Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

Igor_Km>> А потом по городу (и некий интервал был)
Vale> Подтверждение, что "был интервал" - есть?

Гм, фраза
Пока они стреляли по позициям осетинских силовиков,

затем огонь стал вестись и по самому городу
--
1.стреляли по позициям осетинских силовиков
2. затем огонь стал вестись и по самому городу
Предполгает некий временной разрыв.

-
ЗЫ.
Кстати,рекомендую пройтись по сайту Осрадио.
Реально интересный.
Там масса деталей.
Причем,не все они вписываются в официальную версию.
Город маленький и много врать не принято..
Мое глубокое ИМХО-- 1500 спустили из Москвы.
Сами осетины сначала были много скромнее.
И были правы-- имеющихся жертв вполне хватало..
Но московским пиарщикам надо было еще зацепить и Абхазию.
--
Забавно--Абхазы единственые в этой войне кто не занимался этночистками (вот небольшими экспроприациями,вроде немножко,грешили)
Но на общем фоне-- просто ангелы.

Igor_Km>>> А потом по городу (и некий интервал был)
Vale>> Подтверждение, что "был интервал" - есть?
Igor_Km> Гм, фраза
Igor_Km> 1.стреляли по позициям осетинских силовиков
Igor_Km> 2. затем огонь стал вестись и по самому городу
Igor_Km> Предполгает некий в ременой разрыв.

Предполагать она может в том числе, что не прекращающийся обстрел позиций военных (само по себе нарушение) может быть дополнен стрельбой и по городу. И момент переноса стрельбы в город может быть в минуты и даже секунды. Предположение не есть подтверждение.

Igor_Km> Мо е глубоеое ИМХО-- 1500 спустили из Москвы.

Оценил формулировку, спасибо, всегда бы так, штрафов меньше будет.

Моя оценка иная - осетины сказали - тысячи полторы убитых и раненых. Москва "съела" "и раненых", и все стали "убитыми". А потом, даже если понятно, что поменьше - "цифирь на переправе до окончания БД не меняют"


Igor_Km> Кстати забавно--Абхазы единственые в этой войне кт не занимались эточистками (вот небольшими экспроприациями вроде немножко,грешили) Но на общем фоне — просто ангелы.

Спросите у KILLO, он вам расскажет.

Это Кавказ, а не Смольный институт.

...
Igor_Km>> Мо е глубоеое ИМХО-- 1500 спустили из Москвы.
Vale> Оценил формулировку, спасибо, всегда бы так, штрафов меньше будет.
Vale> Моя оценка иная - осетины сказали - тысячи полторы убитых и раненых. Москва "съела" "и раненых", и все стали "убитыми". А потом, даже если понятно, что поменьше - "цифирь на переправе до окончания БД не меняют"
...

ПМСМ, плюс к тому, что написал Vale, Москва "съела" и слово "оценка". И ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ зря.

Пиарщики действительно отвратительные у России.
Просто никто не понимает особенностей этого дела.
Мало того, судя по всему никто ни в МИДе, ни в армии - не способен понимать.

Иначе - сделали бы выводы.

Vale> Моя оценка иная - осетины сказали - тысячи полторы убитых и раненых. Москва "съела" "и раненых", и все стали "убитыми".

Нет только погибших, что для 30 тысячного города вполне возможно (до конфликта беженцев было лишь несколько тысяч со всей Оссетии).

stas27> ПМСМ, плюс к тому, что написал Vale, Москва "съела" и слово "оценка". И ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ зря.
Не Москва это сьела.

Vale> Ну, собственно, разница- в Грузии по результатам войны увольняют военных, в России - тоже военных, но "пеарщегов"
У Грузии офицеров конечно завались.

А Роспиарщиков за что? За отсутсвие доступа на СиеНьеНь или БиБиСи?

RT работали очень качественно включая из мест ведения боевых действий -> аудитория несравнимо меньшая чем у западных каналов -> так такие вещи не за один год достигаються и за время конфликта количество подписчиков RT на Ю-Труба увеличилось в два раза.

Чего нехватет так это приличного знания английского нашим чиновникам, а то даже дипломаты говорят заикаясь.

majera> В Израиле. У самих нано не очень получается, так решили закупиться у нас.

