.

Срочно учить математику.

Старый> Нет доказательств что обстрел был? Значит не было.

Иппать... Кадры стрельбы из грузинских градов видели? Минимум три неразорвавшихся снаряда от Града в городе видели? Кучу раздолбанных зданий в городе видели?
Какого хера вам еще надо?!

И если обстрела, по-вашему, не было - то как снаряд Града проломил перекрытие жилого дома и в нём застрял? Как?! Из Градов же по городу не стреляли, так как он туда попал?

Fakir>> А то ведь кадры ночной стрельбы градов с первого дня все видели по всем каналам...
Старый> Вот только никто не видел куда стреляют. Может быть на кадрах было видно что по Цхинвали, просто я не заметил?

Вау! А есть такие телекамеры, которые снимают сразу две точки на расстоянии 10 км, да еще ночью?

Fakir>> Они куда стреляли-то, ась? Сов попугать?
Старый> Напрасно паясничаете. Стрелять могли например по позициям осетинских боевиков. С чего вы решили что огонь вёлся именно по Цхинвали?

Да ну?! А ГДЕ же были эти интересные позиции, да такие, что по ним надо и можно было лупить именно СИСТЕМАМИ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ, сразу накрывая огромные площади? И при этом ну никак не задевая мирный город?

Херню пороть не надоело?


Fakir>> Надо было политический и около раньше читать - полгода, год назад... Мелькали такие колоритные персонажи с груз. стороны - которым ну очень-очень хотелось "посмотреть на сепаратистов в прицел", "мы еще там с ними встретимся". Думаете, таких агрессивных полуумков в грузинских войсках мало было? Я вот, увы, сомневаюсь, что их там не было...
Старый> Это отношение к вооружённому противнику, не более того. Где здесь ненависть к мирным жителям, желание их уничтожить?

Учитесь читать и читайте архивы. Много впечатлений гарантировано. Найде, напр., юзверя XANGA, прочтите все его посты.

Старый>> Вот ведь! Две тысячи жертв плавно превратились в 311, из которых большинство оказались вооружёнными боевиками убитыми в бою с оружием в руках. Где можно ознакомиться со списком погибщих женщин и детей и обстоятельствами их гибели?
chatskiy> ещё раз:
chatskiy> Список погибших жителей Южной Осетии

Отлично. Значит для начала: "погибла при обстреле дома" и "погибла от разрыва снаряда БМ-21" это чего? Не одно и то же? Почему "снаряды БМ-21" выделены? Как отличали убитых снарядами БМ-21 от например убитых снарядами Д-30?
Очень уж похоже на политику.

В целом 60 убитых из которых половина "при обстреле автомашины" это и есть "стирание с лица земли жилых кварталов"?
Ну и наконец я бы всётаки хотел официальных российских данных а не агитку с сайта "осетинфо".

Старый> Конспирологам не нужны факты. "Верую ибо абсурдно!" - их единственный аргумент.

Да. Ты очень самокритичен.

Старый> Напрасно паясничаете. Стрелять могли например по позициям осетинских боевиков. С чего вы решили что огонь вёлся именно по Цхинвали?
давайте откроем глобус ЮОсетии, мне например вот этот нравится http://www.caucasica.org/upload/iblock/d15/S-Ossetia-Control-zones.jpg
сообщалось о груз артиллерии развернутой на линии никози-дици и за селом атоци
наметьте сами цели груз артиллерии, если учесть что осетинский В.прис (по груз. земо приси) был занят грузинами накануне.
Или можно поставить вопрос иначе - где могли быть позиции "осетинских боевиков"? тут же всётаки "военный форум", или где?
и как вам вообще наличие 2 ад, 2 пбр, тбр и там по-мелочи в демилитаризованной зоне, признанной международными договорами?
и как на это надо реагировать?

korneyy>> В Цхинвале я относил к комбатантам всех "погибших в ходе бевых действий".
Kuznets> и там есть вопросы. например.
Kuznets> ===
Kuznets> 29. Догузова Лида Багратовна, 1934 г.р. Погибла в ходе боевых действий. Похоронена во дворе дома.
Kuznets> 40. Бестаев Самсон Сосоевич, 1940 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома. (того где 41. Бестаева Анна Антоновна, 1941 г.р. Погибла в ходе обстрела дома. Похоронена во Владикавказе.)
Kuznets> 112. Гиголаев Борис Несторович, 1937 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома.
Kuznets> ===

Свыше пятидесяти лет я относил к категории "мирных жителе"ю Хотя имелись другие примеры:

232. Тедеев Павел Иванович, 1951 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Место захоронения неизвестно
240. Тасоев Ботаз Георгиевич, 1946 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Место захоронения неизвестно.
И др. Это относится к фактам участия в боевых действиях.

