Система Образования

Eagle>Это было про первый курс универа ...
Eagle>Короче я понял - когда вас всех тыкаешь носом в факты, вы все сразу начинаете отмазываться и туманно рассуждать !
Eagle>Фигли тут обсуждать !

Ндаа, хорош универ, где первокурсников нортону учат Это не новоявленный гуманитарный какой-то случайно, типа "Международная Академия Бизнеса, Менеджмента и Околовсяческих наук"?
А впрочем, возможно универ как раз подходит под ваши запросы к образованию

А про "туманно рассуждать" я вам несколько модифицированную цитату през. W Буша приведу
"ALL THEM NUMBERS ARE CONFUSIN"

=KRoN=>Вспомните учителей физики в Штатах, которые ратуют за отмену второго закона термодинамики...

Э-э-э... это что, серьезно?

=KRoN=>>Вспомните учителей физики в Штатах, которые ратуют за отмену второго закона термодинамики...

Igor>Э-э-э... это что, серьезно?

Ознакомиться с этим течением можно в топике Америка, Америка!... Часть-2. Только факты? - см. постинг "ЧТО ВОЛНУЕТ АМЕРИКУ"

Правда, там упоминаются только фанатики-фундаменталисты, но вот выступление какого-то такого же горе-учителя я слышал по радио

Ну и про то, что учение Дарвина запрещено во многих школах, полагаю, все наслышаны...

А вы - "система образования", блин...

> 2 В.Малюх
>Alecsandro> Про иногородних, проучившихся 5 лет в Москве и не желающих ехать в Арзамас-16 (простите, >Саров), тоже стоит упомянуть.
>Пардон, а ПОЧЕМУ? Выхотите этой профессией заниматься или в Москве жить? Вам шашечки ли ехать? >Легко восхищаться работой людей, сделанной на Байконуре, Плесецке, Капустином Яру, в Семипалатинске, >Ахтубинске, Липецке, легко восхищатсья Су-30МКИ, собранным в Иркутске, Су-32, собранным в >Новосибирске, Су-35 собранным в Комсомольске-на-Амуре, Т-72, сделанным в Нижнем Тагиле или Т-80 в >Омске?

Да ёлки, я согласен работать где угодно! Но обеспечте мне рабочее место, чтоб крыша не текла, и чтоб я не бегал по месяцу не выбивал себе щуп для осциллографа, в конце концов плюнув и купив свой. Не хочу, чтоб моя семья жила впроголодь на нищую зарплату, не хочу выбивать жалкие гранты из буржуйских научных фондов, да ещё и отваливать им 50%. Да, может я и много го хочу, и что наша супертехника создавалась в шаражках, за колючей проволокой (самое ценное - ЛЮДИ, люди)! Где в НИИ тридцати - сорокалетние? Этот пласт выпал, выезхал за рубеж.
В тюрму хоть когда сажали, обеспечивали жильём, домом , кормёжкой и не жалели денег на разработку! Не на меня, любимого, а на моё дело.
Байконур...Читал статьи, воо что превратился город Ленинск... И вы после этого спрашиваето, почему я не хочу туда ехать? Я согласен и восстановить часть чвоими руками, если бы не был уверен, что развалят. НАПРОЧЬ! Говорю вам это, как родившийся и проживший немало лет в городе Грозном.

>>Пардон, а ПОЧЕМУ? Выхотите этой профессией заниматься или в Москве жить? ...

Alecsandro>Да ёлки, я согласен работать где угодно! Но обеспечте мне рабочее место, чтоб крыша не текла, и чтоб я не бегал по месяцу не выбивал себе щуп для осциллографа, в конце концов плюнув и купив свой.

А кто сказал, что на КнААПО или ИАПО денег не платят?
Конечно не 1000 бакс, но по провинциальным меркам -
далеко не впроголодь. И второе, если вся страна будет ждать, что кто-то обеспечит, то нифига не будет. Почему сйчас эти парни сидят в Комсомольске и ПАШУТ а все остальные могут ЖДАТЬ? Не понимаю..

Alecsandro>Не хочу, чтоб моя семья жила впроголодь на нищую зарплату, не хочу выбивать жалкие гранты из буржуйских научных фондов,

А ПОЧЕМУ? Это что не деньги? Я знаю достаточно НИИ
и отдельных лабораторй здесь у нас в Академгородке, которые живут и успешно работают на грантах, занимаясь вполне-таки фундаментальными работами в том числе. Что, деньги от продаж оружия индийцам и китайцам - другие? Кстати эти продажи тоже кто-то обеспечивал и организовывал, они не на ровоном месте. (См. историю РСК МиГ- нешевелятся, вот и не продают)


Alecsandro> Да, может я и многого хочу, и что наша супертехника создавалась в шаражках, за колючей проволокой (самое ценное - ЛЮДИ, люди)! Где в НИИ тридцати - сорокалетние?