===
Израильские ученые предложили корпорации "Роснанотех" несколько проектов в сфере нанотехнологий для реализации на территории России, сообщил в понедельник журналистам известный израильский предприниматель и ученый Олег Фиговский.
На прошлой неделе он принимал в Израиле представительную делегацию "Роснанотеха" во главе с гендиректором Леонидом Меламедом и его заместителем по международному сотрудничеству Александром Лосюковым.
"В рамках приуроченного к визиту бизнес-форума РОСНАНО были представлены несколько проектов, четыре из которых привлекли особый интерес потенциальных инвесторов. Речь идет о технологиях наноармирования для нужд горной промышленности, получения наноцеллюлозы, исследованиях в области сепарации, технологии высококачественного золотого покрытия", - сказал Фиговский.
===

и какое вообще отношение?

majera> А пошлют, в Индию поедете?

это еще вопрос кого куда пошлют )))

===
ТЕЛЬ-АВИВ, 5 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Российская госкорпорация нанотехнологий /"Роснанотех"/ видит большие перспективы в сотрудничестве с Израилем, но не собирается покупать его военные технологии. Об этом заявил в четверг заместитель генерального директора корпорации Александр Лосюков по завершении бизнес-форума с израильскими учеными и бизнесменами, передает ИТАР-ТАСС.

"Никаких военных секретов мы у Израиля покупать не собираемся. Если что-то понадобится, сделаем сами. Россия - большая страна, и у нас много ученых", - сказал он местным журналистам. Есть масса перспективных направлений сотрудничества в гражданских областях, отметил А.Лосюков, например, совершенствование технологий переработки солнечной энергии, работы по очистке воды, что очень актуально для южных
===

Зверь> ...аудитория несравнимо меньшая чем у западных каналов -> так такие вещи не за один год достигаються и за время конфликта количество подписчиков RT на Ю-Труба увеличилось в два раза.
Зверь> Чего нехватет так это приличного знания английского нашим чиновникам, а то даже дипломаты говорят заикаясь.
да, много чего не хватает - аль джазиира взяли бы как образец - новости это шоу, а дерьмовое шоу пипл не хавает

Зверь> Нет только погибших, что для 30 тысячного города вполне возможно (до конфликта беженцев было лишь несколько тысяч со всей Оссетии).

Уже писали, что официальная цифра беженцев 34 тысячи.

ЗЫ. Я три раза раза постил, что на 9 августа в Цхинвале было 5 000 мирных жителей по данным южго-осетинской стороны.

stas27>> ПМСМ, плюс к тому, что написал Vale, Москва "съела" и слово "оценка". И ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ зря.
Зверь> Не Москва это сьела.

А кто съел? Первую цифру в "1400 погибших" выдал Кокойты вечером 8 августа.

Зверь> А Роспиарщиков за что? За отсутсвие доступа на СиеНьеНь или БиБиСи?

Посмотри, в соседней ветке matelot давал :

http://www.gzt.ru/politics/2008/09/07/223012.html

korneyy> Уже писали, что официальная цифра беженцев 34 тысячи.

На какое число? 34 тысячи это после начала боевых действий. До начала боевых действий Оссетию покинули около 2-3 тысяч людей преимущественно женщины и дети со всей Оссетии.

korneyy> ЗЫ. Я три раза раза постил, что на 9 августа в Цхинвале было 5 000 мирных жителей по данным южго-осетинской стороны.

Обстрел начался в ночь с 7-8 Августа.

korneyy> А кто съел? Первую цифру в "1400 погибших" выдал Кокойты вечером 8 августа.
Оценочная. И что с того? Сколько дней прошло вокруг этой цифры и пляшут. Очень вероятно что реальное число именно к ней и выйдет.

hnick> да, много чего не хватает - аль джазиира взяли бы как образец - новости это шоу, а дерьмовое шоу пипл не хавает
Зачем на RT поклеп возводить. Очень приличный канал и друзьям американцам ссылку не студно дать.

RT
Канал пользователя RussiaToday - YouTube

...
stas27>> ПМСМ, плюс к тому, что написал Vale, Москва "съела" и слово "оценка". И ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ зря.
Зверь> Не Москва это сьела.

