УЖ СЛЫШЕН ЗВОН ЦЕПЕЙ КАНДАЛЬНЫХ...

Strek>>А кто знает об истинных планах и целях системы.

Igor>Я знаю: "сытая жизднь, развлечения, немного секса и уверенность что так будет всегда" ((с) Strek). Нет никакой системы, как и масонского заговора и прочего хлама. Есть только законы природы - они-то здесь и работают.

ЧЕЛОВЕК ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ СУЩЕСТВО, СПОСОБНОЕ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЭНТРОПИИ, ВВЕДЕНИЕ НУМЕРАЦИИ ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ПЕРЕНЕСЕНИЕ ЭНТРОПИИ ИЗ ОБЛАСТИ ФИЗИКИ В ОБЛАСТЬ СОЗНАНИЯ, ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ, МНЕ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ ВАС!!!!!

KUZNETS>И что с того? Все равно твой паспорт проходит везде по номеру в частности и в случае утери номера просто заменяются... Независимо от наличия ИНН тебя и сейчас можно найти по паспорту, телефону, машине, квартире и т.д.

Strek>>Но дело даже не в этом. В случе с ИНН, на вас вешают с рождения просто вешают бирку (Инв. №********), которая для компьютерной обработки и контроля больше подходит чем Пупкин Гамлет Карапетович. Вслед за ИНН последую другие шаги.

KUZNETS>Ну да. Естественно больше чем Пупки который сегодня Пупкин а завтра Чушкин а послезавтра вообще Иванов.

Я РОДИЛСЯ И ЖИВУ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДОСТАВИТЬ КОМУ-ТО УДОБСТВА!!!

>Я РОДИЛСЯ И ЖИВУ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДОСТАВИТЬ КОМУ-ТО УДОБСТВА!!!

Жму руку!!!
Читаешь мысли.

Snipper>Не передергивайте. Это очень удобная позиция, навешать на оппонента кучу расхожих ярлыков. Между прочим, в конституции нет такого положения, что человек обязан кроме имени, отчества и фамилии иметь еще и номер, присвоенный ему кем-то. Тем не менее, КРоНа без этого номера не берут на работу.

Его не возьмут на официальную работу и без паспорта, кстати говоря. И если на то пошло, то без ИНН вы имеет ПРАВО (с возможностью - туже, технически сложно) жить в РФ, то без паспорта вы этого права НЕ ИМЕЕТЕ, тем не менее до сих пор как-то не волновало. Это называется ханжество по-моему..

Strek>Есчо раз. Номер в паспорте, это не мой личный номер однозначно, раз и навсегда идентифицирущий меня как человека.

Увы, именно однозначно, т.к. документа с ТАКИМ ЖЕ номером больше никому не дадут.

Strek>Но дело даже не в этом. В случе с ИНН, на вас вешают с рождения просто вешают бирку (Инв. №********), которая для компьютерной обработки и контроля больше подходит чем Пупкин Гамлет Карапетович.

Ну действительно больше подходит, иначе придется хранить целое досье в стиле - ФИО, время, место рождения итп итд. Искать - неудобно. Бумаги больше - простая рационализация. Индекс такой универсальный в базе данных.

Strek>Вон Крона на работу не берут. То есть Крон, как личность уже не совсем свободен. То есть для того, что бы получить работу он должен совершить ряд действий определенных системой навязавшей ИНН.

Ага, а еще, чтоб получить некоторые работы нужны дипломы, медицинские справки, справки с прежнего места работы, подтвержедение того, что не сидел в тюрьме, водительские права (о ужас!), и т.д и т.п. Ну и что?

Свобода, как давно было сказано - ОСОЗНАННАЯ необходимость. Раз тебе нужна эта работа, ну получи этот фигов номер и забирай свою работу. Что, мне теперь требовать авиабилеты без номера места? Какая разница, на какой срок мне присваивается нидивидуальный номер в рамках конкртеного множется персон?

Strek>А кто знает об истинных планах и целях системы. Или кто уверен в том, что однажды установленные правила не будут меняться.

Я просто уверен в том, что они БУДУТ меняться

Владимир Малюх>Его не возьмут на официальную работу и без паспорта, кстати говоря. И если на то пошло, то без ИНН вы имеет ПРАВО (с возможностью - туже, технически сложно) жить в РФ, то без паспорта вы этого права НЕ ИМЕЕТЕ, тем не менее до сих пор как-то не волновало. Это называется ханжество по-моему..

