КАМАЗ - Daimler AG

 
1 2 3
RU Ведмедь #06.09.2008 14:10  @ED#06.09.2008 14:03
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ведмедь>>Мы-то говорим о кабине ЛИАЗа (который Шкода).
ED> То есть вы говорили, что кабина ЛИАЗа удивительно похожа на кабину ЛИАЗа?
ED> Забавный у вас разговор...
ED> (Научите смайлики вставлять, хочется нечто с выпученными глазами).

Нет :D Кабина ЛИАЗа похожа на кабину, которую сейчас ставят на бескапотные "Уралы" (лицензия на которуюя, в свою, очередь, была куплена для УралАЗа на закате перестройки - а уж она, ИВЕКОвская кабина ведет свое происхождение от кабины бескапотного ФИАТА).
 

ED

аксакал
★★★☆
Да понял я :-)
Но вы (мы) обсуждали "романтическую" кабину КАМАЗа и её похожесть на ЛИАЗовскую. Потому твоя фраза "она больше похожа на..." читается неоднозначно.

А похожесть ЛИАЗовской кабины на ИВЕКОвскую "обсуждал" только ты один :-).
 
RU Тихон #06.09.2008 17:15
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>Это кто уничтожил - гады-вредители? И кто уничтожает КАМАЗ - они же?
>А то одни эмоции невразумительные...

Мудаки из руководства. Был напр. ЗМА - можно было вкладывать в разработку автомобиля на смену Оке. Но это же никому не надо из этих ублюдков. А потом они по заводу носились с горящими глазами "главное выгодно продать, главное выгодно продать...". Т.е. не работать, не поднимать производство, не разрабатывать новые модели, а выгодно продать. Теперь у нас есть вместо пусть какого-никакого, но своего производства - отвёрточное. Теперь и КамАЗ туда же - это путь в никуда, в банановую республику и сырьевой придаток.
КамАЗ - царство вопиющей идиотии, чиновничьего и взяточнического болота в самых уродливых формах.
Ну вот пример - ещё много лет назад отрывались у КамАЗов фаркопы - дефекты литья, чтоли. Один человек эту проблему решил со своей лабораторией, путём внедрения некоего прибора. И что же? У КамАЗа фаркопы теперь рвутся снова! Почему? Да лабораторию (которая могла бы невероятно поднять качество выпускаемой продукции) разогнали, человека уволили, прибор сгинул.
Или вот - некое оборудование контроллирует качество продукции на конвейере, это уже в настоящее время. Что говорит начальство: нам НАСРАТЬ на то, работает оно или нет. Нам нужен комплект документов про то, что оно есть, исправно, сертифицировано и т.д, чтобы дорогая начальственная жопа была в тепле и безопасности. ВСЁ.
Пожарная служба КамАЗа - а это 1500 человек недавно была разогнана и уничтожена. Будет новый пожар, как в начале 90-х - будет катастрофа.

И так во всём. Вот говорят - 37-й год, 37-й год... а я Вам скажу - КамАЗу очень необходим этот самый 37-й год, ведь вредители там не мифические, а самые настоящие. Место которым, я считаю, на дне расстрельной ямы.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  

ED

аксакал
★★★☆
Тихон, не горячись.

Медведь, куда твой крайний пост делся?
 
RU Ведмедь #06.09.2008 18:46  @ED#06.09.2008 18:26
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ED> Тихон, не горячись.
ED> Медведь, куда твой крайний пост делся?

Все, что не относится к КамАЗу, я снес сюда: История автомобиля. Разное.
 
Это сообщение редактировалось 06.09.2008 в 19:00
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
> Это кто уничтожил - гады-вредители? И кто уничтожает КАМАЗ - они же?
> А то одни эмоции невразумительные...
Тихон> Мудаки из руководства.
Из руководства ЧЕГО? :)

Тихон> Был напр. ЗМА - можно было вкладывать в разработку автомобиля на смену Оке.
Для этого нужны были деньги и - главное - перспективы. Единственной внятной перспективой для "Оки" было использование ее в качестве "социального" автомобиля - т.е. государственные закупки со стороны Минсобеса. Но вместо этого Зурабов по всей стране отгрохал для своего ведомства такие особняки (я видел в Пскове, например), что его за это как раз надо было расстрелять. Причем вместе с премьер-министром и всеми, кто такой позор допустил - жировать на "старушечьи деньги".

Тихон> А потом они по заводу носились с горящими глазами "главное выгодно продать, главное выгодно продать...". Т.е. не работать, не поднимать производство, не разрабатывать новые модели, а выгодно продать.
Во всем мире компании продают непрофильое производство. СААБ со "Сканией" давно развелись - поскольку держать вместе пр-во грузовиков и легковшек просто НЕВЫГОДНО.