К "неясной" категории я относил, например:
121. Кабисов Славик Сардионович, 1970 г.р. Погиб при обстреле города. Место захоронения неизвестно.
123. Джабиев Гамлет Георгиевич, 1974 г.р. Погиб от осколочного ранения при обстреле города. Похоронен во дворе дома.
131. Джагаев Радик Гурамович, 1983 г.р. Погиб от осколочного ранения при обстреле города. Похоронен в селе Корнис.

и др. Вполне возможно ( по возрасту), что данные мужчины участвовали в боевых действиях. Что такое критерий научной добросовестности мне известно.

Kuznets> стер нафиг


Извини успел ответить Вообще рекомендую: графишь лист: 1 графа участвовавшие в боевыз действиях, вторая мирные жители, к ним относишь всех старше 50, женщин, детей и явные случаи (погиб в автомашине, "сгорел в доме") и т.д., в третью - "неясные" случаи - мужчины 18-50 лет с "осколочными ранениями", "погибшие оот артобстрела" и т.д. Четвертая графа - погибшие вне Цхинвала. Отдельно отмечаешь буква "Г" - фиксированные случаи гибели от "Града" и буква "Н" - неизвестно где похоронен. Потом сводишь в таблицу. Проделай - уйдет пара часов. Потом сравним.

Старый>> Доказательств несуществования не бывает.
Fakir> Срочно учить математику.

А при чём тут математика? Если вы заявите что американцы осуществили лунную аферу, я чего - должен буду доказывать что её не было? Если вы заявите что вы открыли новый фундаментальный закон природы я должен буду доказывать что не открыли? Нет уж, сами потрудитесь доказать что обстрелы были.
Кстати, были речи о военных преступлениях и суде над Сукашвили. Вы думаете его вина будет признана автоматически, без доказательств?

Старый>> Нет доказательств что обстрел был? Значит не было.
Fakir> Иппать... Кадры стрельбы из грузинских градов видели?

Стрельбы по Цхинвали не видел. А вы видели? Где? Кстати, на кадрах ночной стрельбы я вобще не видел чьи это Грады. А вот стрельбу из абхазских Градов и российских Смерчей я точно видел.

Fakir> Минимум три неразорвавшихся снаряда от Града в городе видели? Кучу раздолбанных зданий в городе видели?

Не видел. Покажите. Однако зачем мне неразорвавшиеся? Покажите мне разорвавшиеся.

Fakir> Какого хера вам еще надо?

Следы от обстрела. Ну покажите мне 40 воронок от хотя бы одного залпа одной БМ-21. Какую там она площадь накрывает? Где 40 воронок? Вы тоже поклянётесь что грузинские грады стреляют спецснарядами которые не оставляют воронок?

Fakir> И если обстрела, по-вашему, не было - то как снаряд Града проломил перекрытие жилого дома и в нём застрял? Как?! Из Градов же по городу не стреляли, так как он туда попал?

Кстати, да. Нельзя ли фото того снаряда застрявшего в перекрытии? И где тот дом?

Fakir> Вау! А есть такие телекамеры, которые снимают сразу две точки на расстоянии 10 км, да еще ночью?

Я думаю что нету. Поэтому ни один человек в здравом уме не будет заявлять что он видел что стрельба ведётся именно по Цхинвали. Так с чего вы решили что это "видел весь мир"?

Fakir> Да ну?! А ГДЕ же были эти интересные позиции, да такие, что по ним надо и можно было лупить именно СИСТЕМАМИ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ, сразу накрывая огромные площади? И при этом ну никак не задевая мирный город?

Я надеюсь что позиции осетинских боевиков были не в жилых городских кварталах. У вас есть на этот счёт иные данные?

Fakir> Херню пороть не надоело?

Пока что я херню порете только вы. "Весь мир видел что Грады бьют по Цхинвали". Вам самому то с себя не смешно, я уж не говорю про стыдно?