Мне например - 35, моим ведущим сотрудникам от 34 до 40.
В компаниях моих коллег (живущих и работающих в РФ) возраст
примерно такой же. Почему мы нашли способ жить и работать?
Кстати говоря, доля молодых сотрудников в региональных филиалах КБ Сухого выше чем в Московскоой конторе, отчего бы?

Alecsandro>Байконур...Читал статьи, воо что превратился город Ленинск...

Он для десятков тысяч стройбатовцев и многих рядовых инженеров и офицеров таким был всегда. И разрушен он не сейчас..

Alecsandro>И вы после этого спрашиваето, почему я не хочу туда ехать? Я согласен и восстановить часть чвоими руками, если бы не был уверен, что развалят. НАПРОЧЬ!

Кто развалит? Кто гадит в подъездах? Кто не гнушается выбросить мусор прямо на улице? Надо признать - мы, российский народ, никто больше, не Березовский или ненавидимый всеми Чубайс, а сами люди. Не нравится с этим жить и этому противостоять - воля человека, пусть едет хоть в Монако, будем сами упираться, только не нужно потом кавть на то как у НАС плохо. Хочется делать лучше - нужно делать лучше. И все. Так вот просто, тяжело
только, работать нужно а работа не тольльк и совсем не столько почести и регалии.

Alecsandro>Говорю вам это, как родившийся и проживший немало лет в городе Грозном.

Сочувтсвую, тут конечно отдельная история.

Вы что-то глухие и слепые ...
Я вам не о том говорю, что не надо учиться ! А о том, что надо исправлять перекосы. И я нигде не говорил о том, что американская система образования лучше ! Я просто говорил, что наша система уродская. А если вы читать не умеете и вместо токо, чтобы по делы говорить кидаетесь языки программирования обсуждать (кстати BASIC - самый лучший ! )) то с вами всё поятно ! А именно - ...

Alecsandro>> Где в НИИ тридцати - сорокалетние?

Не знаю про 3х-4х, но вот где 2х сказать могу - те, о которых тут идёт речь, включая в.п.с., или уже уехали, или ищут возможность уехать, т.к. переквалифицироваться в админов и кодеров далеко не все хотят, особенно те, которым нравится своё дело и кто не просто так универ посещал.
"Физик-лазерщик, работаю программистом" - по-моему это уродство (лично к человеку не относится).

Владимир Малюх>Почему мы нашли способ жить и работать?

Это вы сами вот и расскажите, интересно..

Владимир Малюх>Кстати говоря, доля молодых сотрудников в региональных филиалах КБ Сухого выше чем в Московскоой конторе, отчего бы?

Проскакивала тут где-то причина - вроде чтобы в армию не идти. Хотя я не утверждаю.

Владимир Малюх>Кто развалит? Кто гадит в подъездах? Кто не гнушается выбросить мусор прямо на улице? Надо признать - мы

Распределение гадящих и т.п. среди групп и слоев населения довольно неравномерно - вот причина, по которой некоторых это достаёт достаточно сильно, чтобы искать альтернативные варианты жизни. "Лебедь, рак и щука" - вот качественная характеристика вашего "мы", и скажите что я неправ. Далеко не все осознают себя частью народа. С мыслью вроде "я - часть великого российского народа" человек в лифте не на#рёт и мусор на улицу не выбросит (имхо), т.к. или такая мысль к чему-то да обязывает, или дело уж совсем плохо у данного конкретного человека.

Eagle>Вы что-то глухие и слепые ...
Eagle>Я вам не о том говорю, что не надо учиться ! А о том, что надо исправлять перекосы. И я нигде не говорил о том, что американская система образования лучше ! Я просто говорил, что наша система уродская. А если вы читать не умеете и вместо


Так уже успели забыть о чем начинали. Цитирую фразу

"Моя вопрос :" Какая система лучше ?
Eagle> любая другая


ТАк кто кого не понимает. В начале топика я написал наша лучшая.
ТАк какая другая лучше ?

Владимир Малюх>>Почему мы нашли способ жить и работать?

animus ulterius>Это вы сами вот и расскажите, интересно..

а что рассказывать - терпели когда было совсем тяжело (92-94), работали и... все, нечего больше рассказывать.


Владимир Малюх>>Кстати говоря, доля молодых сотрудников в региональных филиалах КБ Сухого выше чем в Московской конторе, отчего бы?

animus ulterius>Проскакивала тут где-то причина - вроде чтобы в армию не идти. Хотя я не утверждаю.