А кто? В речах Лаврова этого слова я не помню...

hnick>> да, много чего не хватает - аль джазиира взяли бы как образец - новости это шоу, а дерьмовое шоу пипл не хавает
Зверь> Зачем на RT поклеп возводить. Очень приличный канал и друзьям американцам ссылку не студно дать.
Зверь> RT
Зверь> Канал пользователя RussiaToday - YouTube

+1. Иногда я его ловлю на местном кабеле, в общем не заметно, чтобы было сильно хуже местных альтернатив...

korneyy>> Уже писали, что официальная цифра беженцев 34 тысячи.
Зверь> На какое число? 34 тысячи это после начала боевых действий. До начала боевых действий Оссетию покинули около 2-3 тысяч людей преимущественно женщины и дети со всей Оссетии.

На 9 августа. Озвучил Путин. За сутки, учитывая, что рокский тоннель был "занят" 58 армией плюс расстояние от места боевых действий , много народа выйти бы просто не успело.

korneyy>> ЗЫ. Я три раза раза постил, что на 9 августа в Цхинвале было 5 000 мирных жителей по данным южго-осетинской стороны.
Зверь> Обстрел начался в ночь с 7-8 Августа.

В инфе подчеркивалось, что "не могут выйти, а Грузия не дает коридор". С точки зрения здравого смысла и практически по всем сообщениям никакого массового "исхода" из обстреливаемого города не было. Все сидели по подвалам несколько суток.

korneyy>> А кто съел? Первую цифру в "1400 погибших" выдал Кокойты вечером 8 августа.
Зверь> Оценочная. И что с того? Сколько дней прошло вокруг этой цифры и пляшут. Очень вероятно что реальное число именно к ней и выйдет.

В первые дни можно было бы говорить о "неучтенных захоронениях" и "завалах". Они, естественно, были, но, как оказалось, не в количествах коррелирующих с заявленными данными. Уже месяц прошел. Я полагаю, что работники СКП в ЮО (их более двухсот) бамбук не курят.

Отталкивайся от фактов. Цифры и ссылки в топике давались. Имеем 276 погибших, из которых 89 неизвестно где захоронено и 35 похороненных вне ЮО (в основном Владикавказ). Имеем еще 186 неэксгумированных захоронений, которые, полагаю, и дадут точные данные. Но еще мифической "тысячи" взяться просто неоткуда.

ЗЫ. И слава богу, что число погибших оказалось меньше, чем объявили. Люди живы, а дипломаты утрутся.

korneyy> ЗЫ. И слава богу, что число погибших оказалось меньше, чем объявили. Люди живы, а дипломаты утрутся.

Корней, вопрос только в том, как об этом говорить, понимаешь... По-моему, никто за эту цифру - 1500 - на Авиабазе не собирался воевать как единственно верную и правильную. вопрос в том, что кое-кто решил ее использовать... ну как Резун толщину брони и калибр пушки на советских танках 41 года.

А здесь такое почему-то не любят.

Кстати, я даже могу сказать еще один вариант откуда эта цифра. Сосредоточенно били по центру города, судя по всему. Власть сидела там ну и проэкстраполировала.

korneyy> На 9 августа. Озвучил Путин. За сутки, учитывая, что рокский тоннель был "занят" 58 армией плюс расстояние от места боевых действий , много народа выйти бы просто не успело.

За двое. Не знаю как он был занят (армия там не на горшке сидела), но беженцы шли. Лично впечетлил человек сделавший несколько ходок вывозя беженцев (окна его микроавтобуса занавесены бронежелетами и стекла выбиты). (вечер 8 августа).

korneyy> В инфе подчеркивалось, что "не могут выйти, а Грузия не дает коридор". С точки зрения здравого смысла и практически по всем сообщениям никакого массового "исхода" из обстреливаемого города не было. Все сидели по подвалам несколько суток.

А кого Грузины по дороге растреливали и в машинах жгли?

korneyy> В первые дни можно было бы говорить о "неучтенных захоронениях" и "завалах". Они, естественно, были, но, как оказалось, не в количествах коррелирующих с заявленными данными. Уже месяц прошел. Я полагаю, что работники СКП в ЮО (их более двухсот) бамбук не курят.
Не специалист, но с моей ламерской точки зрения работы им хватает выше крыши: в мирное время на место преступления выезжает следственная бригада из нескольких человек.....

korneyy> Отталкивайся от фактов. Цифры и ссылки в топике давались. Имеем 276 погибших, из которых 89 неизвестно где захоронено и 35 похороненных вне ЮО (в основном Владикавказ). Имеем еще 186 неэксгумированных захоронений, которые, полагаю, и дадут точные данные. Но еще мифической "тысячи" взяться просто неоткуда.

Когда завалы разберут и бригада закончит работать, тогда и посмотрим.

korneyy> ЗЫ. И слава богу, что число погибших оказалось меньше, чем объявили. Люди живы, а дипломаты утрутся.
Не бегите впереди паровоза. Окончательные данные еще никто не озвучил.
P.S. Утираться некому будет - 300 или 1000 погибших для политических выводов значения не имеет.

Зверь> Не специалист, но с моей ламерской точки зрения работы им хватает выше крыши: в мирное время на место преступления выезжает следственная бригада из нескольких человек.....

Я говорю не о том, что все полностью зафиксировано в соответствии с УПК. Количество и места погребения ИМХО все равно уже должны быть установлены.

Зверь> P.S. Утираться некому будет - 300 или 1000 погибших для политических выводов значения не имеет.

С этим полностью согласен. Для признания фактов воинских преступлений это не имеет значения.

Зверь> Зачем на RT поклеп возводить. Очень приличный канал и друзьям американцам ссылку не студно дать.
stas27> +1. Иногда я его ловлю на местном кабеле, в общем не заметно, чтобы было сильно хуже местных альтернатив...
да не поклёп - чисто имха, дай бох чтобы вы оказались правы - но мне кажется всёж есть куда расти и расти, по подаче/оперативности до сиэнэна ещё как до луны - а по прибабахам больше всего нравится бибиси
хотя сам смотрю немногое увы - из новостей есть в кабеле ещё только Bloomberg, DW,CCTV да корейцы айранг, ну а из русских наверное вы правы - rt меньоше всего "позывов" вызывает
Остаётся пожалеть об нтв 10летней давности

majera> Искал но не нашел..

ПОтому что не хотели найти.



majera> В Израиле. У самих нано не очень получается, так решили закупиться у нас. А пошлют, в Индию поедете?

В Китай. Индию. В Корею. В Японию. На вас со штатами мир не закончился.

majera> Во-первых, многих частных компаний, а во-вторых, вы что думаете, если сильно загорится срубить бабла для одного из ваших Пу или Ме или еще каких букв не наплюют на любой договор? Как и в прошлый раз?

"срубить бабла для одного из ваших Пу или Ме"- а для кого из ваших "Элбиту" и Ко загорелось срубить бабла у грузии? Для "Шарика", для "Ольки" или еще для кого?
Я предлагаю в дальнейшем не заниматся оскорблением лидеров ЧУЖИХ стран

majera> Не вижу безoговорочной поддержки... Особенно со стороны Израиля...

Взгляните на свои посты. Зайдите на воронлайн. Кто-то из евреев ОСУДИЛ нападение Саака и убийство миротворцев и жителей Осетии?

majera> Больше? может быть. Но вот лучше ли?

Чего сказать-то хотел?

majera> Э-э, постойте... Вы же утверждали что там сутки Грады без перерыва лупили? Какие-такие грузинские солдаты "два дня"? Или город таки был взят? Вы уж определитесь...

Вы прекрасно поняли разницу между Ашкелоном и Цхинвалом. И теперь пытаетесь троллить, потому что сказать нечего, а признавать свою неправоту не хочется


majera> Да ну?

Ну да.

majera> А без БМ-21 Град ну никак не запустить. Ах да я и забыл там же невероятная технология с ведущим пояском на ПУ. И неважно что китайцы эту технологию вот уже 10 как освоили... А может все таки подумаете?
majera> А обстрел Градами производства в том числе и вашей страны как прикажете назвать?

?? МАджера, скажите честно-вы тролль? Или может мозг включить забыли?
Я еще раз повторяю-ЭТО НЕ ГРАДЫ советского/российского произвоства. Я вам это разжевал.
ВЫ СОВРАЛИ.
Ваш дальнейший лепет про китайцев-к чему он? К тому, что у ХАМАСа китайские НУР?
А КАКОГО ХРЕНА ВЫ обвиняете мою страну?


majera> А появление в зоне конфликта "Корнетов" в обход всех договоренностей? Вы еще позволяете себе какие-то выпады?

Каких договоренностей?? Тех, по которых ваша страна LAR-160 Грузии продала? Мли Су-25 модернизировала?
Вы еще позволяете себе какие-то выпады? (с)


majera> С вами и разбираться? Боюсь невозможно... без вживления совести...

Если нечего сказать-лучше промолчать

majera> Так вот они с этих пальм слезли. Вложили деньги куда требовалось. И сейчас Россию ударными темпами догоняют...

Еще не догнали. И догонят не скоро.

Зверь>> Не специалист, но с моей ламерской точки зрения работы им хватает выше крыши: в мирное время на место преступления выезжает следственная бригада из нескольких человек.....
korneyy> Я говорю не о том, что все полностью зафиксировано в соответствии с УПК. Количество и места погребения ИМХО все равно уже должны быть
Для выдачи свидетельства о смерти (большинство все же паспорта РФ имеет как я помню) - наличие тела никак не является единственным условием...

Leks_K> ...Этим же вечером, разговаривая в гостинице с рабочими из Анапы, прибывшими восстанавливать город, выяснил, что это все грузинские села — Кехви, Курта, Ачабети, Тамарашени — два десятка километров подряд на подъезде к столице Южной Осетии. Их уничтожили полностью, там не осталось ни одного дома, ни одного человека. Только объеденные собаками и поклеванные птицами незахороненные трупы. Эти грузинские деревни уничтожили осетины, целенаправленно сжигая, взрывая и разрушая техникой дома, после того как российские части выбили грузинские войска.
Вообще - подобное более чем предсказуемо было. И помешать в подобном "акте возмездия" было имхо невозможно, без риска для собственного здоровья...

Leks_K> Я ходил по Цхинвали на следующий день — многие, очень многие дома разрушены, сожжены, в большинстве домов города отсутствуют стекла, сорваны взрывной волной двери. Но такого жуткого впечатления, как от этих уничтоженных грузинских сел, у меня больше нигде не было.
Наверное, надо было навеное по Осетинским селам пройтись. Вполне может быть что там ситуация нифига не лучше Грузинских...

Leks_K> "Грузинские села к северу от Цхинвали были полностью уничтожены осетинами уже после того, как российские части выбили оттуда грузинские войска (на фото — взорванные дома в селах Тамарашени и Ачабети неподалеку от Цхинвали)"
Это по моему и без того ясно. Война одним словом. Тот кто начал, ясно должен был представлять себе все последствия... Пусть ему вопросы народ и задаст - зачем это было сделано...

Leks_K>> "Грузинские села к северу от Цхинвали были полностью уничтожены осетинами уже после того, как российские части выбили оттуда грузинские войска (на фото — взорванные дома в селах Тамарашени и Ачабети неподалеку от Цхинвали)"
rpk> Это по моему и без того ясно. Война одним словом. Тот кто начал, ясно должен был представлять себе все последствия... Пусть ему вопросы народ и задаст - зачем это было сделано...

Вообще-то позавчера по ТВ было про эти села. Как грузинское население вывезли оттуда 01..06.08 (в массе своей). И как они сейчас обретаются частью в Тбилиси, частью вплоть до Аджарии.
А взорванные дома.. А как вы себе военные действия представляете? Эта та территория, на которой грузины ЕЩЕ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ.
А вот в более отдаленных от Цхинвала грузинских селах население оставалось. И, наверное, осетины туда пришли и действительно выгнали всех. Может быть кого-то и убили- после кадров с отрезанными женскими головами в цхинвале и детьми, расстрелянными в машинах на дороге лично я могу их (осетин) понять. Не одобрить, но понять.