Fakir> Учитесь читать и читайте архивы. Много впечатлений гарантировано. Найде, напр., юзверя XANGA, прочтите все его посты.

А аФона вы мне почитать не порекумендуете? Дабы поверить в лунную аферу НАСА?
Мне не нужны ничьи посты и мнения. Мне нужны факты. Фактов нет.

Старый>> Конспирологам не нужны факты. "Верую ибо абсурдно!" - их единственный аргумент.
Balancer> Да. Ты очень самокритичен.

А во что я собственно верую?
Вот верующих в обстрелы тут полный форум. А я во что верую?

Старый> А я во что верую?

А действительно — во что? Ваша версия произошедших событий 7-8 августа?

Fakir> Не про Грады, но частично в тему:
Fakir>  ВЗГЛЯД / Право знать

Fakir, вопрос можно? По официальным данным сейчас имеем 32 погибших от действия "градов" - я не специалист, но можно ли определить от "града" или, например, от осколков 152-мм снаряда погиб человек?

minchuk> Старый... Боюсь, что у Вас главная проблема в том, что Вы "не догоняете", что "осетинских боевиков" — нет.
minchuk> С момента заключения Дагомысского соглашения, осетины — одна из сторон конфликта. И их, увы и ах, таки запрещено обстреливать. "Забыли", да?

Для меня "бевики" это участники незаконных вооружённых формирований, как правило сепаратистских. Чеченских, албанских, осетинских - мне без разницы.
Как я понимаю дагомысские соглашения предусматривали полное разоружение осетинских НВФ?
А вы из факта того что Лебедь подписывал соглашение с Масхадовым не сделаете часом вывод о легитимности чеченских боевиков?

Старый> Стрельбы по Цхинвали не видел. А вы видели? Где? Кстати, на кадрах ночной стрельбы я вобще не видел чьи это Грады. А вот стрельбу из абхазских Градов и российских Смерчей я точно видел.

В ночь на 8-е? Абхазские грады? По грузинскому ТВ? Или, тем более, российские Смерчи?
Бросайте курить эту дрянь.

Fakir>> Минимум три неразорвавшихся снаряда от Града в городе видели? Кучу раздолбанных зданий в городе видели?
Старый> Не видел. Покажите. Однако зачем мне неразорвавшиеся? Покажите мне разорвавшиеся.

А что, неразорвавшиеся не из Градов, млять, вылетают?!
Попадают на место силой телепатической мысли, етить?!

Fakir>> И если обстрела, по-вашему, не было - то как снаряд Града проломил перекрытие жилого дома и в нём застрял? Как?! Из Градов же по городу не стреляли, так как он туда попал?
Старый> Кстати, да. Нельзя ли фото того снаряда застрявшего в перекрытии? И где тот дом?

По ТВ показывали. Я те кадры видел, и не только я. Кстати, показывали и торчащий из земли снаряд.
Ищите сами уж как-нибудь.


Fakir>> Учитесь читать и читайте архивы. Много впечатлений гарантировано. Найде, напр., юзверя XANGA, прочтите все его посты.
Старый> А аФона вы мне почитать не порекумендуете?

Афон в Грузии? Мог оказаться с оружием в руках в зоне боевых действий? Как-то отражает настроения грузинских масс вообще и армии в частности? Если да - то читайте.

Старый> А во что я собственно верую?
Старый> Вот верующих в обстрелы тут полный форум. А я во что верую?

в ложь.

korneyy> Fakir, вопрос можно? По официальным данным сейчас имеем 32 погибших от действия "градов" - я не специалист, но можно ли определить от "града" или, например, от осколков 152-мм снаряда погиб человек?

Это не ко мне вопрос. Я не знаю, некопенгаген. Шона, скорее, надо спрашивать, или Конструктора.

Но на уровне сугубой ИМХИ - скорее, можно, при желании и специальной работе; ведь материал снарядов разный, так что осколки, вероятно, должны достаточно чётко различаться. Вряд ли различить сильно труднее, чем определить, скажем, убить ли человек из пистолета того или иного типа.

korneyy> я не специалист, но можно ли определить от "града" или, например, от осколков 152-мм снаряда погиб человек?

от града останется гораздо больше фрагментов для идентификации чем от снаряда.
и осколки разные.