Конституционность, законность, правомерность и прочий флейм.

А теперь вопрос и к Килло и к sas1975kr. Раз мы уже затронули вопрос о "демагогии"...

От это, что? Демагогия, нет?




А это:

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=31004

Может ли Тбилиси гарантировать ненападение на Южную Осетию и Абхазию?

Во-первых, никакой Южной Осетии в природе не существует. Она существует только в воображении некоторых российских чиновников и сепаратистского правительства. Во-вторых, Грузия ни на кого не нападала. С 1 по 7 августа тяжелая артиллерия так называемых южноосетинских сил под руководством российских военных сровняла с землей все грузинские деревни, прилегающие к зоне конфликта. Все наши попытки - и я в этом участвовал лично - воззвать к здравому смыслу ничем не закончились. Обратите внимание, во всех заявлениях российской стороны указывается 8 августа как дата начала конфликта, хотя конфликт начался по крайней мере за неделю до этого. Так что, поскольку мы и раньше не намеревались ни на кого нападать, мы и сейчас не собираемся этого делать.

 

Подобные речи "искателей правды" не смущают, нет?

Что скажешь Килло? Тебя ни чего не смущает?

Забавно читать эти два поста подрят:

KILLO> Обойдешься. Жди пока я снизайду до уделение тебе времени, то я есть дам тебе шанс конечно, но позже.

KILLO> Учись уважать время визави по форуму.

Понимаешь Килло... Я-то "обойдусь". Проблема в том, что "не обойдешься" как раз — ты.

Это тебе и твоим "соплеменникам" НУЖНО делать выводы из произошедшего, а не продолжать рефлексию... И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что до "вас" это так и не доходит.

Кстати для sas1975kr. Нашел интересную инфу:

Первые сутки (7-8 августа): бои за Цхинвал силами ЮО ополчения, миротворческих батальонов, ввод на операционное направление дежурных сил 58 Армии (три батальонные тактические группы) через Рокский тоннель, первая из которых вышла из туннеля около 13 .00 8 августа.
Батальонная тактическая группа представляет собой самостоятельную административно-тактическую единицу в виде: МСБ, САДн, танковой роты и прочей мелочи из полкового/бригадного комплекта с максимальной скоростью реакции на поступившую вводную. Способную выйти для исполнения приказа в течении 2-3 часов.

Вторые сутки (8-9 августа): блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов, обеспечение силами БТГ полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии, изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.

Третьи сутки (9-10 августа): захват высот западнее и восточнее Цхинвал, блокирование анклава Кехви-Тамарашени, сдерживающие действия, занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток", огневое поражение основной грузинской группировки, отражение контратак 3 ЛПБр и ОТБ, развёртывание полка 76 ДШД за правым флангом, продолжение изоляции района БД авиацией. Четвёртые сутки (10-11 августа): охват с флангов 3 ЛПБр и 4 ЛПБр, левым флангом занятие высот в районе Приси, правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули, развёртывание подразделений 98 ВДД и 42 МСД на флангах, зачистка анклава Кехви - Тамарашени, продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией. Пятые сутки: (11-12 августа): фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави, высадка ТакВД силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани), угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство грузинской армии, преследование в направлении Гори, занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.

 

Это к вопросу о времени и КТО, КУДА и КОГДА. Как видите — ничего "экстраординарного".

К сожалению, в связи с нахождением в своем часовом поясе, увлекательную дикуссию тупо проспал. Так что постфактум:

minchuk утверждает, что
ЕСТЬ ПРАВО определить сторону нарушившую соглашение и ПРАВО применить к этой стороне СИЛУ с целью восстановления мира. А поскольку российский миротворческий контингент обеспечивается всей силой ВС России, то и операция по восстановлению мира будет (и была) осуществляться силами, необходимыми для этого.
minchuk> О чем, кстати, неоднократно предупреждалось ДО.

Ссылку, что "российский мирортворческий контингент обеспечивается всей силой ВС России". Я не нашел. Если Вы это вывели из рассуждений о каких-то общих принципов, то придется играть в грузинский пинг-понг. А именно: "грузинский миротворческий контингент обеспечивается всей силой ВС Грузии". Со всеми вытекающими.

Далее, было заявлено, что

minchuk> Еще раз: приказ ПОСЛЕ того, как 58-я армия была выделена для усиления миротворческого контингента для выполнения задачи установления мира и применения силы к стороне нарушившей соглашения о прекращении огня — МОГ быть отдан командующим ССМП. В чем я себе противоречу?
minchuk> Впрочем стоит рассмотреть вопрос КТО являлся командующим в проведенной операции...


