Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

KILLO> Рома. Почему Старого опять забанили. Ты хочешь сказать это нормальное ведение разговора? Предлагаю тебе вывесить новое правило. Кто отрицает что Цхинвали обстреливали с помощью РСЗО грузины - Штраф.

Он забанен на за свою точку зрения, а за манеру её выражения. Обрати внимание на формулировки штрафов.

Он, ведь, не один тут со своей точкой зрения. Но другие более адекватны.

Кстати, не нарывайся. За этот постинг ты уже можешь схлопотать бан по правилам форума. Обсуждение модераториала в теме, где он выдавался. При чём с твоим иконостасом это приведёт тоже к R/O на какое-то время. Если у тебя на форуме несколько более привелегированное положение, чем у других, ещё не значит, что об этом нужно так явно заявлять

KILLO> А ГА применял град по городу? Откуда инфа? Доказательства в студию.

Он о другом.

В городе есть неразорвавшиеся снаряды от Града. Значит кто-то по городу стрелял. Не важно, ГА, РА или они вместе. Важно, что если из Града стреляли, то автоматически отпадают все вопросы о том, что по городу не стреляли из РСЗО - отсутствие воронок от взрывов и т.п.

Значит, жители погибшие, как записано, от разывов Градов 8-го числа - могли действительно погибнуть от Градов. Но 8-го ночью Цхинвал обстреливала только ГА, насколько я помню заявления Саакашвили.

minchuk> ЧТО на этом ролике? Я просто не просматриваю видио на рабочем компьютере.

Корреспондент 8-го числа сообщает о том, что Россия через Рокский тоннель вводит на территорию Ю.Осетии танки, БТРы, Грады.

minchuk>> ЧТО на этом ролике? Я просто не просматриваю видио на рабочем компьютере.
Balancer> Корреспондент 8-го числа сообщает о том, что Россия через Рокский тоннель вводит на территорию Ю.Осетии танки, БТРы, Грады.

И? Как это обосновывает мнение Килло, что именно российская сторона и исключительно она стреляла Градами по Цхинвали? Опять "манит"...

KILLO>> А ГА применял град по городу? Откуда инфа? Доказательства в студию.
Balancer> Он о другом.
Balancer> В городе есть неразорвавшиеся снаряды от Града. Значит кто-то по городу стрелял. Не важно, ГА, РА или они вместе. Важно, что если из Града стреляли, то автоматически отпадают все вопросы о том, что по городу не стреляли из РСЗО - отсутствие воронок от взрывов и т.п.
Balancer> Значит, жители погибшие, как записано, от разывов Градов 8-го числа - могли действительно погибнуть от Градов. Но 8-го ночью Цхинвал обстреливала только ГА, насколько я помню заявления Саакашвили.
нуда, я об этом, единственно для "чистоты" вопроса посл. предложение можно сформулировать типа "8-го ночью Цхинвал штурмовала только ГА, насколько я помню заявления грузинской стороны

KILLO> Рома. Почему Старого опять забанили. Ты хочешь сказать это нормальное ведение разговора? Предлагаю тебе вывесить новое правило. Кто отрицает что Цхинвали обстреливали с помощью РСЗО грузины - Штраф.

Это "троллизм"

KILLO> На этом все успокоится. Если такого правила нет, то успокой плиз своих модеров в частности Конструкатора, ибо пистать на эту тему становится НЕ ВО З М О ЖНО.

Троллям-невозможно, да.
Кстати, это "обсуждение модераториала".
1.Если хочешь поговорить о Конструкторе-в персоналиях
2. Я не модератор. Я координатор.Это-"категорическое утвеждение, не соотв. действительности"
3. Ты же пишешь? Хотя я указал тебе, за что можно было выставить штраф. Просто не тупи и не тролли.

KILLO> Не превращай свой форум в единодумающее стадо.

Маджера, сас с номером, игорь км, корнеуу имеют совершенно другую точку зрения. И пишут в форум. Может надо критично на себя посмотреть-вдруг "в консерватории что-то не так"(с)?

Конструктор> Маджера, сас с номером, игорь км

Кстати, да «сас с номером» меня очень раздражает своей манерой выражать мысли. И я постоянно за ним слежу, оступится - штраф. Но он повода не даёт Т.е. в случае Старого даже не манера выражаться послужила причиной бана, иной человек может иметь точку зрения, с которой я не согласен, иметь манеру её выражения малосовместимую с пропагандируемой на форумах, но при этом - всё равно наказывать его будет не за что.

Есть над чем подумать считающим, что их гнобят за точку зрения

...

А то, что люди разных точек зрения живут в разных условиях, на действия каких-то почти не обращают внимания, на действия каких-то - смотрят с особым вниманием, ну так пусть вторые скажут спасибо, что им вообще разрешают говорить А если и отправляют в R/O, то обычно не больше чем на две недели. В Правилах у нас ситуация даже более жёсткая описана...

Ну и, наконец, среди координаторов и модераторов единого мнения ни по одному вопросу итак нет. Слишком разные люди из разных стран, с разными интересами и взглядами...

Balancer>> Корреспондент 8-го числа сообщает о том, что Россия через Рокский тоннель вводит на территорию Ю.Осетии танки, БТРы, Грады.
minchuk> И? Как это обосновывает мнение Килло, что именно российская сторона и исключительно она стреляла Градами по Цхинвали? Опять "манит"...

Ну так это не у меня надо спрашивать. К тому же, я посмотрел только первых секунд 30, чтобы посмотреть, о чём там речь. М.б. ближе к концу что-то ещё было

Бяка>> Нет. Оправдано было бы усиление своего миротворческого контингента и работа с российской его частью. А вот атака российских миротворцев уже не оправдана. Ввод тяжёлого вооружения в зону, контролируемую грузинскими миротворцами - тоже не оправдан. Если решать именно миротворческие задачи, а не рассматривать действия, как создание плацдарма для атаки.
KILLO> Нет дорогой мой. Ты сам писал - атака на миротворцев равно вводу войск. Все. Ты сам сказал. А теперь даешь задний. А если даешь задний то давай уже и задний по вводу 58А. И не надо софистики.
Ткни меня носом в место, гдя Я писал, что атака миротворцев равна вводу войск.
Ввод войск запрещён дагомысским соглашением.
А атака миротворцев - дело не такое однозначное. Она тоже соглашением не допускается.
Что касается атаки Армии Грузии российских миротворцев - это полностью за рамками соглашений о статусе миротворцев и их задачах. Но полностью в статусе законов войны. 58-я армия вмешалась не в миротворческую операцию, а в защиту одного из военных контингентов РА, подвергшегося нападению армии сопредельного государства. Точно так же, как пришла бы эта армия на помощь атакованным пограничникам.
Аиака на войсковые подразделения - это бой. Но если атакует регулярная армия - это уже война.

sas1975kr> Слишком широкое понятие. БД велись - это факт.

Для чего «широкое»? Раз факт есть то и основание — есть. Все.

sas1975kr> А ведь основанием для ввода войск была гибель миротворцев и российских граждан.

Нет. Вы «путаете», основанием для ввода войск был факт начала БД грузинской стороной и необходимость усилить контингент миротворцев ввиду значительного численного преимущества противной стороной. Вы опять — «путаете».

sas1975kr> С фактами как-то не очень.

Факт БД в наличии и на утро 8-го числа. Его — достаточно.

sas1975kr> Т.е. применить силы находящиеся в подчинении он мог. Применить 58 РА нет. Тем более не имел права отдать ей приказ.

Я ответил и Вам и Килло.

sas1975kr> Основания? Сколько можно биться головой о стену вашего не понимания.

Сколько угодно. ОСНОВАНИЕМ служит факт начала БД ГА и штурма Цхинвали. В документе «черным по белому» написано:

«Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.»

Т.е. данного факта — ДОСТАТОЧНО для принятия решения о признании стороны нарушившей условий прекращения огня и применения к ней военной силы с целью восстановления мира.

Дальше Вы можете продолжать «биться о стенку» — но ПРАВО на принятие решения — ЕСТЬ. А ОБОСНОВАНИЕМ для данного решения является факт начала БД.

sas1975kr> 1) Договоренности по ЮО. По которым увеличение контингента может быть только по решению трехсторонней комиссии. Оно есть? Нет его.

