Обсуждение модераториалов

Тебя еще в детстве должны были научить простому правилу - если вокруг нарушители - это не оправдание для ТВОИХ нарушений.

Всем и всегда говорят - не отругивайтесь, оставьте модераторам модераторово, они справятся. Нет желания звать модератора - получаем по шапке вместе с оппонентами. Есть - получают по шапке только оппоненты, а ты не только правый, но и чистый. Что еще и выглядит красивее.

Но.... студента звали Авас...

Balancer>> Всё правильно. Пришёл в чужой монастырь - будь добр оставаться вне подозрений
Dogrose> Для кого из них А-база "чужой монастырь"?

Я не в том контексте говорил. А в контексте поговорки про устав чужого монастыря. Я думал поговорка достаточно известна и ассоциативна.

Vale>> Еще в советское время была шуточка - не плюй на коллектив, коллектив утрется, а вот если коллектив на тебя плюнет - утонешь...
Dogrose> Впервые слышу.

Странно. Или ты советские времена не застал, или совершенно не контактировал с коллективом. Любым, от пионерского до производственного Эта поговорка ещё со школы в обиход входила. При чём чуть ли не полуофициально

Dogrose> То есть "прогрузины" плюнули на россиян и сами утонули в ответном коллективном плевке, я так понял?

Нет, ты ничего не понял. Но разжёвывать не буду. Как захотел - так и понял.

Vale>> Это всего лишь о том, что если идти на обострение, и пытаться отругиваться при превосходящем количестве оппонентов, то надо понимать, что у них коллективно - "жизней больше".
Dogrose> Наконец-то ты озвучил то, о чем я говорил выше и именно с чем я не согласен. Получается, что россияне берут отнюдь не своей правотой, а банальным количеством жизней.

Здесь определённо какой-то вывих логики. Штрафы-то ведь выставляются не за количество постов, а за грубости, за нарушения правил, переход на личности и тому подобное. См. правила.
Не нравится статистика штрафов? Так, может, имеет смысл подумать, что с "оппонентами" не так?
"Количество жизней" имеет значение, но только если соревноваться, кто кого больше членами обложит.

С чего ты взял, что русские берут не правотой?
То есть, если их на данном форуме больше, то они неправы?

Dogrose> Согласись, обидно оказаться битым не по существу, а когда тебя заболтали, задергали, возможно запровоцировали.
Не забалтывайся и не провоцируйся.

Dogrose> Хотя чего я бьюсь лбом о стену? Сказано же - это чужой монастырь, справедливости нет, количество важнее качества... Но меня это не привлекает. Однозначно - нет.
Совершенно верно. Нравится - включи себе Рустави-2 и приникни к этому кристально чистому источнику мудрости. Нравится - иди на грузинский форум, и обсуждай, сколько именно грузинских женщин зарубили лопатами русские солдаты. Нравится - иди на СНН и смотри подцензурный и отфильтрованый отчёт, который уж никак не ранит носителя "ортодоксально-демократической" точки зрения.
А здесь дают высказываться всем. Здесь больше русских, которым ни СНН, ни Рустави мозги не моет? Ну так ты сам сюда пришёл, ты же знал, что так и будет.

Dogrose> Наконец-то ты озвучил то, о чем я говорил выше и именно с чем я не согласен. Получается, что россияне берут отнюдь не своей правотой, а банальным количеством жизней. Согласись, обидно оказаться битым не по существу, а когда тебя заболтали, задергали, возможно запровоцировали.

Не плюйся в ответ. И всё. Никто тебе не будет выдавать количество нешратфуемых плевков обратно пропорционально количеству представителей чего-либо. Именно поэтому и разговор про то, что люди одинаковы. И количество плевков одинаково.

Dogrose> Хотя чего я бьюсь лбом о стену? Сказано же - это чужой монастырь, справедливости нет, количество важнее качества... Но меня это не привлекает. Однозначно - нет.

Количество переходит в качество. Слыхал про такой закон? А в отношении плевков, как раз, полная справедливость.

Татарин> Здесь определённо какой-то вывих логики. Штрафы-то ведь выставляются не за количество постов, а за грубости, за нарушения правил, переход на личности и тому подобное. См. правила.
В чем ты видишь вывих моей логики? Я имею в виду именно количество печатной грубости и исхожу из посыла, что люди везде одинаковы. То есть сами способны на как грубость в виде инициативы, так и на грубость в виде ответа на грубость. Если десяток человек пошлет одного в некое анатомическое место, а тот в ответ пошлет каждого в отдельности туда же, то вопрос о том, кто окажется в бане становится очевидным. Единственный выход это перечислить всех грубиянов в одном сообщении и послать их всех одновременно

Татарин> С чего ты взял, что русские берут не правотой?
Татарин> То есть, если их на данном форуме больше, то они неправы?
Вовсе нет. Просто русские имеют преимущество в количестве допустимой грубости, равной численному превосходству над своми оппонентами. Напомню, здесь я только о российско-грузинском конфликте.