Это было про РСК МиГ. Вопрос не в этом, а в том, почему 25-летних в ноовсибирском филиале по проценту больше, чем в московском офисе. И они там не отбывают время, а всерьез работают, проектируют, ездят в командировки. За те самые 3000-5000 рублей.

Владимир Малюх>>Кто развалит? Кто гадит в подъездах? Кто не гнушается выбросить мусор прямо на улице? Надо признать - мы

animus ulterius>Распределение гадящих и т.п. среди групп и слоев населения довольно неравномерно - вот причина, по которой некоторых это достаёт достаточно сильно, чтобы искать альтернативные варианты жизни. "Лебедь, рак и щука" - вот качественная характеристика вашего "мы", и скажите что я неправ.

Прав, но лишь отчасти. Я живу в довольно продвинутом районе, концентрация людей не то, что с высшим образованием, а остепенных просто неприличная. И тем не менее, стены в подъезде ( не в квартирах заметьте) изрисованы и испачканы. Очень показательный пример - я вижу каждую неделю как мой сосед по площадке (кандидат наук и завлаб) тащит в лифте велосипед, уперев его грязными колесами в стену - вы думаете он хоть раз подумал затем это вытереть? Сказал ему как-то, получил врага на всю жизнь - "ну и молодежь пошла, тыкать меня носом будут". А старше-то он меня лет на 15 от силы.

animus ulterius>Далеко не все осознают себя частью народа.

И очень зря и жаль.

animus ulterius>С мыслью вроде "я - часть великого российского народа" человек в лифте не на#рёт и мусор на улицу не выбросит (имхо),

И будет еще работать, чтобы стало лучше. Банально, не правда ли? Всего-то нужно - быть гордым, любить свою страну и желать помочь ей и себе в том числе. А сбежать, в то место где чище - самое простое... Так ксати поросята делают, ну не любит свинья на грязном валяться, и пока есть чистое место она туда перебирается, а уж когда чистого нет - живет по свински (это так, притча, безо всяких, неровен часкто не так поймет, личных намеков).

Eagle>Вы что-то глухие и слепые ...

Вы что-то немой...
"Наша система уродская" в переводе на понятный всем (надеюсь) литературный русский язык означает, что российская система образования вовсе никуда не годится, разве что на слом. Приводя примеры "перекосов", Вы делаете вывод обо всей системе, потому Вас и понимают не так, как Вы хотите.

Eagle>А если вы читать не умеете

Умеем. И читаем именно то, что написано, а не то, что Вы имели в виду. Если хотите, чтобы Вас правильно поняли, используйте нормативную лексику и учитесь четко излагать свои мысли.

fast>Так уже успели забыть о чем начинали. Цитирую фразу

fast>"Моя вопрос :" Какая система лучше ?
Eagle>> любая другая

---

Хм ... Я понимаю конечно, опечатка, но всё равно прикольно.

fast>ТАк кто кого не понимает. В начале топика я написал наша лучшая.
fast>ТАк какая другая лучше ?

---

Вы тут все дурачками прикидываетесь, как будто до вас не доходит о чём речь. Я просто называю вещи своими именами.
Вы так и будете в сказках жить !
Всё вы прекрасно поняли, только правде в глаза заглянуть боитесь. Бойтесь-бойтесь ... Вам потом больнее будет !

Позвольте мои 5коп:

Российская система образования, конечно, далека от идеала (как, я думаю, и любая другая). Однако она даёт возможность получать достаточно широкий круг знаний, что особенно немаловажно в наших сегодняшних условиях. А учиться, если есть желание, можно и дома по книжкам, а если желания нет, то даже идеальная система образования не спасёт. Главное изначально определить для себя какое образование надо получить и идти в соответсвующий ВУЗ.

2Eagle

Вы ИМХО очень сильно верите, что все хотят "задавить" Вас своим возрастом и/или образованием. Мне кажется, что люди закончившие институт более 2~3 лет назад и уже успевшие применить свои знания на практике могут (и пытаются) помочь Вам советами и обьяснить плюсы и минусы нашей системы образования. По поводу "лишних" предметов (вроде культурологии и пр.). Не забывайте, что эти дисциплины только-только появились в тех. ВУЗах и естественно качество преподавания оставляет желать лучшего. И потом, если предмет так уж Вам противен, можно просто отбыть номер - сдать и забыть. А вот если для Вас лишние 80% предлагаемых предметов - надо, наверное, сменить ВУЗ. (Учиться против желания - трудно придумать что-то хуже...). И, как уже неоднократно говорили, знания лишними не бывают. Вы же не знаете как завтра повернётся жизнь и что окажется Вам нужным...
Да и где-то в начале дискусси Вы упомянули о том, что Вы пошли учиться по желанию родителей. ИМХО в этом самая главная проблема... (учитесь без желания...).