Для ПОДДЕРЖАНИЯ мира. Мир был — нарушен. Вы путаете «божий дар с яичницей».

sas1975kr> 2) Конституция России. По которой как увеличение воинских контингентов так и применение войск за пределами России должно проходить через Совет Федерации.

Это — внутрироссийская процедура. Она может быть нарушена, но данный факт не является значимым для проведения операции. По данному факту МОЖЕТ быть вынесено решение о «превышении своих полномочий президентом РФ» и ВСЕ.

sas1975kr> 3) С точки зрения международных законов - должны решение Совбеза ООН. Его тоже нет.

Это Вы путаете. НЕТ такого «международного закона». Или, либо, Вы «проспали» с 1991 г. по сей день. Ибо после «Бури в пустыне» не ОДИН из случаев применения силы не был разрешен совбезом ООН ДО начала ее применения. А раз подобного «закона» — НЕТ, нет и смысла требовать безусловного его соблюдения.

sas1975kr> В таком случае какие правовые основания?

Я Вам объяснил. Попытайтесь понять ЧТО Вы путаете и Ваши вопросы — отпадут.

sas1975kr> Ни у кого их нет. По косвенным данным 5-10 тысяч. Из них несколько тысяч ополченцев.

Приведите Ваши «косвенные данные». Ибо по моим «косвенным данным» именно в Цхинвали было не более пятисот ополченцев.

sas1975kr> П.С. по применению градов позже. Извините, просто не хватает времени.

Просто, IMXO, Вы его напрасно тратите пытаясь «поиграть» в «адвоката дьявола»…

Balancer>>> Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
KILLO>> 1647 человек? Буду. До 200 мирных - не буду. Геноцид был? Вопрос тебе.
Balancer> Про геноцид и точное число жертв я ничего не утверждаю. Могу только сказать, что среди жителей Цхивнала предполагаю число жертв заметно больше, чем в 200 человек.

Уже нет Новости NEWSru.com :: Глава СКП РФ Бастрыкин призвал не спекулировать на тему численности жертв в ЮО: главное не сколько, а как

это только грузины способны отработать по местечковому городку дивизионом градов да не один день и при этом получить такие результаты: 335 погибших считая военнослужащих - от всех видов оружия.

Зато оставили целых 5000 доказательств варварства это .....по 15 на убитого, не всякое уголовное дело "об особой жестокости" может похвастаться таким ошеломляющим обьемом доказательств.

неужели еще не все понятно?

To Бяка
Правда можно ставить знак равенства между Миротворцами и пограничниками ?????
(CCCР с кем хочет с тем и граничит)



PS а на других темах вполне вменяемые люди - явный геноцит мозгов.

minchuk> И? Как это обосновывает мнение Килло, что именно российская сторона и исключительно она стреляла Градами по Цхинвали? Опять "манит"...

Зачем пи..еть? Я где-то утверждал об исключительности обстрала ГРадами РА? А в видео на середине видно как стреляет град. Град 58А.

Balancer> Кстати, не нарывайся. За этот постинг ты уже можешь схлопотать бан по правилам форума. Обсуждение модераториала в теме, где он выдавался. При чём с твоим иконостасом это приведёт тоже к R/O на какое-то время. Если у тебя на форуме несколько более привелегированное положение, чем у других, ещё не значит, что об этом нужно так явно заявлять

РОма. При чем тут мое положение? Я говорю о ТВОЕМ положении и ТВОЕМ форуме. Извини, я не знаю что тебе в личках пишут, но вот что пишут мне и что говорят другие, могу тебе в трех словах сказать - форум превращается в говно. Закроешь глаза. Ок. Потом поздно будет.

minchuk> И, что? Ты при всем желании не обоснуешь мнение, что вести БД с грузинскими бригадами российские миротворцы ОБЯЗАНЫ силам ТОЛЬКО одного батальона.

Да это тебе нужно обосновывать ввод 58А. ТО что ты сделать при все своем желании не можешь.

minchuk> Силы были созданы для "поддержания мира". Мир был нарушен. Нарушен значительным контингентом войск АГ. ПОСЛЕ этого применяется тот контингент российских войск — который соответствует задаче. А не тот, который тебе бы хотелось...

Неа. Незапутаешь. ВО-1, в документе говорится о силе, во-2, говорится что эта сила может принуждать к миру, В-3, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ТЫ УПОРНО НЕ ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ - НИ ГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ О ВТОРЖЕНИИ РА, НЕ МОГ ШЕВАРДНАДЗЕ ПОДПИСАТЬ ТАКОЕ, И ЭТО ПОНЯТНО, ПОТОМУ ЧТО СИЕ БЫЛО НАПИСАНО В !1992! , ТОГДА НИ КТО НЕ ПРЕДПОЛОГАЛ ЧТО ТАК ВСЕ ДОЛГО ЗАТЯНЕТСЯ И КОНЧИТСЯ ЭТИМ.
ТАК ЧТО НЕ ВЫДУМЫВАЙ И НЕОБМАНЫВАЙ.

minchuk> Килло... Я так подозреваю, что у меня несколько больший опыт в юридической и судебной сфере. И в гораздо более жестких условиях, кстати...

АГА и поэтому я не могу решить задачу 2+2 Не сливай.
.
minchuk> А ЭТОГО там — НЕТ. Понимаешь, нет? Там не прописано, что "сила" непременно "батальон миротворцев" или "58-я, 110-я, 186-я армия". Там определяется факт принятия РЕШЕНИЯ о СТОРОНЕ нарушившей соглашения и возможность применить к ЭТОЙ стороне силу.ои

ИМЕННО ЧТО ТАМ ПРОПИСАНО! О миротв.батальене и прописано о задачах его.

minchuk> Меньше пафоса — "глуши эмоции" (ц)

Врать не надо.

minchuk> Правильно — не надо. Потому, как желание повоевать исключительно с ополченцами и ЕДИНСТВЕННЫМ батальоном России — отлично просматривается. Но! Обломитесь...

АааАааа...ВОт оно. А говоришь не надо эмоций. Твоя карта бита.
Враль.

KILLO> Зачем пи..еть?

Еще раз: глуши эмоции. Хочешь "разорвать тельник до пупа" и "пострадать за правду"?

KILLO> Я где-то утверждал об исключительности обстрала ГРадами РА?

Хорошо... А ЧТО ты утверждал? Сформулируй.

KILLO> А в видео на середине видно как стреляет град. Град 58А.

Откуда и КУДА он мог стрелять 8-го числа? Из Джавы? Так народ на "открыто" померил — не достреливает.

Подтверди информацию, что 8 августа именно российские Грады МОГЛИ стрелять по Цхинвали?

Конструктор не к вам вопрос был, а к начальнику форума, ваше мнение по модерации мне не интересно, оно известно и так. Вы мне лучше приведите в пример утверждение о грузинах которые говорили что стреляют градами по городу.

minchuk> Еще раз: глуши эмоции. Хочешь "разорвать тельник до пупа" и "пострадать за правду"?

Пи..еть не надо в первую очередь.

minchuk> Хорошо... А ЧТО ты утверждал? Сформулируй.

До твоего пи...жа сформулировал.

minchuk> Откуда и КУДА он мог стрелять 8-го числа? Из Джавы? Так народ на "открыто" померил — не достреливает.

Я не знаю откуда стреляли грады. Я знаю что они стреляли.

minchuk> Подтверди информацию, что 8 августа именно российские Грады МОГЛИ стрелять по Цхинвали?

Подтверждаю - 8 августа грады могли стрелять по Цхинвали исходя из логики событий. Чати 58А начали пробиваться к городу именно 8, с поддержкой артилерии и РСЗО. Учитывая что грузины были в городе, а именно на окраинах, РА могло херачить по ним.

KILLO> но вот что пишут мне и что говорят другие, могу тебе в трех словах сказать - форум превращается в говно.

Я это слышу уже в течении, как минимум, 8 лет на Авиабазе. И на на любом другом форуме, который бы прожил более хотя бы двух лет

И тут смесь как субъективных причин (старожилам никогда не нравятся любые изменения на форумах), так и субъективных (интернет становится всё более доступен всё более широким массам. Меньше фильтров - больше мусора всех видов)

KILLO> Да это тебе нужно обосновывать ввод 58А. ТО что ты сделать при все своем желании не можешь.

Килло... Я устал.

Берешь документ и несешь на "юридическую экспертизу". И путь тебе за твои же деньги объяснят: ЧТО там есть и ЧЕГО там нет.

А "международную экспертизу" уже прошли — разногласия возникают о "непропорциональности", о расширении БД на территорию "коренной Грузии", но НИ КТО не осмеливается оспорить вопрос о применении силы и вводе контингентов на территорию ЮО в зону ответственности миротворцев. От так, как-то...

KILLO> Неа. Незапутаешь. ВО-1, в документе говорится о силе, во-2, говорится что эта сила может принуждать к миру, В-3, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ТЫ УПОРНО НЕ ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ - НИ ГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ О ВТОРЖЕНИИ РА, НЕ МОГ ШЕВАРДНАДЗЕ ПОДПИСАТЬ ТАКОЕ, И ЭТО ПОНЯТНО, ПОТОМУ ЧТО СИЕ БЫЛО НАПИСАНО В !1992! , ТОГДА НИ КТО НЕ ПРЕДПОЛОГАЛ ЧТО ТАК ВСЕ ДОЛГО ЗАТЯНЕТСЯ И КОНЧИТСЯ ЭТИМ.

А "вторжения РА" и нет. Есть именно что написано — сила принуждающая к миру. А в 1992 г. у Шеварднадзе и не было возможности для подобного развития событий. Они появились — позже.

KILLO> ТАК ЧТО НЕ ВЫДУМЫВАЙ И НЕОБМАНЫВАЙ.

Не заменяй отсутвсие аргументов — эмоциями. Не поможет

KILLO> АГА и поэтому я не могу решить задачу 2+2 Не сливай.

А ты ее и не решаешь. Ты упорно хочешь, что бы тебе "нарисовали красиво". И именно как тебе хочется. Хотеть — не вредно....

KILLO> ИМЕННО ЧТО ТАМ ПРОПИСАНО! О миротв.батальене и прописано о задачах его.

Я уже несколько раз цитировал конкретный абзац. Прочти его.

KILLO> АааАааа...ВОт оно. А говоришь не надо эмоций. Твоя карта бита.

Килло... Как ты не крути, а "бита" была ГА. И все.

KILLO> Враль.

(пожав плечами) Да же самыми громкими словами ты не сможешь повернуть все вспять. Имеет смысл перестать ТЕБЕ врать САМОМУ СЕБЕ. Ты "забалтываешь" только себя. Впрочем как и в разговорах ДО...

KILLO> Пи..еть не надо в первую очередь.

Последнее, "китайское", предупреждение — потом БУДЕШЬ обижаться.

KILLO> Я не знаю откуда стреляли грады. Я знаю что они стреляли.

Грузинские Грады — стреляли. Но ЭТОТ факт ты упрямо отрицаешь.

KILLO> Подтверждаю - 8 августа грады могли стрелять по Цхинвали исходя из логики событий.

Ни кто не обязан вслед за тобой так же "выкручивать голову". По Цхинвали БОЛЬШУЮ возможность стрелять 8-го числа имели грузинские Грады.

inok> To Бяка
inok> Правда можно ставить знак равенства между Миротворцами и пограничниками ?????
Можно. Миротворцы, как и пограничники проходят чуит по другим ведомствам. Но когда на них нападают вооружённые силы другой страны, им на помощь всегда идёт армия.

minchuk> Последнее, "китайское", предупреждение — потом БУДЕШЬ обижаться.

Читай выше.

minchuk> Грузинские Грады — стреляли. Но ЭТОТ факт ты упрямо отрицаешь.

Опять 25. Где я отрицаю факт стрельбы РСЗО грузинами?
Я отрицаю утверждение что стреляли по Цхинвали. Могли стрелять 100% могли. А вот доказательств ни у кого здесь нет. Есть косвенные улики - которые касаются всех сторон.

.
minchuk> Ни кто не обязан вслед за тобой так же "выкручивать голову".

И это говорит минчук?

minchuk>По Цхинвали БОЛЬШУЮ возможность стрелять 8-го числа имели грузинские Грады.

100%. И что из этого? Это есть опровдание тому что именно грузины и ни кто более не стелял по Цхинвали?