Старый
инфо
инструменты
sas1975kr
minchuk
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img-fotki.yandex.ru/get/33/geo-zorro.4/128x128-crop/0_135cb_63389151_L.jpg)
Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]
Теги:
Старый>> Снаряды могли привезти в город после окончания боёв. Специально для кино.
Balancer> Я же говорю - конспирология заразна
А в чём дело? Разве так не делается? Косово забыли?
Или албанцы конечно же люди второго сорта, а осетины - первого?
Кстати, вы хорошо знакомы с чеченской пропагандой о "русском геноциде"?
Balancer> Я же говорю - конспирология заразна
А в чём дело? Разве так не делается? Косово забыли?
Или албанцы конечно же люди второго сорта, а осетины - первого?
Кстати, вы хорошо знакомы с чеченской пропагандой о "русском геноциде"?
Конструктор> В ЭТИХ соглашениях- да, нет. Но грузины их ПЕРВЫМИ нарушили. Поэтому на МОМЕНТ вступления в БД 58А эти соглашения уже не действовали.
А кто сказал что грузины первыми нарушили?
А кто сказал что грузины первыми нарушили?
KILLO> И что? Это доказывает что ракеты летят в Цхинвали?
Нет. Но это информация к размышлению.
Нет. Но это информация к размышлению.
Balancer> Я же говорю - конспирология заразна
ПОка что я вижу тучу конспирологов и тебя в том числе. И несколько людей пытающихся разобраться.
ПОка что я вижу тучу конспирологов и тебя в том числе. И несколько людей пытающихся разобраться.
Конструктор> В ЭТИХ соглашениях- да, нет. Но грузины их ПЕРВЫМИ нарушили. Поэтому на МОМЕНТ вступления в БД 58А эти соглашения уже не действовали.
Интересная точка зрения. Т.е. Россия введя 58 РА на территорию ЮО тем самым разоравала Дагомыские соглашения?
sas1975kr>> Вы просите Старого подучить матчасть. Так где в этой матчасти обоснование ввода 58РА?
Конструктор> СМ. Присягу президента РФ (ну. который еще и главнокомандующий). И Конституцию РФ-которую по присяге он поклялся выполнять. В которой в числе прочих сказано, что президент должен "..защищать ..жизнь граждан РФ"-то есть те документы, которые для РОссии являлись действующими на этот момент.
Если "по понятиям" - да, имел. Если по конституции - ведение БД за территорией России должно вестись с санкции Совета Федераций.
Интересная точка зрения. Т.е. Россия введя 58 РА на территорию ЮО тем самым разоравала Дагомыские соглашения?
sas1975kr>> Вы просите Старого подучить матчасть. Так где в этой матчасти обоснование ввода 58РА?
Конструктор> СМ. Присягу президента РФ (ну. который еще и главнокомандующий). И Конституцию РФ-которую по присяге он поклялся выполнять. В которой в числе прочих сказано, что президент должен "..защищать ..жизнь граждан РФ"-то есть те документы, которые для РОссии являлись действующими на этот момент.
Если "по понятиям" - да, имел. Если по конституции - ведение БД за территорией России должно вестись с санкции Совета Федераций.
Balancer> Нет. Но это информация к размышлению.
Так и нужно писать. А то непонятно.
Так и нужно писать. А то непонятно.
minchuk> Вы то же "забыли", что в отличии от чеченского конфликта России, в ЮО существовала "третья сторона" в лице России, которая гарантировала и присматривала за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирным решением вопроса? И имела право (даже обязанность) на применение силы против стороны нарушившей ранее заключенные договоренности и начавшей БД?
minchuk> Или этот аспект прошел "мимо" Вашего "сознания"?
Ссылку ПЛИЗ не это право.
minchuk> Или этот аспект прошел "мимо" Вашего "сознания"?
Ссылку ПЛИЗ не это право.
Balancer> Интересно, где и когда снималось?
Balancer> http://img-fotki.yandex.ru/get/27/lady-may2006.12/0_16767_97fd5b38_L.jpg
Balancer> «Грузинские войска обстреливают из установок" Град" Цхинвали» на Яндекс.Фотках
Днём?