Тихон> Теперь у нас есть вместо пусть какого-никакого, но своего производства - отвёрточное. Теперь и КамАЗ туда же - это путь в никуда, в банановую республику и сырьевой придаток.
А иначе п-ц будет КАМАЗу - китайцы массой задавят. Поскольку эти самые китайцы без истерик, подобных Вашей, организуют СП, получают технологии, осваивают их... А продолжать выпускать доморощенное гуано (вся ценность которого именно в доморощенности) - это путь в никуда.

Тихон> КамАЗ - царство вопиющей идиотии, чиновничьего и взяточнического болота в самых уродливых формах.
Только ли КАМАЗ? :) Что, например, на ВАЗе ситуация чем-то отличается в лучшую сторону?
"Может, что-то в консерватории неладно?" (с - М.Жванецкий) :)

Тихон> ...а я Вам скажу - КамАЗу очень необходим этот самый 37-й год, ведь вредители там не мифические, а самые настоящие. Место которым, я считаю, на дне расстрельной ямы.
"Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России" (с - Пелевин).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

ED

аксакал
★★★☆
Ну коли стали обсуждать

>Пожарная служба КамАЗа - а это 1500 человек недавно была разогнана и уничтожена. Будет новый пожар, как в начале 90-х - будет катастрофа.

А в начале 90-х пожарная служба была?
 
RU Ведмедь #06.09.2008 19:03  @Aaz#06.09.2008 18:48
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Aaz> Только ли КАМАЗ? :) Что, например, на ВАЗе ситуация чем-то отличается в лучшую сторону?
Aaz> "Может, что-то в консерватории неладно?" (с - М.Жванецкий) :)

Однако Группа ГАЗ и Северсталь.. пардон, Sollers, ведут себя несколько иначе, n'est-ce pas? Скупают активы за рубежом, лицензии и оборудование. Правда, Сыбыр меня смущает, вернее, цена на него :)
 
RU Тихон #06.09.2008 19:06
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>Из руководства ЧЕГО? :)

Завода.

>>Для этого нужны были деньги и - главное - перспективы. Единственной внятной перспективой для "Оки" было использование ее в качестве "социального" автомобиля - т.е. государственные закупки со стороны Минсобеса. Но вместо этого Зурабов по всей стране отгрохал для своего ведомства такие особняки (я видел в Пскове, например), что его за это как раз надо было расстрелять. Причем вместе с премьер-министром и всеми, кто такой позор допустил - жировать на "старушечьи деньги".

Именно. Но по Оке не соглашусь. при должной дешевизне - покупали бы, машина нормальная. У нас в семье вторая машина сейчас - Ока. На огород ездим на ней.

>>Во всем мире компании продают непрофильое производство. СААБ со "Сканией" давно развелись - поскольку держать вместе пр-во грузовиков и легковшек просто НЕВЫГОДНО.

Заметь, развелись - это не значит "стали собирать отвертками китайские машины", так ведь?

>>А иначе п-ц будет КАМАЗу - китайцы массой задавят. Поскольку эти самые китайцы без истерик, подобных Вашей, организуют СП, получают технологии, осваивают их... А продолжать выпускать доморощенное гуано (вся ценность которого именно в доморощенности) - это путь в никуда.

Что, у вас есть иллюзии, что наши руководящие жопы будут осваивать какие-то там технологии? Если бы действительно как китайцы, то я бы был только за. Только это им не надо.

>>Только ли КАМАЗ? :) Что, например, на ВАЗе ситуация чем-то отличается в лучшую сторону?
>>"Может, что-то в консерватории неладно?" (с - М.Жванецкий) :)

Не отличается, я так предполагаю. Единственный выход я вижу - государственной силой вышибать жопу таким вот мудакам.

>>"Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России" (с - Пелевин).

Не всё население. Я за себя могу сказать, что я не участвую. И мои родители тоже.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Ведмедь #06.09.2008 19:13  @ED#06.09.2008 19:02
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ED> Ну коли стали обсуждать
>>Пожарная служба КамАЗа - а это 1500 человек недавно была разогнана и уничтожена. Будет новый пожар, как в начале 90-х - будет катастрофа.
ED> А в начале 90-х пожарная служба была?

Она на всех крупных предприятиях была - спецчасти по прикрытию особо пожароопасных объектов. Впрочем, крупные пожары, вроде того, на заводе двигателей, им все равно не по зубам.
Но сейчас их везде разгоняют - потому что содержать не хотят.
 
RU ED #06.09.2008 19:29  @Ведмедь#06.09.2008 19:13
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
>>Пожарная служба КамАЗа - а это 1500 человек недавно была разогнана и уничтожена. Будет новый пожар, как в начале 90-х - будет катастрофа.
ED>> А в начале 90-х пожарная служба была?
Ведмедь> Она на всех крупных предприятиях была

Ну дык в чём тогда проблема? Без службы - катастрофа, со службой - катастрофа. Никакой разницы. Нафига тогда 1500 человек кормить?

Утрирую, конечно. Просто иллюстрирую "убедительность" аргументов Тихона. Ведь он сам про тот пожар вспомнил, никто за язык не тянул.
 
RU Ведмедь #06.09.2008 19:31  @ED#06.09.2008 19:29
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ED> Ну дык в чём тогда проблема? Без службы - катастрофа, со службой - катастрофа. Никакой разницы. Нафига тогда 1500 человек кормить?

Дык 1500 и не надо, а вот 15-20 пожарных инспекторов (да хоть 100, лишь бы работало), которые б цеха обходили и тыкали носом в промасленную ветошь в неположенных местах, не помешало бы. Ибо профилактика - великая сила.
 
RU Тихон #06.09.2008 20:15
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Надо ещё понимать, что там были и пожарные расчёты (чтобы из города не гнать), а не только инспектора.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
US Mishka #06.09.2008 20:28  @Тихон#06.09.2008 20:15
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Тихон> Надо ещё понимать, что там были и пожарные расчёты (чтобы из города не гнать), а не только инспектора.
А как помогли те пожарные расчёты в 1991 году?
 
RU Тихон #06.09.2008 20:41
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>А как помогли те пожарные расчёты в 1991 году?

С тем пожаром тёмная история вообще. Расказанных подробностей я не помню уже.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Aaz #06.09.2008 21:34  @Ведмедь#06.09.2008 19:03
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Только ли КАМАЗ? :) Что, например, на ВАЗе ситуация чем-то отличается в лучшую сторону?
Aaz>> "Может, что-то в консерватории неладно?" (с - М.Жванецкий) :)
Ведмедь> Однако Группа ГАЗ и Северсталь.. пардон, Sollers, ведут себя несколько иначе, n'est-ce pas? Скупают активы за рубежом, лицензии и оборудование.
"А ты не путай свою шерсть с государственной!" (с - х/ф "Кавказская пленница") :P
Это ЧАСТНЫЕ фирмы. И активы за рубежом они абсолютно правильно скупают - кому охота, когда у руководства страны в очередной раз зайчик в голове запрыгает, как Ходору, с голой ж... оставаться. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
> вместо этого Зурабов по всей стране отгрохал для своего ведомства такие особняки (я видел в Пскове, например), что его за это как раз надо было расстрелять. Причем вместе с премьер-министром и всеми, кто такой позор допустил - жировать на "старушечьи деньги".
Тихон> Именно.
Тогда причем тут завод?

Тихон> Но по Оке не соглашусь. при должной дешевизне - покупали бы, машина нормальная. У нас в семье вторая машина сейчас - Ока. На огород ездим на ней.
Так не могли они удерживать "должную дешевизну" - в том то и феня. Металлурги задрали цену на сталь, нефтяники - на топливо, а следом все и покатилось.
В этом случае производство могло выжить только при наличии "базы" - т.е. достаточно объемного гос. заказа. Что неясного?

> Во всем мире компании продают непрофильое производство. СААБ со "Сканией" давно развелись - поскольку держать вместе пр-во грузовиков и легковушек просто НЕВЫГОДНО.
Тихон> Заметь, развелись - это не значит "стали собирать отвертками китайские машины", так ведь?
Нет - стали собирать американские. :) Поскольку СААБ входит в ДжиЭм и использует их платформы, технологии и т.д.
Ничего не попишешь - глобализация...

> А иначе п-ц будет КАМАЗу - китайцы массой задавят. Поскольку эти самые китайцы без истерик, подобных Вашей, организуют СП, получают технологии, осваивают их... А продолжать выпускать доморощенное гуано (вся ценность которого именно в доморощенности) - это путь в никуда.
Тихон> Что, у вас есть иллюзии, что наши руководящие жопы будут осваивать какие-то там технологии? Если бы действительно как китайцы, то я бы был только за. Только это им не надо.
Еще раз: завод ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, и это ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА. А государство нигде и никогда не было эффективным собственником.