Паспорт - это документ, удостоверяющий личность. Иными словами, я, как человек, имею род и историю, имя, отчество, фамилию, родился там-то и тогда-то. Паспорт не является чем-либо, ЗАМЕНЯЮЩИМ эти данные, он их просто подтверждает. А ИНН создает параллельную систему идентификации человека, не по имени, данному при рождении родителями, а по номеру, как на фашистской каторге или в американской тюрьме. Разницу ощущаете?

>>Я РОДИЛСЯ И ЖИВУ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДОСТАВИТЬ КОМУ-ТО УДОБСТВА!!!

Strek>Жму руку!!!
Strek>Читаешь мысли.

Ты хочешь сказать что тебе лично вообще никакие такие номера не нужны. Ну что ж. Вперед. Только люди без номеров (машин, квартир, телефонов, паспортов и проч.) называются БОМЖи. У нас государство свободное - хочешь быть бомжем - будь им

А если серьезно то ответ прост - можно сколько угодно говорить что инн не нужен, вреден и т.д., а закон исполнять придется.

Snipper>Паспорт - это документ, удостоверяющий личность. Иными словами, я, как человек, имею род и историю, имя, отчество, фамилию, родился там-то и тогда-то. Паспорт не является чем-либо, ЗАМЕНЯЮЩИМ эти данные, он их просто подтверждает. А ИНН создает параллельную систему идентификации человека, не по имени, данному при рождении родителями, а по номеру, как на фашистской каторге или в американской тюрьме. Разницу ощущаете?

Не надо дешевых сенсаций. Наличие или отсутствие каких-либо номеров не является признаком свободы/несвободы. При сталине не было инн. И что?

KUZNETS> Ты хочешь сказать что тебе лично вообще никакие такие номера не нужны. Ну что ж. Вперед. Только люди без номеров (машин, квартир, телефонов, паспортов и проч.) называются БОМЖи. У нас государство свободное - хочешь быть бомжем - будь им

Расшифруйте аббревиатуру БОМЖ и не занимайтесь подменой понятий.

KUZNETS>А если серьезно то ответ прост - можно сколько угодно говорить что инн не нужен, вреден и т.д., а закон исполнять придется.

Не человек для субботы...

KUZNETS>А если серьезно то ответ прост - можно сколько угодно говорить что инн не нужен, вреден и т.д., а закон исполнять придется.

Ясен пень
Только трудно, осознавать, что про тебя знают все, куда звонил, когда в сортир ходил...
И дело не в том, что мне есть что скрывать или нечего. Это просто другая психология. Поэтому меня эта проблема интересует именно с этой точки зрения. И сравнивать ИНН с паспортом, это все равно что сравнивать Миг-15 с 1.44.

Snipper>...ВВЕДЕНИЕ НУМЕРАЦИИ ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ПЕРЕНЕСЕНИЕ ЭНТРОПИИ ИЗ ОБЛАСТИ ФИЗИКИ В ОБЛАСТЬ СОЗНАНИЯ...

Вы заблуждаетесь. Все с точностью до наоборот.

Snipper>Я РОДИЛСЯ И ЖИВУ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДОСТАВИТЬ КОМУ-ТО УДОБСТВА!!!

Ну разумеется. Себе

Вообще, вы слишком противопоставляете себя государству. Хоть в какой-то мере и не без оснований, но в принципе - это ошибка.

Не хочу никого обижать, но почему-то при чтении данного топика вспоминается старый мультик, про то как "мама, он меня посчитал!"

Alexey]Predstav'te takyu situaciu.... Stoit Vam lish' chyt' chyt' ostypit'sya i xana vsem perspektivam v zhizni.
Alexey]Razve takoe vozmozhno s passportom?

A почему нет? Номер тут сам по себе ни при чем. Такое возможно с базой данных ваших действий, привязанной хоть к паспорту, хоть к ИНН, хоть к ДНК наконец.
(Я уж не останавливаюсь на таких технических моментах, что налоговая не должа иметь права раскрывать данные кому бы то ни было и т.п.)

Alexey]A predstav'te takoi variant. Y vsex nomera...

Вообще все это понятно и давно известно. Почитайте опять же того же Лема, Оруэлла, Замятина... Я просто хочу сказать, что ИНН - это лишь один частный небольшой шажок в этом направлении, ничуть не уникальный и нисколько не сенсационный.

Вот кредитные карточки - гораздо более распространенная и реально работающая система, позволяющая легко отслеживать историю расходов и доходов. Вот об этом я бы побеспокоился... Хорошо б там с цифровой наличностью вовремя подсуетились...