Balancer> http://img-fotki.yandex.ru/get/27/lady-may2006.12/0_16767_97fd5b38_L.jpg
Balancer> «Грузинские войска обстреливают из установок" Град" Цхинвали» на Яндекс.Фотках
Днём?
Balancer>> Я же говорю - конспирология заразна
KILLO> ПОка что я вижу тучу конспирологов и тебя в том числе. И несколько людей пытающихся разобраться.
Нет. Сейчас есть огромная масса фактов, каждый из которых по отдельности не являющихся однозначным доказательством любого обширного утверждения, но в целом складывающихся в единственно возможную картину.
Сегодня только конспиролог и/или идиот, сволочь, провокатор (нужное подчеркнуть) может утверждать, что Грузия не применяла по Цхинвали неприцельную стрельбу, не нанесла городу серьёзные разрушения и Осетия не понесла множественные тяжёлые потери, в том числе и среди мирного населения.
Это факты, имеющие множество косвенных подтверждений.
Ты будешь отрицать, что Цхинвал серьёзно пострадал в результате грузинских обстрелов?
Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
KILLO> ПОка что я вижу тучу конспирологов и тебя в том числе. И несколько людей пытающихся разобраться.
Нет. Сейчас есть огромная масса фактов, каждый из которых по отдельности не являющихся однозначным доказательством любого обширного утверждения, но в целом складывающихся в единственно возможную картину.
Сегодня только конспиролог и/или идиот, сволочь, провокатор (нужное подчеркнуть) может утверждать, что Грузия не применяла по Цхинвали неприцельную стрельбу, не нанесла городу серьёзные разрушения и Осетия не понесла множественные тяжёлые потери, в том числе и среди мирного населения.
Это факты, имеющие множество косвенных подтверждений.
Ты будешь отрицать, что Цхинвал серьёзно пострадал в результате грузинских обстрелов?
Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
sas1975kr> На мой пост вы не ответили. В этих документах не указано возможность увеличения Россией воинского контингента. Вступление в БД миротворцев - да. Вступление в БД 58РА - нет.
В этих документах обосновывается факт применения силы против стороны (подчеркну — СТОРОНЫ) нарушившей договоренности и начавшей БД. Понимаете, нет?
Там не прописывается процедура КАКИМИ и в КАКОМ количестве силами эту сторону должны "принуждать".
Вы просто путаете, причем активно, процедуру принятия решения с обоснованием для его принятия. Обоснование — есть. Процедура — уже ДРУГОЙ вопрос. И к факту начала БД ни как не относится.
А на основании этой "путаницы" вы считаете возможным обвинить Россию в гипотетической "агрессии". Это, что-то вроде обвинения в "уголовщине" человека ВОЗМОЖНО! допустившего административное правонарушение. От, как-то так...
В этих документах обосновывается факт применения силы против стороны (подчеркну — СТОРОНЫ) нарушившей договоренности и начавшей БД. Понимаете, нет?
Там не прописывается процедура КАКИМИ и в КАКОМ количестве силами эту сторону должны "принуждать".
Вы просто путаете, причем активно, процедуру принятия решения с обоснованием для его принятия. Обоснование — есть. Процедура — уже ДРУГОЙ вопрос. И к факту начала БД ни как не относится.
А на основании этой "путаницы" вы считаете возможным обвинить Россию в гипотетической "агрессии". Это, что-то вроде обвинения в "уголовщине" человека ВОЗМОЖНО! допустившего административное правонарушение. От, как-то так...
Это сообщение редактировалось 05.09.2008 в 16:06
Старый> Сукашвили решил под шумок Олимпиады тихонько "восстановить конституционный порядок" в сепаратистских анклавах. Волю боевиков к сопротивлению подавить артиллерийским огнём и занять неохраняемую территорию. Примерно как мы в первую чеченскую. И всё бы так и произошло но мы вмешались.
Версия была бы верной, не будь нескольких, весьма существенных обстоятельств.
1. Грузия официально подписала своё частичное отречение от полной юрисдикции над данной территорией.
2. Грузия официально признала право российского миротворческого контингента на данной территории.
3. Грузинские войска атаковали российские (миротворцев) в зоне юрисдикции миротворцев.
А в России никаких третьих сторон не присутствовало.
Версия была бы верной, не будь нескольких, весьма существенных обстоятельств.
1. Грузия официально подписала своё частичное отречение от полной юрисдикции над данной территорией.
2. Грузия официально признала право российского миротворческого контингента на данной территории.
3. Грузинские войска атаковали российские (миротворцев) в зоне юрисдикции миротворцев.
А в России никаких третьих сторон не присутствовало.
Старый> Днём?
А что, по фото не видно?
Или ты только проснулся, новостей не смотрел, форумов не читал, но туда же, обсуждать лезешь? В общем, если ты не в теме - слезь с неё. Если в теме - давай без троллинга. Последнее предупреждение.
А что, по фото не видно?
Или ты только проснулся, новостей не смотрел, форумов не читал, но туда же, обсуждать лезешь? В общем, если ты не в теме - слезь с неё. Если в теме - давай без троллинга. Последнее предупреждение.
minchuk>> Вы то же "забыли", что в отличии от чеченского конфликта России, в ЮО существовала "третья сторона" в лице России, которая гарантировала и присматривала за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирным решением вопроса? И имела право (даже обязанность) на применение силы против стороны нарушившей ранее заключенные договоренности и начавшей БД?
minchuk>> Или этот аспект прошел "мимо" Вашего "сознания"?
KILLO> Ссылку ПЛИЗ не это право.
Не вопрс:
Читай...
minchuk>> Или этот аспект прошел "мимо" Вашего "сознания"?
KILLO> Ссылку ПЛИЗ не это право.
Не вопрс:
Статья 2. Воинские контингента и военные наблюдатели подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.
Читай...
sas1975kr> Интересная точка зрения. Т.е. Россия введя 58 РА на территорию ЮО тем самым разоравала Дагомыские соглашения?
1.НЕ разорвала (официально это сделал Тбилиси всего несколько дней назад), а НАРУШИЛА
2.Но первой Грузия, сначала введя тяжелую технику в запретную зону, а потом напав на ЮО.
sas1975kr> Если "по понятиям" - да, имел. Если по конституции - ведение БД за территорией России должно вестись с санкции Совета Федераций.
Никаких понятий. Читайте исходный материал. Президент может отдать такой приказ, санкцию получить через N-дней.
1.НЕ разорвала (официально это сделал Тбилиси всего несколько дней назад), а НАРУШИЛА
2.Но первой Грузия, сначала введя тяжелую технику в запретную зону, а потом напав на ЮО.
sas1975kr> Если "по понятиям" - да, имел. Если по конституции - ведение БД за территорией России должно вестись с санкции Совета Федераций.
Никаких понятий. Читайте исходный материал. Президент может отдать такой приказ, санкцию получить через N-дней.
Конструктор> СМ. Присягу президента РФ (ну. который еще и главнокомандующий). И Конституцию РФ-которую по присяге он поклялся выполнять. В которой в числе прочих сказано, что президент должен "..защищать ..жизнь граждан РФ"-то есть те документы, которые для РОссии являлись действующими на этот момент.
Граждане России находясь на территории иностранного государства обязаны соблюдать его законы. И не создавать там например незаконных вооружённых формирований. Если граждане России например на территории США образуют НВФ и провозгласят независимость какого-нибудь Вайоминга, а американское правительство начнёт против них боевые действия, то должен ли Президент России послать туда войска?
Вы понимаете что если южные осетины - граждане России, то в Грузии они иностранцы? По всем международным правилам за незаконную деятельность они должны быть как минимум депортированы.
Граждане России находясь на территории иностранного государства обязаны соблюдать его законы. И не создавать там например незаконных вооружённых формирований. Если граждане России например на территории США образуют НВФ и провозгласят независимость какого-нибудь Вайоминга, а американское правительство начнёт против них боевые действия, то должен ли Президент России послать туда войска?
Вы понимаете что если южные осетины - граждане России, то в Грузии они иностранцы? По всем международным правилам за незаконную деятельность они должны быть как минимум депортированы.
Конструктор>> В ЭТИХ соглашениях- да, нет. Но грузины их ПЕРВЫМИ нарушили. Поэтому на МОМЕНТ вступления в БД 58А эти соглашения уже не действовали.
KILLO> А кто сказал что грузины первыми нарушили?
Господин Саакашвили, по телевизору-когда выступил 08.08 ночью и заявил что он отдал приказ "о начале операции по восстановлению..".
KILLO> А кто сказал что грузины первыми нарушили?
Господин Саакашвили, по телевизору-когда выступил 08.08 ночью и заявил что он отдал приказ "о начале операции по восстановлению..".
Balancer> Нет.
Да.
Balancer> Сейчас есть огромная масса фактов, каждый из которых по отдельности не являющихся однозначным доказательством любого обширного утверждения, но в целом складывающихся в единственно возможную картину.
Риторика. Однозначно. Ни каких фактов что град прилетел от грузин, а не от русских.
Balancer> Сегодня только конспиролог и/или идиот, сволочь, провокатор (нужное подчеркнуть) может утверждать, что Грузия не применяла по Цхинвали неприцельную стрельбу, не нанесла городу серьёзные разрушения и Осетия не понесла множественные тяжёлые потери, в том числе и среди мирного населения.
Сегодня только конспиролог и/или идиот, сволочь, провокатор (нужное подчеркнуть) может утверждать, что только Грузия применяла по Цхинвали неприцельную стрельбу и т.д. и п.п.
Мало того, покажи мне ХОТЬ один факт что грузины стеляли по Цхинвали из РСЗО.
Balancer> Это факты, имеющие множество косвенных подтверждений.
Как и другие факты говорящих об обстреле не только грузинами.
Balancer> Ты будешь отрицать, что Цхинвал серьёзно пострадал в результате грузинских обстрелов?
Из РСЗО? Буду. В том числе из-за боевых действий в городе - не буду.
Balancer> Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
1647 человек? Буду. До 200 мирных - не буду. Геноцид был? Вопрос тебе.
Да.
Balancer> Сейчас есть огромная масса фактов, каждый из которых по отдельности не являющихся однозначным доказательством любого обширного утверждения, но в целом складывающихся в единственно возможную картину.
Риторика. Однозначно. Ни каких фактов что град прилетел от грузин, а не от русских.
Balancer> Сегодня только конспиролог и/или идиот, сволочь, провокатор (нужное подчеркнуть) может утверждать, что Грузия не применяла по Цхинвали неприцельную стрельбу, не нанесла городу серьёзные разрушения и Осетия не понесла множественные тяжёлые потери, в том числе и среди мирного населения.
Сегодня только конспиролог и/или идиот, сволочь, провокатор (нужное подчеркнуть) может утверждать, что только Грузия применяла по Цхинвали неприцельную стрельбу и т.д. и п.п.
Мало того, покажи мне ХОТЬ один факт что грузины стеляли по Цхинвали из РСЗО.
Balancer> Это факты, имеющие множество косвенных подтверждений.
Как и другие факты говорящих об обстреле не только грузинами.
Balancer> Ты будешь отрицать, что Цхинвал серьёзно пострадал в результате грузинских обстрелов?
Из РСЗО? Буду. В том числе из-за боевых действий в городе - не буду.
Balancer> Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
1647 человек? Буду. До 200 мирных - не буду. Геноцид был? Вопрос тебе.
Старый>>> Снаряды могли привезти в город после окончания боёв. Специально для кино.
Неонацисты утверждают, что газовые камеры в лагерях построили союзники. Специально, для кино.
Неонацисты утверждают, что газовые камеры в лагерях построили союзники. Специально, для кино.
Конструктор> Господин Саакашвили, по телевизору-когда выступил 08.08 ночью и заявил что он отдал приказ "о начале операции по восстановлению..".
Он такого не говорил - это ложь. Во вторых где заявление грузин что они херачат из РСЗО по Цхинвали?
Он такого не говорил - это ложь. Во вторых где заявление грузин что они херачат из РСЗО по Цхинвали?
Конструктор>> Господин Саакашвили, по телевизору-когда выступил 08.08 ночью и заявил что он отдал приказ "о начале операции по восстановлению..".
KILLO> Он такого не говорил - это ложь. Во вторых где заявление грузин что они херачат из РСЗО по Цхинвали?
С каких пор преступники начали кричать на весь мир о своих преступлениях?
Так что твой вопрос - троллинг.
KILLO> Он такого не говорил - это ложь. Во вторых где заявление грузин что они херачат из РСЗО по Цхинвали?
С каких пор преступники начали кричать на весь мир о своих преступлениях?
Так что твой вопрос - троллинг.
Balancer> Нет. Сейчас есть огромная масса фактов, каждый из которых по отдельности не являющихся однозначным доказательством любого обширного утверждения, но в целом складывающихся в единственно возможную картину.
Balancer> Сегодня только конспиролог и/или идиот, сволочь, провокатор (нужное подчеркнуть) может утверждать, что Грузия не применяла по Цхинвали неприцельную стрельбу, не нанесла городу серьёзные разрушения и Осетия не понесла множественные тяжёлые потери, в том числе и среди мирного населения.
Сейчас после установления всех фактов только провокатор желающий выставить Россию в идиотском виде может утверждать что грузины вели по Цхинвали неприцельный огонь.
Balancer> Это факты, имеющие множество косвенных подтверждений.
Все известные факты подтверждают что огонь был только прицельный. По крайней мере со стороны грузин.
Balancer> Ты будешь отрицать, что Цхинвал серьёзно пострадал в результате грузинских обстрелов?
Цхинвали пострадал в основном от уличных боёв. От обстрелов пострадали только несколько административных зданий. И этот обстрел был прицельным, именно по этим зданиям.
Balancer> Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
В результате обстрела? Вряд ли это ктото будет утверждать.
Balancer> Сегодня только конспиролог и/или идиот, сволочь, провокатор (нужное подчеркнуть) может утверждать, что Грузия не применяла по Цхинвали неприцельную стрельбу, не нанесла городу серьёзные разрушения и Осетия не понесла множественные тяжёлые потери, в том числе и среди мирного населения.
Сейчас после установления всех фактов только провокатор желающий выставить Россию в идиотском виде может утверждать что грузины вели по Цхинвали неприцельный огонь.
Balancer> Это факты, имеющие множество косвенных подтверждений.
Все известные факты подтверждают что огонь был только прицельный. По крайней мере со стороны грузин.
Balancer> Ты будешь отрицать, что Цхинвал серьёзно пострадал в результате грузинских обстрелов?
Цхинвали пострадал в основном от уличных боёв. От обстрелов пострадали только несколько административных зданий. И этот обстрел был прицельным, именно по этим зданиям.
Balancer> Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
В результате обстрела? Вряд ли это ктото будет утверждать.
Конструктор:
предупреждение (+3) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»
KILLO> Из РСЗО? Буду.
Ок. Чем по-твоему были нанесены Цхинвалу соответствующие повреждения? Откуда там несколько неразорвавшихся снарядов от Града? Откуда на домах - характерные повреждения?
Кстати, версия, что это сделала Россия при выбивании грузин из Цхинвала не катит. Ролик грузинский с покатушками на БТРе видел? Город к моменту появления в нём грузи уже основательно разрушен.
Balancer>> Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
KILLO> 1647 человек? Буду. До 200 мирных - не буду. Геноцид был? Вопрос тебе.
Про геноцид и точное число жертв я ничего не утверждаю. Могу только сказать, что среди жителей Цхивнала предполагаю число жертв заметно больше, чем в 200 человек.
Ок. Чем по-твоему были нанесены Цхинвалу соответствующие повреждения? Откуда там несколько неразорвавшихся снарядов от Града? Откуда на домах - характерные повреждения?
Кстати, версия, что это сделала Россия при выбивании грузин из Цхинвала не катит. Ролик грузинский с покатушками на БТРе видел? Город к моменту появления в нём грузи уже основательно разрушен.
Balancer>> Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
KILLO> 1647 человек? Буду. До 200 мирных - не буду. Геноцид был? Вопрос тебе.
Про геноцид и точное число жертв я ничего не утверждаю. Могу только сказать, что среди жителей Цхивнала предполагаю число жертв заметно больше, чем в 200 человек.
KILLO> Риторика. Однозначно. Ни каких фактов что град прилетел от грузин, а не от русских.
А ты поищи ГДЕ и КОГДА русские стреляли Градами. А потом — подумай...
А ты поищи ГДЕ и КОГДА русские стреляли Градами. А потом — подумай...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Старый> Все известные факты подтверждают что огонь был только прицельный. По крайней мере со стороны грузин.
Прицельный огонь из Градов? Я Вас правильно понимаю?
Прицельный огонь из Градов? Я Вас правильно понимаю?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