> Только ли КАМАЗ? :) Что, например, на ВАЗе ситуация чем-то отличается в лучшую сторону?
> "Может, что-то в консерватории неладно?" (с - М.Жванецкий) :)
Тихон> Не отличается, я так предполагаю. Единственный выход я вижу - государственной силой вышибать жопу таким вот мудакам.
Еще раз: именно ГОСУДАРСТВО и проводит такую политику, в частности, посадку на "денежные каналы" преданных му...ков типа Алешина.
Так что Вы предлагаете государству изо всех сил пнуть по гениталиям СЕБЯ. :) Неужели непонятна вся нереальность такого варианта?

> "Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России" (с - Пелевин).
Тихон> Не всё население. Я за себя могу сказать, что я не участвую. И мои родители тоже.
Проиграете - против Пу с Медведом вашей семье не потянуть. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
US Mishka #07.09.2008 09:01  @Тихон#06.09.2008 20:41
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Тихон> С тем пожаром тёмная история вообще. Расказанных подробностей я не помню уже.
Ага, 1500 пожарных не смогли, т.к. история тёмная? Я думаю, Ведмедь прав — просто не по зубам им оказался. А раз не по зубам, то столько и не надо, всё равно не поможет.
 
RU Ведмедь #07.09.2008 10:28
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Откуда дровишки насчет 1500? Это общая численность, включая начльство и тетенек на телефоне, опять же, все 1500 враз не выходят - они посменно работают, в четыре караула. И в любом случае при больших пожарах поднимают городские ПЧ и спецчасти, у которых всякое особенное оборудование.

Странно, не могу нигде найти подробностей того пожара :(
 
RU Тихон #07.09.2008 12:53  @Mishka#07.09.2008 09:01
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Тихон>> С тем пожаром тёмная история вообще. Расказанных подробностей я не помню уже.
Mishka> Ага, 1500 пожарных не смогли, т.к. история тёмная? Я думаю, Ведмедь прав — просто не по зубам им оказался. А раз не по зубам, то столько и не надо, всё равно не поможет.

Агрумент из серии: "Раз армия Ирака не потянула против армии США, значит Ираку вообще не нужна армия".

>>Так что Вы предлагаете государству изо всех сил пнуть по гениталиям СЕБЯ. :) Неужели непонятна вся нереальность такого варианта?

Естественно понятна. Это как бы мечтание о 37-м годе, где себя пинали вполне нормально.

>>Проиграете - против Пу с Медведом вашей семье не потянуть. :)

Это факт.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Тихон #07.09.2008 12:57
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>Странно, не могу нигде найти подробностей того пожара

Меня конечно сейчас заклеймят, но я скажу - есть мнение (есть мнение), что это была диверсия.

Кстати, тогдашнего главу КамАЗа - Беха - Запад просто обожал, на него со страшной силой сыпались гранты, гонорары за лекции и человеки года.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  

ED

аксакал
★★★☆
Тихон>Агрумент из серии: "Раз армия Ирака не потянула против армии США, значит Ираку вообще не нужна армия".

Мишка не то хотел сказать, но можно и так прочитать.
А вот у тебя получилось:
Армию в Ираке упраздняют. А вдруг очередная война с США случится - будет же жопа! Вывод - надо непременно армию сохранить.
И в качестве аргумента для такого вывода приводится прошлая война с США. Когда жопа случилась как раз при наличии армии у Ирака.
Повторяю: не вывод странен, а аргументация.
 
Это сообщение редактировалось 07.09.2008 в 23:49
RU Ведмедь #07.09.2008 13:13  @Тихон#07.09.2008 12:57
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
>>Странно, не могу нигде найти подробностей того пожара
Тихон> Меня конечно сейчас заклеймят, но я скажу - есть мнение (есть мнение), что это была диверсия.

Да ну? "Какие фаши доказательства?" (с) Хотя бы косвенные?
 
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
> Так что Вы предлагаете государству изо всех сил пнуть по гениталиям СЕБЯ. :) Неужели непонятна вся нереальность такого варианта?
Тихон> Естественно понятна. Это как бы мечтание о 37-м годе, где себя пинали вполне нормально.
Что значит "нормально"? "Шарашка" представляется Вам оптимальным методом хозяйствования? Последствия помните - или эмоции все застилают?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Тихон> Меня конечно сейчас заклеймят, но я скажу - есть мнение (есть мнение), что это была диверсия.
Да кто клеймить будет? - посмеяться разве что. :)
Видимо, "Мерседес", "Вольво", МАН и "Скания", убоявшись конкуренции со стороны КАМАЗа, скинулись на ящик водки и нашли Иуду-поджигателя... :):):)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru