УЖ СЛЫШЕН ЗВОН ЦЕПЕЙ КАНДАЛЬНЫХ...

Владимир Малюх>Можно ли сделать так, чтобы этого не было? В принципе можно - есть такая страна Великобритания, где ты имеешь право совсем не иметь никакого удостоверния личности. Можно ли при этом там жить? ОЧЕНЬ сложно - без счета в банке просто тяжело и хлопотно. Без паспорта - не выехать за границу итп. итд. Может отдельные кадры и есть, но большинство мирится и зводят номера социального и медицинского страхования, паспорта, водительские права итп. итд. Тоже с номерами...

Мда, старая добрая Англия

Мой один приятель решил отказаться от ИНН, написал в налоговую инспекцию по месту жительства заявление с просьбой не считать его. На что налоговые органы ответили полным отлупом, смысл которого сводился к тому, что ИНН не является каким либо ограничением личности и а его присвоение не противоречит Конституции РФ. А посему одовлетворить прошение об анулировании ИНН не представляется возможным.

TEvg>>А так осталось этот номер запечатлеть на шкуре, чтоб на всю жизнь.
Владимир Малюх>А вот это уже перебор, равно как и всякие вживления чипов и прочего. Вот тут уже извините, явное посягательство на организм..

Ага, организм вы пожалели А вот вам скажут и докажут, что для вашего организма это безопасно и вообще не имеет значения, а в довершение сделают сие на этой основе ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Как в штатах - есть закон, изволь слушаться, а иначе в порошок сотрут.

>в довершение сделают сие на этой основе ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Если сделают, то никто и не пикнет, к этому все и идет, мозги специально промывают, чтоб для человека было хорошо так как партия прикажет.

Если перед введением номеров, спросить людей: вы не против? Я думаю отказались бы миллионы. Это я к тому что на людей принято какать и у нас и в USA.

Strek>Мда, старая добрая Англия

Нда, а пиво...

Strek>Мой один приятель решил отказаться от ИНН, написал в налоговую инспекцию по месту жительства заявление с просьбой не считать его. На что налоговые органы ответили полным отлупом, смысл которого сводился к тому, что ИНН не является каким либо ограничением личности и а его присвоение не противоречит Конституции РФ. А посему одовлетворить прошение об анулировании ИНН не представляется возможным.

Если ему действительно приспичило - стоит найти адвоката, он все же имеет права не иметь этого ИНН, это дурь конкретных чиновников. Вот от паспорта не откажешься. Только смысл - чем его этот ИНН достал-то на деле?

]Скорее всего единицы.
Тех кто кто решится на конфронтацию с государством действительно единицы, а недовольных миллионы.

Alexey>Вопрос, значит в "демократическом" обшестве есть выбор: принять ССН и жить хорошо или отказаться и - поехать на помойку. Так?

Да, именно так. Не хотите иметь логина - не сможете войти в систему и с ней взаимодействовать. Ну, не хотите - и не надо: системе на Вас глубоко наплевать. