УЖ СЛЫШЕН ЗВОН ЦЕПЕЙ КАНДАЛЬНЫХ...

Название взял из одноименного материала http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/375/81.html

А что народ думает по поводу ИНН. Только не надо сразу говорить, что на ЗАВТРА полный отстой. Официальная государственная риторика сводиться исключительно к проблеме налого обложения. Однако всю ли правду нам говорят? И насколько введение идентификатора, обязательно с рождения повлияет на собираемость налогов?

Особенно непонятно другое, у нас введен 13 процентный обязательный подоходний налог. Он высчитывается автоматически из любых официальных доходов. Каков тогда смысл ИНН, с налоговой точки зрения.

Непонятно, также другое. Будет ли ИНН обязательным или по желанию? Если по желанию, то возможно возникновение дискриминационных действий по отношению к персонам, не имеющим оный.

...С другой стороны, складывающийся "новый мир" будет миром такой тотальной несвободы, какая не снилась поколению наших отцов. И ставшая в США и Западной Европе повсеместной практика доносов на соседей и коллег (как свидетельство лояльности власти) — тому яркое подтверждение. ... http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/375/81.html

Кажется мы уже это обсуждали


Хочется сказать и о пресловутых "шестерках". О штрих-коде уже сделан обстоятельный доклад. Я хочу сказать о том, чем для православного христианина является язык символов. Говорят, что никакие цифры человеку повредить не могут, “главное — душа”. Между тем, символы — это данный нам Церковным Преданием "мостик", связывающий мир духовный с миром материальным, в котором мы живем. Язык символов — основа Церковных Таинств, мы исповедуем православие, читая "Символ веры". Для неверующего крест — лишь геометрическая фигура, мы же говорим о Силе Крестной, от которой трепещут демоны!.. Нам говорят: может быть, вы тогда из всех книг все 666-е страницы вырвете? Мы отвечаем: нет, но и из Апокалипсиса страницу, в которой говорится о "числе Зверя", никому вырывать не позволим... http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/375/81.html

Я в этом деле не большой спец., однако если в ИНН есть число "666", то оно есть, точно также как и его библейская интерпретация, и от этого никуда не деться. И если говорить о том, что число 666


...Далее. Кто уполномочен давать имена? Адам в раю, которого Бог соделал владыкой всего живого, ("царственным священством"). Детям дают имена родители. Апостолам новые имена давал Спаситель. В древности раб получал новое имя, если у него менялся хозяин. Право давать имя — право Господина. Под чье ярмо мы подклоняем голову, когда позволяем наречь себя комбинацией цифр?..
Мой покойный дед Журавлев Егор Аркадьевич был в гитлеровском концлагере. И когда он хотел подчеркнуть весь ужас нацизма, он молча показывал номер на руке... По моему глубокому убеждению, согласие на присвоение номерного кода, чем бы его ни оправдывали, оскорбление памяти всех, кто прошел нацисткие лагеря...

Забудь свое имя всяк, сюда входящий.

И еще, складывается какое то странное ощущение, что против идентификатора, выступает исключительно церковь!!!
СМИ и общество молчит.

Может быть конечно в жизни этого поколения, да и последующего введение идентификатора особо не отразится, но жизнь на планете не заканчивается ...

Если кто гонял Follout II, вспомните концовочку этой игры, а именно речь президента США (мутанта, вырожденца)

Strek>Непонятно, также другое. Будет ли ИНН обязательным или по желанию?

Уже обязателен.
Меня сейчас на работу официально устроить не могут, т.к. нет ИНН. Я же прописан в Псковской обл., а ИНН выдаётся только по месту прописки. Так что придётся туда ехать...

Strek>Если кто гонял Follout II, вспомните концовочку этой игры, а именно речь президента США (мутанта, вырожденца)

Блин, три раза играл, два раза проходил, а вот речь как-то не помню О чём там?

Strek>Я в этом деле не большой спец., однако если в ИНН есть число "666", то оно есть, точно также как и его библейская интерпретация, и от этого никуда не деться. И если говорить о том, что число 666

Да вроде нет ИНН-на с "666". По крайненй мере вроде говорили, что если это кому то не нравится, то могут свой ИНН обменять (просить с другим номером).

Как разработчик автоматизированных систем для кассовых аппаратов могу заявить, что никаких там шестерок в системе EAN-13 в помине не было. А три вертикальные черты, которые якобы похожи на шестерки, сканером не распознаються и служат для синхронизации луча в блоке распознования. Более того их геометрические размеры от шестерок отличаются.

Одни безграмотные греческие православные подняли, а русские не разобравшись продолжили.

Но уже и РПЦ признала, что это чушь собачья.

Хе, в Болгарии ИНН (здесь ЕГН - Единный Гражданский Номер) введен еще в коммунистические времена. С точки зрения программиста должен заявить, что номер для каждого индивидуума очень полезен с точки зрения обработки информации. ЕГН содержит 10 чисел, первые 6 из которых - дата рождения в формате ггммдд. У меня даже 2 номера ЕГН и ЕНЧ (ЕН иностранца)

Послушайте, о чем вы все говорите!!! Неужели непонятно, что налицо попытка присвоить номер не изделию, не документу - ЧЕЛОВЕКУ!!! Для начала вас будут писать не как Иванов Иван Иваныч, а как "налогоплательщик №.....", потом (ведь и так ясно, о чем речь) сократят до просто "№....." . Потом такая система ВЫТЕСНИТ паспорт, потому, что удобнее в использовании. А вы рассуждаете, есть там шестерки , или их там нет... Да, так вам там их в чистом виде и вписали, ага. Надо же понимать тот язык аллегорий, на котором написана Библия!!! "Число зверя" это не конкретное число, это сам замысел ПРИСВОИТЬ ЧИСЛО. Неважно, какое. Сейчас вы еще свободные люди, поскольку можете (хоть и с ограничениями ) распоряжаться как собой,, так и своими заработанными деньгами. С введением этой системы вы станете РАБАМИ, каждый ваш шаг будет просчитан и учтен, вы уже не сможете даже подать милостыню нищему, так как не сможете объяснить свои расходы. Вон, КРоНа уже на работу не берут без этих цифирок. УЖЕ!!! А ведь это только начало.

Странно. Ну чем принципиально ИНН отличается от паспорта, а? Кроме того, что удобнее для гос-ва?

А на всякие 666 предлагаю сразу забить - бред все это, в том числе и для церкви.

Snipper>Неужели непонятно, что налицо попытка присвоить номер не изделию, не документу - ЧЕЛОВЕКУ!!!

А то его до сих пор не было: ни в свидетельстве о рождении, ни в паспорте, ни в военном билете, ни в водительских правах . Кстати, как Вам личный номер офицера (если не путаю формулировку)?

Объясните чем номер ИНН качественно отличается от вышеприведенных?!

Snipper>С введением этой системы вы станете РАБАМИ

Угу, придется платить налоги, ужасно!

Snipper>каждый ваш шаг будет просчитан и учтен

[img]biggrin.gif[/img]
Интересно, как именно он будет учтен? Каждый шаг каждого налогоплательщика?

Snipper>вы уже не сможете даже подать милостыню нищему, так как не сможете объяснить свои расходы.

За покупку газет и туалетной бумаги тоже будем отчитываться?

Snipper, внимание, вижу цель! Страховое свидетельство государственного пенсионного страхования. Оно тоже имеет номер! Берем цель на сопровождение?

Средневековье, мракобесие, отмена второго закона термодинамики.

Я понимаю, конечно, что штатовцы нам не пример, они ближе на пару шагов к геене огненной... Но ведь живут с SSN (social security number) и не жужжат...

Igor>А то его до сих пор не было: ни в свидетельстве о рождении, ни в паспорте, ни в военном билете, ни в водительских правах . Кстати, как Вам личный номер офицера (если не путаю формулировку)?
Путаете. Такового просто не существует. Говорю это как офицер.

Igor>Объясните чем номер ИНН качественно отличается от вышеприведенных?!
Тем, что номер в паспорте, это номер паспорта, т.е., номер, идентифицирующий не человека, а документ. Аналогично, для свидетельства о рождении, для военного билета, для водительских прав. Неужели надо пояснять разницу между формулировкой "паспорт №... серия..." и "налогоплательщик №...."???

Snipper>>С введением этой системы вы станете РАБАМИ

Igor>Угу, придется платить налоги, ужасно!

Имеющий уши да услышит, имеющий разум да поймет...


Igor>Snipper, внимание, вижу цель! Страховое свидетельство государственного пенсионного страхования. Оно тоже имеет номер! Берем цель на сопровождение?

См. выше. Если не ясна разница между номером бумажки и номером человека, никакая термодинамика не поможет.

Igor>Средневековье, мракобесие, отмена второго закона термодинамики.

Не передергивайте. Это очень удобная позиция, навешать на оппонента кучу расхожих ярлыков. Между прочим, в конституции нет такого положения, что человек обязан кроме имени, отчества и фамилии иметь еще и номер, присвоенный ему кем-то. Тем не менее, КРоНа без этого номера не берут на работу. Корреляция с Библией налицо...
Цивилизация, клонирование, нумерация и отмена морали. А вообще, читайте Лема...

Igor>>Кстати, как Вам личный номер офицера (если не путаю формулировку)?
Snipper>Путаете. Такового просто не существует. Говорю это как офицер.

Хммм... А скажите мне как офицер, есть ли у Вас медальон? Да-да, тот самый алюминиевый медальон, на котором выбито "ВС РФ" и номер??? Это как называть??? Это вполне официальный номер, он в личном деле проходит.

Stardust>Хммм... А скажите мне как офицер, есть ли у Вас медальон? Да-да, тот самый алюминиевый медальон, на котором выбито "ВС РФ" и номер??? Это как называть??? Это вполне официальный номер, он в личном деле проходит.

Так вот если бы Вы имели возможность внимательно ознакомиться с таковым личным делом, Вы имели бы возможность увидеть, что там написано: "личный медальон №...", но отнюдь не "офицер №...". Ибо номер на медальоне, это всего лишь номер медальона, и не более.

Snipper>Так вот если бы Вы имели возможность внимательно ознакомиться с таковым личным делом, Вы имели бы возможность увидеть, что там написано: "личный медальон №...", но отнюдь не "офицер №...". Ибо номер на медальоне, это всего лишь номер медальона, и не более.

Слова, не более... Касательно ИНН, тоже говорят не "человек № такой-то", а "фамилия имя отчество, ИНН № такой-то"... Так что разницы нету...

Stardust>Слова, не более... Касательно ИНН, тоже говорят не "человек № такой-то", а "фамилия имя отчество, ИНН № такой-то"... Так что разницы нету...

Это Вы её не видите... ИНН, это что документ??? Это индивидуальный номер, так?, иначе говоря, "Stardust, номер такой-то".

Snipper>Путаете. Такового просто не существует. Говорю это как офицер.

Хм, странно. Когда внимательно смотрел свое приписное после присвоения звания офицера запаса, видел именно такую формулировку: личный номер офицера (вида Т-xxxxxx - записан). Но, за отсутствием в настоящее время на руках каких-либо документов (в т.ч. приписного), ничего определенного возразить не могу...

Snipper>Неужели надо пояснять разницу между формулировкой "паспорт №... серия..." и "налогоплательщик №...."???

Нет, не нужно. Но формулировку "налогоплательщик №...." нужно показать. Впрочем, приду домой - посмотрю сей документ еще раз...

Snipper>Это очень удобная позиция, навешать на оппонента кучу расхожих ярлыков.

Не хотел бы Вас этим задеть, но лично у меня возникают именно такие ассоциации... (Т.е. IMHO)

Igor>Хм, странно. Когда внимательно смотрел свое приписное после присвоения звания офицера запаса, видел именно такую формулировку: личный номер офицера (вида Т-xxxxxx - записан). Но, за отсутствием в настоящее время на руках каких-либо документов (в т.ч. приписного), ничего определенного возразить не могу...

У меня старый военбилет. Если сейчас ввели такую формулировку, то нихрена хорошего в этом нет. Но в любом случае, этот номер не служит для идентификации живого человека.

А по поводу того, какие ассоциации у Вас возникли... Опять же, читайте Лема...Хотелось бы только заметить, что мне очень НЕ хочется, чтобы сама жизнь подтвердила мою правоту, но, похоже к этому идет...

Stardust>Не хочу никого обижать, но почему-то при чтении данного топика вспоминается старый мультик, про то как "мама, он меня посчитал!"

О общем где то так. И концовочка у этого мультика хорошая. Это мудрое животное научившееся считать, сделало доброе дело так скать. Если я не ошибаюсь, то после пересчета лодочка не утонула и все было спасены. Врочем это добрый, милый, наивный советский мультик.
А в реальной жизни, тоже все будет сахарно-празднично?

Собственно говоря 90% населения планеты все эти личные номера до одного места. Что человеку надо: сытая жизднь, развлечения, немного секса и уверенность что так будет всегда.

А ИНН и его разновидности - это просто громадное облегчение для соотвествующих заинтересованных структур, государства, например в обеспечении тотального контроля над личностью. Причем я не говорю, что это плохо. Просто это будет. А каждый сам решает устраивает его это или нет, правда спрашивать об этом никто не будет.

В принципе введение ИНН логично. Еще ВИЛ говорил, что гланое учет и контроль Человек ведь все пытается систематизировать, автоматизировать, учесть, проконтролировать, логически объяснить. Странно было бы, если бы не было такого предложения всех учесть, систематизировать и контролировать.

ИНН вы уже не потеряете как паспорт или удостоверение офицера (новый не выдадут и, что называется не начнете с понедельника "новую жизнь" .

Strek>ИНН вы уже не потеряете как паспорт или удостоверение офицера (новый не выдадут и, что называется не начнете с понедельника "новую жизнь" .

Не надо путать. Для человека, потерявшего любой документ, новая жизнь не начинается.

А вообще я не понимаю о чем спор. Ну есть ИНН. У паспорта тоже номер есть. Причем паспорт однозначно идентифицирует личность. У военного билета номер есть. У офицера тоже номер есть. У автомобиля есть номер. Даже много номеров. Ну и? В чем проблема-то?

Strek>Особенно непонятно другое, у нас введен 13 процентный обязательный подоходний налог. Он высчитывается автоматически из любых официальных доходов. Каков тогда смысл ИНН, с налоговой точки зрения.

Учет налогоплательщика безотносительно ФИО.

Strek>/...С другой стороны, складывающийся "новый мир" будет миром такой тотальной несвободы, какая не снилась поколению наших отцов. И ставшая в США и Западной Европе повсеместной практика доносов на соседей и коллег (как свидетельство лояльности власти) — тому яркое подтверждение. .../

Не преувеличивай. Если ты живешь по доходам, никто на тебя доносить не будет. Ну, а если ты наркодилер и покупаешь себе яхты а работаешь в Макдональдсе...

Strek>/...Далее. Кто уполномочен давать имена? Адам в раю,

Да кто угодно! Хочешь - сходи в паспортный стол, тебе его поменяют... Адам какой-то, апостолы... При чем тут это? При заключении брака тоже изменения происходят (не сталкивался?)

Stardust>Не хочу никого обижать, но почему-то при чтении данного топика вспоминается старый мультик, про то как "мама, он меня посчитал!"

Посчитал, посчитал. Может в России и вообще в Бывшем всякие номерки пока в диковину, но на западе их у каждого полно - у всех толстая пачка карточек (деньги, всякоразновсевозможные ID, и т.п.), так что когда вы в магазине вышеупомянутую туалетную бумагу покупаете, или деньги из автомата достаёте, или билетик на самолёт, или дверь какую картой открываете - всё заносится в базы данных и хранится. За день человек может проходить аж по 200 базам. Добавьте к этому камеры на улицах, даже в туалетах (правда с предупреждением об этом), во всех магазинах и даже вагонах поезда, и получится что при чьём-то желании вы будете как на ладони 24/7. Для этого нужно лишь увеличить интеграцию этих баз, что очень даже в духе времени на сегодня, не правда ли?
Что вы покупаете, куда ездите, кому звоните или шлёте емэйлы, сколько у вас денег, где, и как вы их тратите - всё при желании можно сформировать в одно досье.
Скоро к этому может добавиться ДНК, и вам почему-то вдруг откажут в страховке, займе или почтят ещё какими "привилегиями".
И разве не верх наивности надеяться на добрую волю тех, кто всю эту информацию собирает? Те кто хочет ляпнуть про "вашу собственную же безопастность/удобство" - не надо.. Детям в школе эти байки толкайте, может поверят. Лучше начать всё это сопоставлять самому, и, будучи умным, кому повезло, начать анализировать что с этим можно сделать ПЛОХОГО. Потом умножить на 10, и наверняка получится вероятное, хоть и сегодня и неправдоподобное, описание ситуации.
(сугубое имхо)

>А вообще я не понимаю о чем спор. Ну есть ИНН. У паспорта тоже номер есть. Причем паспорт однозначно идентифицирует личность. У военного билета номер есть. У офицера тоже номер есть. У автомобиля есть номер. Даже много номеров. Ну и? В чем проблема-то?

Есчо раз. Номер в паспорте, это не мой личный номер однозначно, раз и навсегда идентифицирущий меня как человека. Это номер документа, выданный мне соотвествующими органами. В случае если я теряю или меняю паспорт (да мало ли чего может быть в нашей жизни) мне выдают новый с другим номером.

Но дело даже не в этом. В случе с ИНН, на вас вешают с рождения просто вешают бирку (Инв. №********), которая для компьютерной обработки и контроля больше подходит чем Пупкин Гамлет Карапетович. Вслед за ИНН последую другие шаги.

Вон Крона на работу не берут. То есть Крон, как личность уже не совсем свободен. То есть для того, что бы получить работу он должен совершить ряд действий определенных системой навязавшей ИНН. Но это самый простой и относительно безобидный случай.

А кто знает об истинных планах и целях системы. Или кто уверен в том, что однажды установленные правила не будут меняться.

Рома, сорри за переход на личности.

---

Альфред Ван Вогт. И вечный бой...

.....

"Те лекарства, которые Дода давал мне в последний период
роста, подавляли меня, чтобы я жил спокойно. И, конечно, мирная
обстановка, как в саду, вызывала только приятные ощущения."

Вдруг он понял, что другие пассажиры автомобиля с
любопытством смотрят на него. Мысли о прошлом отошли на задний
план. Он тоже стал разглядывать их с легкой вежливой улыбкой.

- Кто вы? - наконец, спросил мужчина, похожий на кота. - Я
не видел раньше вашу породу.

Говоривший имел отдаленное сходство с южно-американским
ягуаром.

Модьун собирался ответить, что он человек, и тут понял,
насколько важно замечание говорившего. Человек, властелин
планеты, был им неизвестен.

"Это правда, - подумал он, - мы ведем замкнутое
существование с нашими слугами и носильщиками-насекомыми, и
нашими домашними животными. И мы сами не проявляли интереса к
цивилизации животных и насекомых, которая существует за
барьером".

Но то, что этот внешний мир перестал понимать, кто он и

его друзья - это совершенно иное. Это, конечно, не было частью

первоначальной программы... Осознание этого удержало Модьуна от
естественного желания сказать о себе правду. Прежде чем он смог
решить, что сказать, это сделал за него видоизмененный
гиппопотам. Стройное существо длиной восемь футов с небольшой
шеей, сидевшее на переднем сиденье, сказало, пожав плечами:

- Он - обезьяна. Их много в Африке.

Похожее на лиса существо, сидевшее на заднем сиденье рядом
с Модьуном, слабо возразило:

- Я видел много обезьян. Тут есть сходство, но это не
обезьяна.

- Обезьяны не похожи на вас и меня, - сказал
человек-гиппопотам. - Они разных пород и не похожи одна на
другую.

Его слова, казалось, убедили, потому что человек-лиса
погладил подбородок, но больше ничего не сказал.

"Хорошо, - спокойно подумал Модьун. - Обезьяна? Почему бы
и нет?"

Его за обезьяну приняли случайно на время. Недостаток
знаний помешал людям-животным признать в нем человека. Странно.
Здесь есть кое-что, что нужно выяснить. Причина может даже
стать темой интересного доклада, когда он вернется за барьер.

.....


В этот момент впервые четверка людей-животных
представилась. Человека-ягуара звали Дуулдн, человека-медведя -
Руузб, человека-лису - Неррл, а человека-гиппопотама - Иггдооз.
Назвав свои имена, люди-животные ждали, а Модьун заколебался.
Он быстро вспоминал, что означают эти имена и откуда они
произошли. При идентификации животных люди просто присваивали
каждому определенное количество букв алфавита: пять букв для
животных из Северной Америки, шесть - для Южной Америки, семь -
для Африки и т.д. Компьютеры, которые были запрограммированы на
то, чтобы давать имена каждому, получили инструкции не
использовать для имени только одну букву. Поэтому не было
животного по имени Аааа или Ббббб. Но за исключением этого -
полная свобода. В этой лотерее имен его попутчикам еще повезло.
Их имена, все без исключения, были произносимыми.

В этот момент Модьун подумал, что люди выбирают себе имена
по-другому. И его имя, Модьун, немедленно идентифицирует его
как человеческое существо... для любого, кто понимает формулу.

Но он колебался не долго. Он сразу увидел, что, изменив
"ь" в имени Модьун на "и", он сможет сохранить произношение, а,
если добавит "н", то сможет представить себя выходцем из
Африки, имеющим имя из семи букв. По крайней мере он сможет
делать это до тех пор, пока не представит комбинацию букв
компьютеру.

Его комбинация, в действительности, не имеет смысла. Кроме
того, было бы нелепо представляться обезьяной слишком долго.

Его измененное имя было принято без вопросов. Итак он был
Модиунн... еще на несколько часов. Или минут.

После этого Дуулдн, человек-ягуар, сообщил ему, что он и
его компаньоны направляются в центр города. Дуулдн сказал:

- Понимаете, здесь обычная система поселений. Думаю, что
она одинакова во всем мире.

- Да, - коротко ответил Модьун.

Когда через несколько минут Модьун выбрался из автомобиля,
он понял, что сердится. Понимает ли он, как управляются эти
города! Он, принадлежащий к расе, которая создала
автоматические города и автоматические села - короче, все на
этой планете!

Однако, когда автомобиль уехал и четверо людей-животных
быстро пошли по широкой улице, потребовалось несколько
мгновений, пока Модьун понял, что они направляются к
движущемуся тротуару.

"Ну, конечно", - подумал он потом, ругая себя.

Всплыли старые воспоминания, и город показался более
знакомым. Он вспомнил, что жилая зона разбита так, чтобы
принимать приезжих в одном секторе. Тут есть места для семей и,
наконец, роскошные апартаменты для людей.

Путешествие по движущемуся тротуару закончилось через
полтора квартала. Человек-ягуар показал на склон холма и
сказал:

- Здесь вся улица свободна. Давайте поселимся тут, а потом
выйдем и пойдем поесть.

Модьун последним преодолел четырехдорожечный переход от
скоростного тротуара к среднескоростному, потом к медленному
тротуару, а потом шагнул на улицу. Его спутники поднимались по
склону, а он медленно и нерешительно следовал за ними. Должен
ли он продолжать лгать? Это казалось слегка несерьезным. Тем не
менее, вскоре он, как и другие, стоял перед рядом кнопок.
Набрал свое обезьянье имя.

И ждал, пока компьютер откроет дверь.

Компьютер отказался впустить его.

- Вы не идентифицированы правильно, - был ответ.

Прошла вечность, Модьун ничего не делал, не реагировал,
даже не обдумывал то, что сказала машина. Он был в смятении.
Раньше он не знал этого чувства. Это было чувство, новое для
него. Неосознанное чувство. И его мозг не понимал реакции тела.

Странно, что его мысли пришли в такое смятение...

Он начал приходить в себя. Сначала он просто наблюдал.
Здесь перед ним за дверью квартиры находился механизм: кнопки,
которые он нажимал, маленькая треугольная металлическая решетка
под ними - откуда голос компьютера произнес невероятные слова.

Модьун с одной стороны видел длинный ряд стерильных
квартир, точно таких, как та, которую он выбрал в качестве
своего дома. Ну, не совсем квартир. Они все были одноэтажные и
располагались вдоль блока как терраса. Перед каждой квартирой
было несколько ступенек, ведущих на маленькое крыльцо, и Модьун
предполагал - хотя и не мог ясно видеть, что было у других
дверей, - на каждом крыльце были кнопки с буквами и система
динамиков за решеткой.

В известном смысле, однообразный мир. Но как же иначе
обеспечить жильем миллионы? Действительно, его предки занимали
такую же терпимую позицию по отношению к людям-животным, как и
он, они заботились не о красоте, а только о пользе.

Но, так как чистота была полезной, они предусмотрели для
каждого жилища и для города автоматические чистящие системы.
Так что пластмассовые стены, и пластмассовые двери, и
нержавеющие стальные решетки сияли - так было чисто. И
ступеньки выглядели вымытыми и выскобленными. На тротуаре внизу
не было ни пятнышка.

Модьун еще рассеянно осматривал мир вокруг, когда вдруг
понял, что же так подействовало на него.

Отказ.

Ему отказали! За всю жизнь в несколько сотен лет никто
никогда так не поступал с ним. Это был удар для его мозга,
перед которым никогда не существовало никаких преград, кроме
философии о тщетности бытия - и, особенно, тщетности усилий.
Действительно, ничего не стоит делать. Тело испытывает чувства,
мозг - нет. Человеческая природа такова, что человек может
отдавать себе отчет, когда его тело испытывает чувства. Уделом
людей было выбирать, нужно ли игнорировать ощущения своего
тела.

И теперь он не мог сделать этого. Когда Модьун осознал
удивительную правду - источник своей глубокой тревоги - он
начал понимать, что его тело испытывает раздражение.

Мысленное осознание физического чувства было как сигнал.
Мозг Модьуна мгновенно вернулся к нормальному состоянию:
отделился от тела. Модьун успокоился, но проявил любопытство.
Он сказал:

- В чем проблема? Мое имя имеет нужную длину и правильный
код для обезьяны из Африки. Почему меня не принимают?

- Личность с этим именем - Модиунн - в настоящее время
находится в Африке, зарегистрировавшись как проживающая по
определенному адресу.

Раздражение усиливалось. Тело, казалось, все меньше
поддавалось контролю. Прошла минута, и Модьун понял, что
создавало такое беспокойство его телу. В прежние дни можно было
запрограммировать компьютеры, чтобы они учитывали такие
подробности, но это не было сделано. Ни одно человеческое
существо никогда не занималось отдельным животным, не
интересовалось, где оно находится или даже тем, что с ним
случилось.

Поэтому он теперь сказал угрожающим тоном:

- С каких пор компьютеру есть дело до местонахождения
отдельного животного?

- Вы спрашиваете, имею ли я право отказаться впустить вас?
- спросил компьютер.

- Я спрашиваю, откуда вы знаете, где находится Модиунн? Я
хочу знать, кто связал вас с компьютером в Южной Африке, -
сказал Модьун с высоты своего положения человеческого существа.

Компьютер ответил, что он связан со всеми компьютерами
планеты уже 3453 года, 11 часов, 27 минут и 10 секунд. Пока он
отвечал, Модьун подумал, что компьютеры никогда не
программировали отвечать на такие вопросы, как задал он.

Он раскрыл рот, чтобы продолжить колкие расспросы, и вдруг
понял, что его тело испытывает болезненные ощущения, понял, что
все это время нервничал. Модьун точно не знал, сколько времени
люди находились за барьером, кроме того, он принадлежал к
третьему поколению. Но с помощью информационных центров в мозгу
он догадался, что компьютеры были перепрограммированы в течение
нескольких лет после ухода людей.

Кто мог это сделать?

Модьун сделал еще одну попытку.

- Вы отказываетесь открыть эту дверь для меня?

- Это невозможно, - был ответ. - Я автомат, а вы не
соответствуете требованиям, позволяющим войти.

Заявление компьютера, к несчастью, напомнило Модьуну об

ограничениях механического устройства. Проблема была не в

машине, а в том, кто и как изменил принцип ее работы.

......

Полностью на

Strek>Есчо раз. Номер в паспорте, это не мой личный номер однозначно, раз и навсегда идентифицирущий меня как человека. Это номер документа, выданный мне соотвествующими органами. В случае если я теряю или меняю паспорт (да мало ли чего может быть в нашей жизни) мне выдают новый с другим номером.

Ну и что? Выдают новый, а у себя в картотеках пишут: взамен паспорта №... выдан №... (а номер старого разыщут с большой вероятностью). Так что цепочка чаще всего не прерывается.
При желании тотальную слежку устроить можно и сейчас; ИНН качественно ничем не отличается от паспорта, это лишь количественное изменение, связанное с удобствами. Однако вот в чем я согласен, так это в том, что такое количественное изменение может легко перерости в качественное (прям по Марксу). И не зря всяческие движения в защиту privacy сейчас так активно развиваются.
Кстати, кроме Лема, могу порекомендовать Замятина "Мы" почитать. Это вообще начало века...

Strek>Вон Крона на работу не берут. То есть Крон, как личность уже не совсем свободен. То есть для того, что бы получить работу он должен совершить ряд действий определенных системой навязавшей ИНН. Но это самый простой и относительно безобидный случай.

Дык! А без паспорта, можно подумать, его бы взяли. И попробуйте кого-нибудь из проживающих в Москве убедить, что без паспорта/регистрации он - свободная личность

Strek>А кто знает об истинных планах и целях системы.

Да нет никаких планов, как не может быть "мирового заговора" и т.п. Просто само так идет...

Strek>А кто знает об истинных планах и целях системы.

Я знаю: "сытая жизднь, развлечения, немного секса и уверенность что так будет всегда" ((с) Strek). Нет никакой системы, как и масонского заговора и прочего хлама. Есть только законы природы - они-то здесь и работают.

Strek>Есчо раз. Номер в паспорте, это не мой личный номер однозначно, раз и навсегда идентифицирущий меня как человека. Это номер документа, выданный мне соотвествующими органами. В случае если я теряю или меняю паспорт (да мало ли чего может быть в нашей жизни) мне выдают новый с другим номером.

И что с того? Все равно твой паспорт проходит везде по номеру в частности и в случае утери номера просто заменяются... Независимо от наличия ИНН тебя и сейчас можно найти по паспорту, телефону, машине, квартире и т.д.

Strek>Но дело даже не в этом. В случе с ИНН, на вас вешают с рождения просто вешают бирку (Инв. №********), которая для компьютерной обработки и контроля больше подходит чем Пупкин Гамлет Карапетович. Вслед за ИНН последую другие шаги.

Ну да. Естественно больше чем Пупки который сегодня Пупкин а завтра Чушкин а послезавтра вообще Иванов.