Татарин> Ну так ты сам сюда пришёл, ты же знал, что так и будет.
Первое утверждение верно, второе - изначально нет. Но теперь уже и второе - да

Dogrose>> Впервые слышу.
Balancer> Странно. Или ты советские времена не застал...
Как сказал поэт: "чтобы забыть одну жизнь нужно прожить как минимум еще одну жизнь..." Так вот "я эту долю" еще не прожил. Другими словами мой стаж советской жизни все еще превосходит стаж постсоветской.

Нет, такой фразы я действительно не помню. Наверное (пред)старческий склероз.

Dogrose> Вовсе нет. Просто русские имеют преимущество в количестве допустимой грубости, равной численному превосходству над своми оппонентами. Напомню, здесь я только о российско-грузинском конфликте.
таки ложь )
грубость не допускается ни к кому. Ваши же обвинения по факту получаются как обвинения в том, что "русских больше". Если это плохо - почему б не общаться на грузинском ресурсе? Или там вам неинтересно?

Vale> Ах, как плохо устроен этот мир, Dogrose...
Ну что ты! Авиабаза - это далеко не мир даже для владельца сайта, не говоря уже о тебе и, тем более, обо мне. Мир прекрасен, даже при наличии того, с чем не хочется мириться.

Bredonosec> таки ложь )
таки нет

Bredonosec> грубость не допускается ни к кому. Ваши же обвинения по факту получаются как обвинения в том, что "русских больше".
Это не обвинения, это - мои наблюдения. Из этих наблюдений я делаю вывод: одиночке, чтобы не быть затоптанным, приходится либо терпеть "плевки" оппонентов и не отвечать взаимностью, либо отвечать (то есть вести себя аналогично грубиянам) и неминуемо угодить в бан.

Добавил: но ведя себя "аналогично грубиянам", то есть на равных с ними, такой человек получает наказание большее, чем его находящиеся в большинстве оппоненты. Именно в этом я усмотрел некую несправедливость и предложил то, что предложил в одном из своих начальных постов.

Bredonosec>> таки ложь )
Dogrose> таки нет
Bredonosec>> грубость не допускается ни к кому. Ваши же обвинения по факту получаются как обвинения в том, что "русских больше".
Dogrose> Это не обвинения, это - мои наблюдения. Из этих наблюдений я делаю вывод: одиночке, чтобы не быть затоптанным, приходится либо терпеть "плевки" оппонентов и не отвечать взаимностью, либо отвечать (то есть вести себя аналогично грубиянам) и неминуемо угодить в бан.

Есть еще третий, ШТАТНЫЙ вариант - вызвать полицию пожаловаться модератору.


Чтобы сэкономить время: хотите огрести за тролление?

В последний раз, специально для вас, все участники форума - на равных, за приблизительно равное количество нарушений огребают приблизительно равное количество штрафов.

Dogrose> Добавил: но ведя себя "аналогично грубиянам", то есть на равных с ними, такой человек получает наказание большее, чем его находящиеся в большинстве оппоненты. Именно в этом я усмотрел некую несправедливость и предложил то, что предложил в одном из своих начальных постов.


В шестом. Из дюжины. Ну, конечно, можно его считать "одним из первых"...

Tico> Единственный выход это перечислить всех грубиянов в одном сообщении и послать их всех одновременно
Зачот!

Tico>> Единственный выход это перечислить всех грубиянов в одном сообщении и послать их всех одновременно
Aaz> Зачот!

Это цЫтата Dogrose сам это предложил

Да, в текущей системе наказаний - опт заметно, просто феерически дешевле розницы

Dogrose> Это не обвинения, это - мои наблюдения. Из этих наблюдений я делаю вывод: одиночке, чтобы не быть затоптанным, приходится либо терпеть "плевки" оппонентов и не отвечать взаимностью, либо отвечать (то есть вести себя аналогично грубиянам) и неминуемо угодить в бан.

ИМХО это твои старые невысказанные обиды проявляются. На себя ситуацию примеряешь. Понятно, но зря. У тебя то как раз хватает такта не плеваться в ответ. И надеюсь не потому, что оппонентов больше, а просто воспитание не позволяет.

korneyy> Предупреждать почаще перед "выстрелом".
"выстрелом" верх?

korneyy> KILLO, понятно, калач тертый, и в баню лезет, только если сам захочет. А остальных... Ну чуть-чуть "мягче-мягче, тоньше-тоньше" (с). Предупреждать почаще перед "выстрелом".