Alexey>Predstav'te takyu situaciu.... Stoit Vam lish' chyt' chyt' ostypit'sya i xana vsem perspektivam v zhizni.
Alexey>Razve takoe vozmozhno s passportom?

A почему нет? Номер тут сам по себе ни при чем. Такое возможно с базой данных ваших действий, привязанной хоть к паспорту, хоть к ИНН, хоть к ДНК наконец.
(Я уж не останавливаюсь на таких технических моментах, что налоговая не должа иметь права раскрывать данные кому бы то ни было и т.п.)

Alexey>A predstav'te takoi variant. Y vsex nomera...

Вообще все это понятно и давно известно. Почитайте опять же того же Лема, Оруэлла, Замятина... Я просто хочу сказать, что ИНН - это лишь один частный небольшой шажок в этом направлении, ничуть не уникальный и нисколько не сенсационный.

Вот кредитные карточки - гораздо более распространенная и реально работающая система, позволяющая легко отслеживать историю расходов и доходов. Вот об этом я бы побеспокоился... Хорошо б там с цифровой наличностью вовремя подсуетились...

Alexey>>Predstav'te takyu situaciu.... Stoit Vam lish' chyt' chyt' ostypit'sya i xana vsem perspektivam v zhizni.
Alexey>>Razve takoe vozmozhno s passportom?
Zeus>A почему нет? Номер тут сам по себе ни при чем.

Да ЁПРСТ, как вы можете лишь под ноги себе смотреть и не видеть общего направления?!!! Умные же вроде!
Дешёвые доводы типа удобства для хранения и поиска по базам данных тоже не в пользу вашей точки зрения - ещё недавно все пинали Штази и КГБ за то что у них досье на почти всех были, а теперь сами отстаиваете ещё большую власть государства над собой и удобство контроля над вами! Человек вам толково описал один из примеров где вам ИНН и т.п. боком выйдет так, что мало не покажется, а вы там что-то про номер, который непричём... И это только то, что сейчас видно!

Я, как гражданин и налогоплательщик, не хочу чтобы мои, как гражданина, служащие контролировали каждый мой шаг и имели такую власть надо мной. Вас не устраивает такое отношение к государству?! Это отношение свободного человека, как было например на ранних этапах развития США. У них даже в конституции записано, что граждане имеют право на вооружённое сопротивление правительству, если оно их права нарушает. С тех пор правда многое изменилось, правда кроме конституции, но это их проблемы и УРОК для остальных.

Зачем тогда было Союз рушить и всё остальное - "органы" неплохо справлялись с контролем и без баз данных и ИНН. Кстати, "органы" всё больше за идеологией присматривали, а эти новшества гораздо более универсальны, так сказать.

Владимир Малюх>>Его не возьмут на официальную работу и без паспорта, кстати говоря. И если на то пошло, то без ИНН вы имеет ПРАВО (с возможностью - туже, технически сложно) жить в РФ, то без паспорта вы этого права НЕ ИМЕЕТЕ, тем не менее до сих пор как-то не волновало. Это называется ханжество по-моему..

Snipper>А ИНН создает параллельную систему идентификации человека, не по имени, данному при рождении родителями, а по номеру, как на фашистской каторге или в американской тюрьме.

Именно как в тюрьме? Ну-ну. Это всего лишь номер в одной из систем идентификации, одним больше- одним меньше, он ничем не хуже и не лучше номера места в пассажирском вагоне или номер авшего личного дела в отделе кадров. Учетный номер в налоговой системе. Таких параллельных идентификаций - с добрые пару дюжин на каждого человека, что-то до сих пор не колбасило, а тут смотри - разбушевались. По моему основная причина таких "волнений" кроется не в словах индивидуальный номер а в слове налогоплательщик.

Snipper>Расшифруйте аббревиатуру БОМЖ и не занимайтесь подменой понятий.

Не надо прикидываться. Все знают как она расшифровывается.
Я именно и говорю о том, что человек, не желающий, чтобы о нем что-нибудь знали, должен быть БЕЗ квартиры, машины, работы и т.д. А если хочешь прелестей жизни - изволь раскрывать информацию о себе. Кто ты такой и вообще. И не надо с КГБ сравнивать. Там это было сааавсем для других целей А я может просто хочу убедиться что квартиру продаю честному человеку который не кинет меня а деньги заплатит. А вдруг он не?

KUZNETS>>А если серьезно то ответ прост - можно сколько угодно говорить что инн не нужен, вреден и т.д., а закон исполнять придется.

Snipper>Не человек для субботы...

И в субботу, и в воскресенье. Круглый год.

Alexey>NO, poyavlyaetsya kyl'tyra nedoveriya k Vam, a tol'ko k Vashemy nomery. T.e. esli Vu xotite snyat' kvartiry, kak naprimer AAA, to xozyain mozhet posmotrt' ne na AAA, a lish' na ego istoriu zhizni, kotoryu mozhno legko polychit', pozvoniv po telefony, naprimer v Nalogovyu. Ny i pozhalysta, skazhete Vu.

Я скажу только спасибо, если мне вместо собирания миллиона бумажек будет достаточно указать один номер. Было бы удобно конечно, если бы я указывал прямо сейчас номер паспорта (благо я его помню с легкостью), ну другой так другой. А так, еще раз повторяю, у нас всех этих номеров уже уйма - одним больше, одним меньше.

Alexey>Ladno, dal'she bol'she. Kyda bu Vu ne obratilis', Vas bydyt rassmatrivat' lish' kak prilozhenie k etomy nomery. Stoit Vam lish' chyt' chyt' ostypit'sya i xana vsem perspektivam v zhizni.

Странный вообще-то подход, рассматривать возможность сокрытия своих проступков априори как более правое дело, не находите? И уж если на то пошло, так хотите скрыться - смените личность, паспорт, фамилию, получите жругой этот смаый ИНН и дело с концом.

Alexey>Razve takoe vozmozhno s passportom?

Возможно, только геморроя с поиском нужных данных больше, и еще низвестно кому хуже - вам или чиновникам. Попробуйте купите квартиру, заведите контору, оформите допуск к работам и т.п, получите массу удовольствия от своей неучтенности, от ттого, что про вас ничего узнать быстро нельзя. Охренительно неудобно.

Alexey>A predstav'te takoi variant. Y vsex nomera.

Они есть, что-то вроде IX-AT 123456, их можно поменять, но ничего не случится.

Alexey>Chto-bu svesti vse finansovue operacii pod kontrol' i proslezhivat' finansovyu otchetnost', buli vvedenu plastikovue kartochki. Vezde i povsudy. Vse magazinu pereshli na nix. Nalichnost' polnost'u vutesnena.

Не удастся, даже в таких странах с продвинутой финансовой технологией как США, Великобритания или ФРГ наличность продолжжает иметь хождение, это первое. Второе - карточка как инсрумент платежа чертовски удобна, уверяю вас, кто пробовал жить за рубежом, тот знает.

Alexey> Dyma ytverdila polozhenie, po kotoromy zapreshaetsya pokypat' knigi XXX. A vu kupili. Esli konechno za nalichnue, to vse vporyadke. A esli po kartochke, to zavtra k Vam pridet dyadya v forme i - privet.

Ну и? Вы же НАРУШИЛИ ЗАКОН, нет? А уж как вас поймают - дело десятое.

Alexey> Konechno mozhno privesti million ZA i Protiv, no edinui nomer povushaet vozmozhnost' sozdaniya obshestva robotov-rabov, tak kak yproshaet kontrol' nad naseleniem.

Ну и как он помог при наличии ИНДИВИДУАЛЬНОГО и УНИКАЛЬНОГО номера вашего документа в виде паспорта?

Alexey>Razve takoe vozmozhno s passportom?

Легко. Это можно реализовать прямо сейчас. В плане контроля за личностью различий между паспортом и ИНН нет никаких.

Alexey>edinui nomer povushaet vozmozhnost' sozdaniya obshestva robotov-rabov, tak kak yproshaet kontrol' nad naseleniem.

Алексей, не смешите мои тапочки! Для задачи учета действий конкретного человека разница между ИНН и номером паспорта принебрежимо мала. В последнем случае необходимо лишь завести в базе таблицу замены паспартов, что практически не скажется на производительности системы.

Для контроля за личностью необходимы в первую очередь технические средства. Вы же не будете постоянно таскать с собой этот самый лист формата A4? И предъявлять его в булочной?

Паспорт позволяет установить однозначную связь между всеми Вашими счетами в банке, кредитными карточками, номерами автомобилей и т.д. и т.п. Отсутствие ИНН лишь слегка затруднит работу спецслужб, но не сделает сбор сведений невозможным. Самое главное в получении информации о Вас - доступ к базам данных банков, ГИБДД, аэропортов, билетных касс - всех организаций, в которых Вы оставляли любой свой ID (например, номер паспорта). Так что возможность тотального контроля связана с развитием и внедрением информационных технологий и защищенностью (приватностью) различных БД. И ЭТО ВСЕ! Никакие номера не имеют к этому ни малейшего отношения.

animus ulterius>Да ЁПРСТ, как вы можете лишь под ноги себе смотреть и не видеть общего направления?!!! Умные же вроде!

Вы, наверное, не до конца мой постинг дочитали. Попробуйте еще раз

animus ulterius>Я, как гражданин и налогоплательщик, не хочу чтобы мои, как гражданина, служащие контролировали каждый мой шаг и имели такую власть надо мной. Вас не устраивает такое отношение к государству?! Это отношение свободного человека, как было например на ранних этапах развития США. У них даже в конституции записано, что граждане имеют право на вооружённое сопротивление правительству, если оно их права нарушает. С тех пор правда многое изменилось, правда кроме конституции, но это их проблемы и УРОК для остальных.

Секундочку. Всё это понятно, только вот не могли бы вы перечислить, какие конкретно ваши права нарушает именно ИНН?

animus ulterius>Зачем тогда было Союз рушить и всё остальное - "органы" неплохо справлялись с контролем и без баз данных и ИНН. Кстати, "органы" всё больше за идеологией присматривали, а эти новшества гораздо более универсальны, так сказать.

А это-то тут причем? Ну и к тому же КГБшные досье - чем не база данных, и притом сколь угодно универсальная. А уж какие цели ставятся - идеологические или нет - другой вопрос.

По делу же, а не в качестве возражения, можно сказать, что всё это естественно: никто не хочет, чтобы за ним следили, даже косвенно и даже при тишайшей законопослушности, однако все хотят следить за другими. KUZNETS привел показательный пример: продавец квартиры хочет знать как можно больше о покупателе, равно как и наоборот, но сами они в раскрытии информации о себе зачастую отнюдь не заинтересованы. С одной стороны, "честным людям скрывать нечего", с другой - я не хочу, чтобы мои даже самые невинные письма читал кто-либо, кроме адресата, равно как и не хочу, чтобы кто-то знал (или принципиально мог узнать - одно и то же), что я купил в прошлый вторник и за какую сумму. Даже не столько из рациональных, сколько из... э... этических соображений. Потому я бы предпочел, чтобы на моей карточке, которая действительно "чертовски удобна", лежал цифровой эквивалент наличных денег, а не интерфейс к счету в банке.
Однако на этом (право на тайну финансовых операций и общения) лично мои претензии на приватность, пожалуй, исчерпываются. Уважая это право, я никогда не поинтересуюсь происхождением дохода другого человека. Но. Государству как раз положено интересоваться этим, и отнюдь не из праздного интереса. И не для себя самого, а для меня же, в частности. Повторяю - именно государству как абстрактной машине, а не чиновникам. В общем, противоречие интересов налицо, и как здесь быть - точного рецепта не знаю. ИМХО надо искать разумный компромисс, и, кроме того, искать пути предотвращения возможных злоупотреблений. А не поднимать истерику из-за рядового, в общем-то, события.

Что же касается удобства однозначной идентификации личности вместе со всеми сопутствующими атрибутами - тут вообще возражений быть не должно...

P.S. Во, спасибо Игорю, четко и внятно всё по местам расставил. Другое дело, что, как я писал, такие количественные изменения (повышение удобства) могут привести к качественным. Т.е., если сейчас тотальная слежка (в реальном времени) хоть и возможна, но либо неприемлемо дорога, либо неэффективна, то с введением универсального идентификатора (при ненадлежащей защите БД) она может стать возможной даже для одного человека...

Alexey>> Dyma ytverdila polozhenie, po kotoromy zapreshaetsya pokypat' knigi XXX. A vu kupili. Esli konechno za nalichnue, to vse vporyadke. A esli po kartochke, to zavtra k Vam pridet dyadya v forme i - privet.
Владимир Малюх>Ну и? Вы же НАРУШИЛИ ЗАКОН, нет? А уж как вас поймают - дело десятое.

Ну вы блин даёте! Прямо реинкарнация совка - а как насчёт свободы совести, убеждений и т.п.?! А я хочу читать то, что хочу - если это против закона, то это паршивый закон. Не забывайте, что эти законы, которые вы поминаете большими буквами, на самом деле писаны такими же как вы и я людьми (демократия ведь), а не ниспосланы Всевышним.
Настойчиво рекомендую посетить Dumb Laws, Stupid Laws: We have weird laws, strange laws, and just plain crazy laws! и полюбоваться перлами разума, имеющими силу закона. Специально для вас (за "Вы же НАРУШИЛИ ЗАКОН, нет?") пару примеров:

It is illegal not to drink milk.
Throwing snowballs will result in a $50 fine.
No one may walk down the street carrying a paper bag containing a violin.
All residents may be fined as a result of not owning a boat.
Coins are not allowed to be placed in one's ears.
Everyone walking the streets is required to wear a mask.
Moose may not be viewed from an airplane.
All lollipops are banned.
People may not buy a mattress on Sunday.
It is illegal to pretend that one's parents are rich.
You cannot buy meat of any kind on Sunday.
Men who deflower virgins, regardless of age or marital status, may face up to five years in jail.
TV's may not be bought on Sundays.
No structure shall contain more than two toilets that use potable water for flushing.
You may not ride an ugly horse.
A fine of $25 can be levied for flirting.
A license must be purchased before hanging clothes on a clothesline.
A person may not walk around on Sundays with an ice cream cone in his/her pocket.
While riding in an elevator, one must talk to no one, and fold his hands while looking toward the door.
A man can't go outside while wearing a jacket and pants that do not match
You may only water your lawn if the hose is held in your hand.
You may not take a picture of a rabbit during the month of June.
Citizens may not take showers on Wednesdays.
Women may not drive in a house coat.
Nobody is allowed to ride a bicycle in a swimming pool.
You are not permitted to wear cowboy boots unless you already own at least two cows.
Cars are the only item allowed in a garage.
It is illegal for a man to beat his wife with a strap wider than 2 inches without her consent.
Toads may not be licked.
One may not carry a lunch down the street between 11 and 1 o'clock.
It is illegal to have more than two cats or dogs.
Detonating a nuclear device within the city limits results in a $500 fine.
И на десерт: Persons classified as "ugly" may not walk down any street.

Вот и соблюдайте ревностно подобные законы - это НАСТОЯЩИЕ ЗАКОНЫ, их тоже нельзя нарушать.

Интересный разговор получается, свободных людей, с мягко говоря, в душе не совсем свободными. Конечно, если не свободен в душе, то не заметишь, что на твои права и свободы еще раз наезжают. Потому и такое искреннее непонимание проблемы.
Государству, говорите, ПОЛОЖЕНО знать, кто, сколько и каким путем зарабатывает? НЕТ! Государство ОБЯЗАНО пресекать только НЕЗАКОННЫЕ способы получения дохода. Однако, как НЕДОПУСТИМО прослушивать ВСЕ телефоны, даже ради благородной цели выявления преступных замыслов, так и абсолютно недопустимо собирать информацию о ВСЕХ людях ради пресечения экономических правонарушений. В конце концов, презумпцию невиновности еще никто не отменял. И не надо смешить мои тапки рассуждениями о существующих, якобы, базах данных о гражданах на сегодня. Что в них есть о конкретном человеке, который в нарушениях законов не был уличен и осужден? НИЧЕГО! Есть, правда, базы данных в БТИ, о том какая квартира кому принадлежит, в ГИБДД, о том, какой автомобиль на кого зарегистрирован, но они относятся к квартирам и автомобилям. Если вас заподозрят в правонарушении, конечно, милиция получит из этих баз нужную информацию, но и только. В случае введения ИНН, о каждом человеке будет собираться и храниться информация, вне зависимости от его взаимотношений с законом. Тут много было смешков по поводу туалетной бумаги. Давайте подумаем... Ведь очевидно, что такая система будет эффективна толшько в ОДНОМ случае: если она будет тотальна. Так что не хихикайте, туалетную бумагу, тампаксы и геморройные свечи тоже будут учитывать. Считаете, что это технически невозможно? А зачем тогда ЭТО строят? Давайте окунемся в историю. Сначала налогов, как вы понимаете, не было. Затем, по мере развития общественной жизни, появились сборы и подати, для вполне конткретных и понятных целей: дороги, стены, стража, дружина... Затем появилась идея внести элемент социальной справедливости, а именно, дифференцировать сборы по доходам. Так, собственно, появились налоги в почти нынешнем виде. НО! Справедливость имеет смысл только в том случае, если КАЖДЫЙ плательщик налогов ЗНАЕТ, на что его деньги тратит гос-во. Которое, по идее, должно защищать его интересы. По идее... Вы это знаете? Я - нет! А вот влезть в мой карман добрый дядя, которому я каждое утро (вместе с остальными пассажирами экспресса) уступаю дорогу на Рублевке, хочет. Просто ему так удобнее, проганть через лупу всех, чтобы определить, нет ли у меня доходов, на которые гос-во могло бы наложить свою мудрую лапу. И для этого он хочет ОБЯЗАТЬ меня ОТЧИТЫВАТЬСЯ не только о всех своих доходах, но и о расходах тоже. Гениально! Следующим шагом будет, очевидно, обязать всех граждан нсоить неснимаемые радиомаркеры, для борьбы с преступностью... А хренли? Ведь честному гражданину нечего скрывать! А, след-но, если у тебя нет желания выворачивать свою мотню перед сторонним, назначенным кем-то ревизором, значит ты нечестен. Гениально!
Тут говорилось о необходимости дипломов, медсправок, водительских прав для получения работы. Да только не учли, уважаемый Малюх Владимир, что медсправка, диплом, водительские права, есть общепризнанные свидельства вашей ПРОФПРИГОДНОСТИ, и только. Свидетельством чего является ИНН? Понятно, что в пекарню нельзя принимать человека с кожными заболеваниями, потму и нужна справка из КВД. Понятно, что нельзя сажать за руль автомобиля человека, не умеющего водить. Отсюда и необходимость прав. Никто не доверит проектировать самолетный агрегат человеку без диплома, это тоже естественно. Но вот я, имеющий открытые права, медицинскую справку, диплом инженера (хоть он тут и не причем) прихожу в автопарк, а меня не берут. Нет ИНН. А для чего он нужен? Он добавляет мне зрения и реакции? Или он влияет на мою способность управлять автомобилем? Владимир, ваш аргумент, простите, сильно смахивает на демагогию... Сорри...
Правильно, при Сталине ИНН не было. Была другая система, позволявшая осуществлять тотальный (хотя и не такой уж...) контроль. Однако, избежать этой системы тогда можно было. И избегали. А вот тотального контроля ИНН избежать не удастся. Так что, была бы система, а КОМУ - найдется.
Про удобство для граждан говорили... А не подумали, что необходимость собирать множество бумажек, как раз и есть та самая плата за конфиденциальность.
P.S. Об энтропии. Любая высокоорганизованная система порождает энтропию. Чем система организованней, тем больше энтропии вокруг нее. Компенсирует это безобразие только возможность спонтанных действий как самой системой, так и ее отдельными элементами. Введение ИНН уменьшает эту способность. Точка.

Alexey>>> Dyma ytverdila polozhenie, po kotoromy zapreshaetsya pokypat' knigi XXX. A vu kupili. Esli konechno za nalichnue, to vse vporyadke. A esli po kartochke, to zavtra k Vam pridet dyadya v forme i - privet.
Владимир Малюх>>Ну и? Вы же НАРУШИЛИ ЗАКОН, нет? А уж как вас поймают - дело десятое.

animus ulterius>Ну вы блин даёте! Прямо реинкарнация совка - а как насчёт свободы совести, убеждений и т.п.?!

Так вы и возмущайтесь тогда против принятия такого идиотского заперта на покупку книжек а не против наличия учетной записи в налоговой инспекции. ИНН к свободе совести отношения не имеет никакого.

animus ulterius>А я хочу читать то, что хочу - если это против закона, то это паршивый закон.

Вы даже себе представить не можете сколько у нас паршивых законов, от прямо вредных до идиотски и неграмотно составленных - поробуйте хотя бы правильно финасовый баланс предприятия заполнить. Но это не повод, чтобы целенаправленно эти законы нарушать и ожидать, что в случае пимки с поличным не ожидать наказания. Кстати книжки, кторые нельзя ни покупать ни продвать уже есть - например детская порнография. И ее запрет мне лично не кажется ущемлением прав.

animus ulterius>Не забывайте, что эти законы, которые вы поминаете большими буквами, на самом деле писаны такими же как вы и я людьми (демократия ведь), а не ниспосланы Всевышним.

Ну, людьми, и что, это причина почему не нужно стремиться к соблюдению законности? И тем более повод ныть по поводу того, что гсо.учереждение в своих записях против фамилии цифирьку поставит? Не хотите -не получайте вы этот ИНН, тогда будете свободны ото всего, и от зарплаты возможно тоже... Зато свободны. Можно ехать в тагу, идти в монастырь и т.п. и т.д. Не удивляет, что если хотите работать в отдельных отраслях нужно давать подписку о неразглашении и попадать еще во всякие списки?

animus ulterius>Вот и соблюдайте ревностно подобные законы - это НАСТОЯЩИЕ ЗАКОНЫ, их тоже нельзя нарушать.

То, что вы пытаетсь показать - глупая крайность, и то к чему призываете - тоже крайность. Скажите-ка, при всей свободе, КАКИЕ тодгда законы можно а какие нельзя нарушать? И когда вас в темном переулке стукнут по голове и оберут до нитки -не кивайте на законы, вам они ни к чему...

PS: Еще раз - ИМЕЕТЕ ПРАВО этот ИНН не получать. А работодатель ИМЕЕТ ПРАВО без него вас не брать на работу. Оба свободны.

>И не надо смешить мои тапки рассуждениями о существующих, якобы, базах данных о гражданах на сегодня. Что в них есть о конкретном человеке, который в нарушениях законов не был уличен и осужден? НИЧЕГО!

Я тебе по секрету скажу если ты не знаешь что собрать полное досье на тебя стоит порядка штуки-двух. Причем там будет все - от рождения-детсада-школы-армии-института и т.д. до всех купленных за последние несколько лет билетов на поезда, самолеты и т.д. Без всякого ИНН.

>Есть, правда, базы данных в БТИ, о том какая квартира кому принадлежит, в ГИБДД, о том, какой автомобиль на кого зарегистрирован, но они относятся к квартирам и автомобилям.

А квартира и автомобиль к тебе не относятся думаешь? Ну автомобиль ладно, нет его. А квартира что, не приватизирована? Ты не собственник? А по квартире телефончик пробить можно. Параллельно с мобилой если есть таковая. А потом пойти к провайдеру и поинтересоваться - а откуда в основном данная мобила вещает? Чуешь чем пахнет? А ты говоришь ИНН...

>Давайте окунемся в историю. Сначала налогов, как вы понимаете, не было.

В первый класс. Налоги были ВСЕГДА. Только вид их был разный

>Затем, по мере развития общественной жизни, появились сборы и подати, для вполне конткретных и понятных целей: дороги, стены, стража, дружина...

Порядок не тот: Стража, дружина, стены, знать, все остальное.

>Затем появилась идея внести элемент социальной справедливости, а именно, дифференцировать сборы по доходам. Так, собственно, появились налоги в почти нынешнем виде.

Причем даже царь Горох ЗНАЛ (пусть и приблизительно) КТО и СКОЛЬКО налогов ему заплатит. Вопрос: откуда он знал. Ответ: учет и статистика.

>НО! Справедливость имеет смысл только в том случае, если КАЖДЫЙ плательщик налогов ЗНАЕТ, на что его деньги тратит гос-во.

Далеко не каждый н/п должен знать куда идут его деньги так подробно как тебе этого хочется. Это даже вредно.

>Следующим шагом будет, очевидно, обязать всех граждан нсоить неснимаемые радиомаркеры, для борьбы с преступностью...

Если у тебя есть мобильник считай ты его уже почти носишь...

>Но вот я, имеющий открытые права, медицинскую справку, диплом инженера (хоть он тут и не причем) прихожу в автопарк, а меня не берут. Нет ИНН. А для чего он нужен?

Если у тебя есть судимость тебе тоже ой как трудно будет. А она тоже на профпригодность не влияет.

Snipper>Про удобство для граждан говорили... А не подумали, что необходимость собирать множество бумажек, как раз и есть та самая плата за конфиденциальность.

Только дань эту платить извини затрахаешься иногда.

Snipper>P.S. Об энтропии. Любая высокоорганизованная система порождает энтропию. Чем система организованней, тем больше энтропии вокруг нее. Компенсирует это безобразие только возможность спонтанных действий как самой системой, так и ее отдельными элементами. Введение ИНН уменьшает эту способность. Точка.

Запятая. Система энтропию не порождает. Просто уменьшение энтропии в одном месте влечет увеличение ее в другом. Упорядочивание системы - явное уменьшение энтропии.

>>Но вот я, имеющий открытые права, медицинскую справку, диплом инженера (хоть он тут и не причем) прихожу в автопарк, а меня не берут. Нет ИНН. А для чего он нужен?
KUZNETS>Если у тебя есть судимость тебе тоже ой как трудно будет. А она тоже на профпригодность не влияет.

Т.е. отсутствие у человека ИНН уже приравнивает его к, скажем, убийцам и насильникам? Замечательно!

KUZNETS>Запятая. Система энтропию не порождает. Упорядочивание системы - явное уменьшение энтропии.

Вот только не надо тут про энтропию... Ничерта современная наука про неё не знает. Всё только на уровне классических макросистем и эмпирически...

KUZNETS>Просто уменьшение энтропии в одном месте влечет увеличение ее в другом.

Закон сохранения энтропии? Это что-то новенькое!