Целиком и полностью согласен с предыдущим постингом Ильи

Владимир Малюх>А кто сказал, что на КнААПО или ИАПО денег не платят? Конечно не 1000 бакс, но по провинциальным меркам - далеко не впроголодь... работают, проектируют, ездят в командировки. За те самые 3000-5000 рублей... Вопрос... в том, почему 25-летних в ноовсибирском филиале по проценту больше, чем в московском офисе.

Очень просто. В Москве гораздо легче заработать эти деньги другим способом; либо, с теми же затратами времени, гораздо большие. Вот я сижу сейчас и - смешно сказать - припаиваю провода к электромоторчикам. И то так, в свободное время. И получаю такие же деньги за неделю.
Кроме того, даже при всем желании я не могу пойти работать на сухого: я не москвич, и мне необходимо зарабатывать как минимум на то, чтобы снимать квартиру и еще жить оставалось. Ижевск, откуда я приехал, хоть и "столица оборонки", но с авиацией почти не связан, так что, мне переквалифицироваться в оружейники? Я бы предпочел делать самолеты хоть в Буркина-Фасо, где угодно, где есть условия для работы. А у нас на данный момент они не просто плохие, их нет. Про щуп для осциллографа - очень хороший пример. Знакомо до боли.

Тут еще Арзамас-16 с Ленинском упоминались. О последнем теперь судить трудно, а первый я себе хорошо представляю, потому как родился в точно таком же городе - Свердловске-45 и в котором бываю почти каждый год. Так вот, к описанным проблемам (жилье там тоже не дадут, а что такое какое-нибудь "общежитие комбината "Электрохимприбор"" я слишком хорошо представляю ) там добавляется еще несколько: а) кроме основного занятия (чем занимается весь город) заниматься по большому счету нечем, а прокормиться им трудно (осознавая это, в Свердловске-44 сразу заложили филиал "ЗИЛ"а, но положение это, особенно теперь, не спасает); при этом сменить его трудно потому как б) город закрытый, и в него не только трудно попасть, но и трудно уехать: даже на бухгалтеров навешивают такую форму, что они не могут в Болгарию съездить отдохнуть (а для молодежи это довольно-таки актуально); в) город изолирован для приезжих, соответственно, коммерцией занимаются только отдельные жители самого города. А что такое практически монопольная гос. торговля в нынешних условиях - объяснять не надо. Раньше людей прельщали высокая зарплата и спец. снабжение (там, в натуре, чуть ни коммунизм был в бытовом плане, особенно по сравнению...) Теперь же нет ни того, ни другого, а все минусы остаются. Кстати, не знаю как в Арзамасе, а в Лесном (он же Свердловск-45) об интернете только краем уха слышали, и во всяком случае на городском уровне нет ни одного провайдера. Правда, для полноты оговорюсь, что город привлекательно чист (как в прямом смысле, так и в "криминальном"). И экология, хоть и делают ядреное оружие, куда как чище, чем в Москве.

Впрочем, мы слишком далеко уклонились. Хотя... еще чуть-чуть

Владимир Малюх>Почему мы нашли способ жить и работать?

О! так "найти способ" - это легко. Я уже сказал, чем сейчас занимаюсь Но меня такой "способ" не устраивает.

Владимир Малюх>Кто развалит? Кто гадит в подъездах? Кто не гнушается выбросить мусор прямо на улице? Надо признать - мы, российский народ, никто больше, не Березовский или ненавидимый всеми Чубайс, а сами люди.

Совершенно согласен, но что я-то могу сделать? Я не кидаю мусор на улице (и плюю только в урну я (с) ), не пишу на стенах... И что?

Владимир Малюх>Я живу в довольно продвинутом районе, концентрация людей не то, что с высшим образованием, а остепенных просто неприличная. И тем не менее, стены в подъезде ( не в квартирах заметьте) изрисованы и испачканы. Очень показательный пример - я вижу каждую неделю как мой сосед по площадке (кандидат наук и завлаб) тащит в лифте велосипед, уперев его грязными колесами в стену - вы думаете он хоть раз подумал затем это вытереть? Сказал ему как-то, получил врага на всю жизнь - "ну и молодежь пошла, тыкать меня носом будут". А старше-то он меня лет на 15 от силы.

Тут назревает еще одна крайне интересная тема. Мне наша (советская) система научных званий, степеней, должностей (и их взаимосвязь) настолько напоминает военную, что просто неприлично. В связи с этой аналогией можно спросить: а у кого (в среднем, так скажем ) совести больше - у нынешних генералов или "простых" младших офицеров? Так что пример ваш показателен, но [еще] несколько в другом плане...

Что же до наших баранов, то тут Илья неплохо сказал... Тут ключевое слово - даёт возможность [получать достаточно широкий круг знаний]. Именно, но не слишком способствует этому, надо признать... Ведь даже тот, кто не учится, все равно почти всегда получает диплом. Ну и все остальное, что в топике уже упоминалось.

Eagle>Всё вы прекрасно поняли, только правде в глаза заглянуть боитесь. Бойтесь-бойтесь ... Вам потом больнее будет !

Eagle, ну без обид, последуйте совету Сниппера и почитайте Шукшина. Если под рукой нет, тогда здесь: http://www.lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt . Все-таки не помешает...

Zeus>Кроме того, даже при всем желании я не могу пойти работать на сухого: я не москвич, и мне необходимо зарабатывать как минимум на то, чтобы снимать квартиру и еще жить оставалось.

Я про то и говорю собственно. Получается или-или - либо работать по профессии (скажем авиационной) и жить в Комсомольске, Иркутске или Новосибирске либо жить в Москве и почти наверняка не работать по этой профессии. Другого не дано, протестовать против этого - все равно, что жаловаться на зиму или дождь. Хчется исследовать тюленей - в Москве тоже жить не получится.


Zeus>Владимир Малюх>Почему мы нашли способ жить и работать?

Zeus>О! так "найти способ" - это легко. Я уже сказал, чем сейчас занимаюсь Но меня такой "способ" не устраивает.

Другого нет. Хочется делать самолеты, корабли, ракеты - нужно ехать жить туда, где их делают. Хочется жить в Москве, Питере, Кологриве - придется видимо найти другое...

Zeus>Совершенно согласен, но что я-то могу сделать? Я не кидаю мусор на улице (и плюю только в урну я (с) ), не пишу на стенах... И что?

Не уверен на все сто, но как говорится вода камень точит. Следующий шаг - одернуть того, кто плюет хотя бы в своем подъезде. Особенно детей, их еще можно исправить, взрослых только запугать, хотя бы стыдом.

Zeus>Тут назревает еще одна крайне интересная тема. Мне наша (советская) система научных званий, степеней, должностей (и их взаимосвязь) настолько напоминает военную, что просто неприлично. В связи с этой аналогией можно спросить: а у кого (в среднем, так скажем ) совести больше - у нынешних генералов или "простых" младших офицеров?

Хм, точно меньше. Я видел за свю жизнь несколько шишек, перходящих из кандидатов в доктора и даже членкоры. Порядочных -увы, меньшинство

Zeus>Что же до наших баранов, то тут Илья неплохо сказал... Тут ключевое слово - даёт возможность [получать достаточно широкий круг знаний]. Именно, но не слишком способствует этому, надо признать...

Есть такое маненько, и даже не маненько а порядочно.. Хотя, нынешний бум на программистские специальности довольно сильно сдвинул отношение студентов к учебе на профильных кафедрах - заметно невооруженным взглядом.

Владимир Малюх>Я про то и говорю собственно. Получается или-или - либо работать по профессии (скажем авиационной) и жить в Комсомольске, Иркутске или Новосибирске дибо жить в Москве и не работать по этой профессии. Другого не дано, протестовать против этого - все равно, что жаловаться на зиму или дождь.
Владимир Малюх>Хчется исследовать тюленей - в Москве тоже жить не получится.

Тюленей-то ладно, но авиация все же наполовину в Москве, а я даже не конструктор, а динамик. Что мне делать на авиационном заводе? Новосибирск... да, но, насколько я знаю, это вариант все же для аэродинамиков в лучшем случае. Да там и своих хватает небось. Кроме того, вы хотите сказать, что 3000-5000 р. хватит, чтобы снимать квартиру в Новосибирске и еще жить?

Zeus>>О! так "найти способ" - это легко. Я уже сказал, чем сейчас занимаюсь Но меня такой "способ" не устраивает.

Владимир Малюх>Другого нет. Хочется делать самолеты, корабли, ракеты - нужно ехать жить туда, где их делают.

Дык не забывайте, что их еще делают Сиэтле или Тулузе, например

Владимир Малюх>Не уверен на все сто, но как говорится вода камень точит. Следующий шаг - одернуть того, кто плюет хотя бы в своем подъезде. Особенно детей, их еще можно исправить, взрослых только запугать, хотя бы стыдом.