Ну вот и другие станут тертыми калачами.Никто не обещал что будет лехко. Тут чай не детский сад,чтобы нянькатся с прибывшими,тем более,если эти прибывшие могут делать заявление посильнее чем-"агу-агу-та-та". а прямо так и заявляют-"ты нефтеме",ну вы тут и зомбированные",и прочее.

korneyy> Предупреждать почаще перед "выстрелом".

А выстрелы и есть предупреждения. Чтобы вылететь в R/O (при любом адекватном общении, конечно) - нужно пропустить, как минимум, целый ряд таких предупреждений. И даже в случае вылета - бан не бессрочный, а двухнедельный в самом худшем случае.

Dogrose> Добавил: но ведя себя "аналогично грубиянам", то есть на равных с ними, такой человек получает наказание большее, чем его находящиеся в большинстве оппоненты. Именно в этом я усмотрел некую несправедливость и предложил то, что предложил в одном из своих начальных постов.

Нет, он получает не больше. Он получает ровно настолько, насколько наговорил. Если он решил ответить толпе, так заренее у него снарядов меньше. И никто не будет ему давать больше. У всех одинаково.

Mishka> Нет, он получает не больше. Он получает ровно настолько, насколько наговорил. Если он решил ответить толпе, так заренее у него снарядов меньше. И никто не будет ему давать больше. У всех одинаково.

Опять между нами непонятки на ровном месте, как в велосипедном форуме

Да, ты прав, говоря о том, что единица наказания (штраф) одинакова для всех. Это элементарно и это не предмет начатой мной дискуссии. Я говорю не об этом, а о весомости (последствиях) этой единицы наказания. В неравном противоборстве весомость штрафа оказывается разной.

Поскольку ты человек, близко связанный со спортом, я приведу пример из баскетбола, где действует система фолов. Получив 4 фола, игрок все еще остается на поле. Пятый фол для него означает конец игры (бан в нашем случае). До тех пор, пока на поле присутствуют полноценные команды (пять на пять), каждая из сторон имеет равные возможности играть, фолить и быть наказанной. Но я говорю об изначально неравной ситуации, когда против полноценной команды на поле выходит либо меньшее число игроков, либо вообще один. В этом случае речь может идти лишь о видимости игрового равенства, да и то только до получения 4-го фола тем самым игроком-одиночкой, поскольку пятый фол для него - это его удаление с площадки (бан в нашем случае) и конец игры для всех.

Так понятно?

Все, что я предлагаю, это:
1 - учитывать каким-то образом возникающее при дискуссии численное неравенство.
Я считаю, что модераторы-координаторы могли бы с пониманием относиться к подобным ситуациям и, исходя из предполагаемой собственной нейтральности, использовать свои полномочия таким образом, чтобы человеку, оказавшемуся в меньшинстве не пришлось бы решать дилемму - либо терпеть грубости своих оппонентов либо быть отправленным в бан за ответные грубости. Согласись, в этом присутствует моральный выбор, поскольку и то и другое означает определенное унижение достоинства.

2 - для каждой темы или группы тем может быть (должен быть) свой модератор или несколько, чьи имена (ники) должны быть известны. Это, на мой взгляд, позволило бы упорядочить рутину арбитража.

Все, что я ожидаю в ответ – это коротие комментарии по существу (да, согласны, подумаем, как это реализовать, или нет, не согласны по таким-то причинам). Самое простое, но IMHO не самое мудрое, это ответы про «чужой монастырь» или типа «не нравится, поищи другой форум» ... За подобными ответами угадывается нежелание заниматься проблемой. По-моему гораздо ценнее дать ответ, пусть даже отрицательный, но аргументированный.

Почему я на этом форуме? Почему не меняю его на какой-то другой? Наверное потому же, что и остальные – мне он нравится. Нравится в нем очень многое. Но разве он идеален? Естественно, нет, так никто этого и не требует. Мог бы он стать еще лучше? Естественно, да. Мои предложения – это мое видение улучшения Авиабазы.

Dogrose, напишите движок форума с учетом ваших предложений, мы его протестируем и перейдем на него, если понравится.

А пока не напишете, будем жить так, как написано здесь :
Правила Форумов Авиабазы

Особенно рекомендуются пункты 1 и 2 с подпунктами.

Всего вам доброго, и трудовых успехов в программировании

P.S. ... честное слово, дальнейшие излияния на тему несправедливости-этого-мира - считаю возможным классифицировать как флуд с отягчающими...
P.P.S. Бамбарбия! Киргуду!