Вот именнно. Опять ст.2 Положения:
Воинские контингента и военные наблюдатели подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.

У вас вилка: или 58 армия является "усиленным миротворческим контингентом", что означает ее ПОЧИНЕНИЕ командующему ССПМ (что это не факт - пояснять не надо?), или она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ никаким "миротворческим контингентом" (усиленным, расширенным, увеличенным и пр. эфмеизмы). И имеет место банальное начало БД с участием ВС РФ НИКОГО ОТНОШЕНИЯ к миротворцам не имеющими.

Обратите внимание и на 2 абзац ст.2 Положения "с уведомлением СКК". У нас, что идиоты? Командующий ССПМ где-то уведомил СКК (в том числе и ГРУЗИНСКУЮ сторону) о "применении воинских подразделений"?

Еще раз, Вы не обратили внимание на мой пост о процедуре зачисления в в состав миротворцев. Она индивидуальная. И Делается путем заключения контрактов. Это определено ст.ст. 13 и 15 Положения. Причем контракт можно заключить со своей стороной никак не уведомляя другие. В юриспруденции отсутствуеьт понятие "коллективного контракта" (есть коллективный трудовой договор, но это другая опера), т.е. нельзя построить, условную 58-ю армию и объявить, что она "законтрактована в миротворцы". Положено так:
"Лица, изъявившие желание вступить в состав воинских контингентов, представляют отборочной комиссии своей стороны следующие документы: заявление, паспорт, военный билет или удостоверение личности военнослужащего, характеристику-рекомендацию с места службы, работы или органа местного самоуправления, заключение медкомиссии по установленной форме. "

Далее. Статус миротворцев (хоть сверхусиленных) предполагает единый флаг и симводику. Это собственно и отличает миротворцев от иных воинских подразделений. Более того, согласно ст.8 Положения "Установленный знак принадлежности к воинскому контингенту и наблюдателям наносятся на транспортные средства, КПП, иную технику и сооружения, относящиеся к данным контингентам." Приведите, плиз, хоть одно фото наличия подобного обозначения на технике 58 армии.

Теперь десерт. Согласно п.2 ст.4 Положения:
"Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов."

Я, возможно, впал в спячку с 8 по 12 августа, но я о подобных "уведомлениях" не слышал.

Подхожу к сути. Миротворцами 58 армия НЕ ЯВЛЯЛАСЬ, чтобы тут не доказывалось. Имела место война, начатая Грузией. Со всеми вытекающими.

Аминь.

korneyy> У вас вилка: или 58 армия является "усиленным миротворческим контингентом", что означает ее ПОЧИНЕНИЕ командующему ССПМ (что это не факт - пояснять не надо?), или она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ никаким "миротворческим контингентом" (усиленным, расширенным, увеличенным и пр. эфмеизмы). И имеет место банальное начало БД с участием ВС РФ НИКОГО ОТНОШЕНИЯ к миротворцам не имеющими.

Извините это не у меня "вилка", это у Вас "каша".

Вы каким-то нелепым образом пытаетесь "разделить" факт нахождения миротворческого контингента в зоне Грузино-ЮО конфликта, начало БД в этой зоне ГА и ПРАВО (и необходимость) проведения операции по восстановлению мира.

"Банальное начало БД" — прямое следствие из того, что а) там находился контингент миротворцев. б) в зоне ответственности миротворцев ГА начала БД, у российской стороны имелось ПРАВО применить силу к СТОРОНЕ нарушившей договоренности о прекращении огня.

Поэтому Ваше утверждение: "имеет место банальное начало БД с участием ВС РФ НИКОГО ОТНОШЕНИЯ к миротворцам не имеющими" — ложно. Именно, что — имеет. А Вы, зачем-то, пытаетесь это факт — "затереть". Зачем?

korneyy> Имела место война, начатая Грузией. Со всеми вытекающими.

Не совсем так. Если принять Вашу «трактовку» «за кадром» остается вопрос: ПОЧЕМУ в войну между Грузией и ЮО вмешалась Россия. И ПОЧЕМУ грузинам не дали «повоевать». Понимаете, нет?

Поэтому Вы абсолютно зря «замазываете» фактор миротворцев в зоне конфликта.

Вы, зачем-то, совершенно игнорируете факт начала БД ГА именно в зоне ответственности (подчеркну) Российских миротворцев, что и послужило первопричиной произошедшего конфликта.

А зачем объявлять врагу, что мы уже отдали приказ о выдвижении и бронетанковые части уже катяться к Рокскому тоннелю ? Что то народ быстро привык к американской показушности.