Не, взрослые - это по другому ведомству... Безнадежно...

Кстати, по поводу детей... Вы бы видели израильских! Это ваще...

>2 Владимир Малюх
Мне в плане профессии, можно сказать, повезло. я электроник. Многофункциональное понятие. В том городишке (с большой, просто чеховской, лужей на центральной с позволения сказать площади), куда переехала моя мама, я могу только пойти преподавать электронику в местный ПТУ (ныне, ясный пень, колледж). Можно ещё чинить телевизоры (но этому учат вс в тех же ПТУ, а я получил как-никах высшее техническое).Остаётся одно: ехать в чужой город (без прописки) и искать там работу (по профилю), либо, как справедливо заметил Zeus, делать то же самое в Москве и получать раз в 5-10 больше. Мне, опять же, повезло вторично: я работаю по профилю. Делаю полезные фигнюшечки для отечественной оборонки, железной дороги и прочих подобных организаций. В свободное время занимаюсь разработкой девайсов для более мелких контор Тоже что-то вроде паяния проводков к моторчикам, только на уровне микроконтроллеров И вот тут наступает тоже интересный момент: а в Москве-то запчасти найти проще! Какой-нибудь там At90s2313 (извините за подробности), где его достать в том же Новосибирске (хотя там, может, и можно), но вот в городе, где мне пришлось прописаться для получения московской регистрации, даже радиобарахолки нет! Чтобы заняться свободным коммерческим творчеством, например, производством примочек к насосам, отключающим питание по мередостижения некоторого уровня вычерпывания колодца.
>animus ulterius Не знаю про 3х-4х, но вот где 2х сказать могу - те, о которых тут идёт речь, включая в.п.с., или уже уехали, или ищут возможность уехать, т.к. переквалифицироваться в админов и кодеров далеко не все хотят, особенно те, которым нравится своё дело и кто не просто так универ посещал.
По этому поводу разговаривал с одним твердотельщиком чуть постарше меня. Говорит, почти весь его выпуск уже там, за бугром. Осуждать, ей-богу, трудно. Правда, концепция у некоторых такова: поздаработать там и жить всё же здесь.

Владимир Малюх>>Я живу в довольно продвинутом районе, концентрация людей не то, что с высшим образованием, а остепенных просто неприличная. И тем не менее, стены в подъезде ( не в квартирах заметьте) изрисованы и испачканы. Очень показательный пример - я вижу каждую неделю как мой сосед по площадке (кандидат наук и завлаб) тащит в лифте велосипед, уперев его грязными колесами в стену - вы думаете он хоть раз подумал затем это вытереть? Сказал ему как-то, получил врага на всю жизнь - "ну и молодежь пошла, тыкать меня носом будут". А старше-то он меня лет на 15 от силы.

Zeus>Eagle, ну без обид, последуйте совету Сниппера и почитайте Шукшина. Если под рукой нет, тогда здесь: http://www.lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt . Все-таки не помешает...

---

Такие УРОДЫ для меня отработанный материал ! И в их сторону принципиально не смотрю. Они, УРОДЫ, гордятся своим возрастом только потому-что гордится больше нечем !
Пример от Владимира Малюха - ОЧЕНЬ показателен !

Zeus>Что же до наших баранов, то тут Илья неплохо сказал... Тут ключевое слово - даёт возможность [получать достаточно широкий круг знаний]. Именно, но не слишком способствует этому, надо признать... Ведь даже тот, кто не учится, все равно почти всегда получает диплом. Ну и все остальное, что в топике уже упоминалось.

---

Ага ! Пока это всё держится на зашоренных школьниках, которые себе другой жизни не представляют. Народ который обладает, в силу особенностей, небольшим кругозором - задумывается над этим. А большинство идёт по накатанной колее.
Вы сами здесь привели пример как мона БЕЗ всяких высших зарабатывать реальные деньги.
А в универы большинство идёт только из-за армии ! И учится там только из-за армии. Я уже тут приводил примеры из своей аськи - могу ещё привезти беседу на эту тему с одним "студентом" который недавно BMW 525i продал, потому-что права у него на год забрали :-(
Повторяю китайский раз !
Наша система образования уродская сама по себе и выглядит ещё уродливее из-за нашего экономического положения !
Стимул учиться должно быть интерес к предметам, а не любое другое желание !
Даже не желание много зарабатывать !
А именно интерес - когда у нас 80% студентов будет такими, тогда и можно будет гордится. А пока гордится солдафонским образованием в котором тебя запихивают всё подряд - ну в принципе тут некоторые без этого не могут.

Zeus>Тюленей-то ладно, но авиация все же наполовину в Москве, а я даже не конструктор, а динамик. Что мне делать на авиационном заводе? Новосибирск... да, но, насколько я знаю, это вариант все же для аэродинамиков в лучшем случае.

Кроме завода - есть же филиал КБ, причем растущий. Есть СибНИА, там не только аэродинамика. Ну да это к слову.

Zeus>Да там и своих хватает небось.

Увы, квалифицированных спецов - нет. НГТУ (в мою студенческую бытность НЭТИ) готовил в основном производствеников, с контрукторами например похуже. Это со слов самих конструкторов филиала. Так что с этим делом я бы даже сказал - завал.

Zeus>Кроме того, вы хотите сказать, что 3000-5000 р. хватит, чтобы снимать квартиру в Новосибирске и еще жить?

Мм, 3000 наверное не очень удастся, а на 5000 уже скорее всего, ну если снимать квартиру не здесь в Академгородке, у нас $100 в месяц хотят, но академ точно одно из самых дорогих мест для жизни, так уж вышло. А сколько в городе - не скажу, просто не в курсе, но раза в полтора-два наверное меньше.

Владимир Малюх>>Другого нет. Хочется делать самолеты, корабли, ракеты - нужно ехать жить туда, где их делают.

Zeus>Дык не забывайте, что их еще делают Сиэтле или Тулузе, например

Не забываю - почему не вариант? Только нужно отдвать себе отчет в том, что другая техническая культура, к ней еще привыкнуть будет нужно, да еще и конкурировать с местными.
Если уж так хочется делать самолеты - тоже вариант. К тому же можно нхвататься технологий и вернувшись свой авиапром двигать Китайцы такое любят вытворять...


Zeus>Не, взрослые - это по другому ведомству... Безнадежно...

Хотя бы в этом месте может быть перестанут.

"Я хотя бы пытался" (с) МкМэрфи, "полет над гнездом кукушки".

Zeus>Кстати, по поводу детей... Вы бы видели израильских! Это ваще...

Не видел, а что с ними? Из того, что я видел - британские и немецкие вполне адекватны, особенно англичане (в отличие от ирландцев например).

Eagle>--- Такие УРОДЫ для меня отработанный материал ! И в их сторону принципиально не смотрю. Они, УРОДЫ, гордятся своим возрастом только потому-что гордится больше нечем !

Хоть я и собирался НЕ реагировать на этого вьюноши, но придется. Ну, начнем... Итак, слово "уроды" я оставляю на счет крайней невоспитанности этого субъекта, впрочем, его нарциссизм вряд ли позволит ему это понять. Если угодно, я могу перечислить, ЧЕМ я могу гордиться кроме возраста. Я подготовил более сотни учеников, которые пришли в ВУЗ не за откосом от армии, а прекрасно осознавая, что им даст наше образование. Эти мальчики и девочки работают сейчас на ведущих российских фирмах, на МАПО, на "Полете" (это АНТК Туполева) на Сухом и Хруничева, на ТМЗ и Миле... Я работал по программе ВКС, исследовал взлетно-посадочные характеристики МКК с "толстым крылом". Имею публикации, АС... Впрочем, зачем я распинаюсь? Бисер то метать...
Приношу глубочайшие извинения перед Админом и Модератором за этот оффтопик, но этот тип меня достал...

ruh>Это пораждает некоторое принебрежение к нашим дипломам на западе, тоесть за диплом априори признаны лишь три - МГУ, ФИЗТЕХ да Бауманка.

Пардон где и кем признаны ?
Evaluation можно сделать для любого диплома в принципе, хоть Урюпинского. Исключения медицинские.

Eagle, у вас бифокальное зрение - эт не болезнь, эт совойство всех орлов. Следует отметить, что эта птичка летает только за жратвой, а если ее кормить вообще на крыло не поднимается.
Коротенько резюме.
Советская система образования не идеальна, т.к. таковых в природе не значится и из ноне дискутировавших никто таковой и не предлагал.
Советская система образования наилучшая, т.к. лучшей все в тойже природе на текущей момент не значиться.
Основным преимуществом советской системы высшего образования следует считать максимальные возможности его(образование)получить, как по выбору ВУЗа, так и по обьему материала.
Недостатком можно считать, полное не желание вбивать в головы учащихся даже необходимого минимума.
Тоесть мы имеем самую демократичную систему в мире - хочешь учись, хочешь не учись, диплом получишь.
Это пораждает некоторое принебрежение к нашим дипломам на западе, тоесть за диплом априори признаны лишь три - МГУ, ФИЗТЕХ да Бауманка.
P.S. Специально для Eagle - любая система для вашего образования есть уродская, а с точки зрения систематически образованных людей, ваше самообразование тож уродское. Разница только в том, что вы не понимаете, что вас понимают, т.к. как я понимаю знаниями вы собеседников не превосходите и хаете как раз то, чего еще не знаете, перед людьми, которые предмет вашего хая довольно хорошо знают.
Я ясно выражаюсь?
С уважением.
Ruh(птица такая).

Eagle>Ага ! Пока это всё держится на зашоренных школьниках, которые себе другой жизни не представляют.

Себя бы я к таким не отнес...

Eagle>А большинство идёт по накатанной колее.

Ну а вы-то зачем по ней идете?

Eagle>А в универы большинство идёт только из-за армии ! И учится там только из-за армии.

Насчет большинства... (даже из мужской половины)... не уверен. Во всяком случае, это редко является единственной причиной (хотя и всегда присутствует). Коли проблема только в армии, это гораздо легче и дешевле обходится другими путями.
Но главное, как я уже говорил, армия - это внешняя причина для системы образования. Не она в этом виновата, хотя это и стало ее проблемой. Не вина это, а беда...

Zeus>>Дык не забывайте, что их еще делают Сиэтле или Тулузе, например

Владимир Малюх>Не забываю - почему не вариант? Только нужно отдвать себе отчет в том, что другая техническая культура, к ней еще привыкнуть будет нужно, да еще и конкурировать с местными.

О, так это же и есть самое ценное - обмен культурой и опытом! Правда, если речь идет о науке... ну не люблю я британскую систему единиц и американскую систему координат, что поделаешь!

Владимир Малюх>Если уж так хочется делать самолеты - тоже вариант. К тому же можно нхвататься технологий и вернувшись свой авиапром двигать Китайцы такое любят вытворять...

Молодцы китайцы. Вообще весь мир по этой системе работает. Так что не вижу ничего зазорного (в отличие от некоторых

Zeus>>Кстати, по поводу детей... Вы бы видели израильских! Это ваще...

Владимир Малюх>Не видел, а что с ними? Из того, что я видел - британские и немецкие вполне адекватны, особенно англичане (в отличие от ирландцев например).

Ну как сказать... Отвязность полнейшая. А уж выбросить бумажку на улицу - это нечто такое естественное... До сих пор вспоминается 4-5 летняя девочка, одним движением снимающая обертку от мороженого, как банановую кожуру, и бросающая прямо на песок пляжа... Причем идущие сзади родители даже ухом не повели. А это рядовой случай. И в основном именно к сабрам (коренным) относится...

О !
Когда на вас орать начинаешь, тогда начинате мыслите разумно !

На самом деле я обычно не такой, просто жизнь у меня нервная стала в последнее время (лицо бьют личности в масках и прочие косяки ...). Я тут во многих местах явно неправ, за что приношу свои ИСКРЕННИЕ извинения !
Просто накипело, а тут упираются все.
За УРОДОВ - отдельные извинения. (Я буду считать инцидент исчерпанным, когда Вы за своё высказывание в другом топике извинитесь).
Не так часто в моей жизни выпадает случай безнаказанно и пользительно покричать на народ.

ЕЩЁ РАЗ ИЗВИНИТЕ !

Все нормально Игл, тут политический форум.

---

В догонку


Конкурентные преимущества российских софтверных компаний на мировом рынке



Технические навыки, научно-исследовательский опыт и образование:
Существенную долю тех, кто сегодня занимается разработкой ПО в России, составляют выпускники еще советских ВУЗов, где несколько десятилетий готовили высококлассных физиков, математиков, инженеров. Все эти люди ранее не занимались программированием, но большинство из них имеет опыт участия в научно-исследовательских проектах и серьезную базу в фундаментальном образовании. По данным Всемирного банка, по общему числу персонала, занятого в научно-исследовательской сфере (по данным на 1997 г.) и по числу студентов, обучающихся в академических дисциплинах (естественные науки, инженерное дело, математика, программирование, социология и психология), Россия занимает первое место в мире. Кроме того, по числу исследователей и инженеров к общему населению страны наша страна находится на третьем месте.


По мнению Американской торговой палаты в России, налаживающей контакты американского бизнеса с российскими компаниями, сегодня, несмотря на сложные времена, российские университеты и институты продолжают готовить высококвалифицированных специалистов, особенно в фундаментальных науках.

Российские школьники и студенты регулярно побеждают в международных научных олимпиадах и конкурсах, демонстрируя превосходные знания и инженерные навыки. В обзоре АТП не забыты даже российские хакеры, которые по словам американцев имеют репутацию людей, способных "мыслить за пределами системы".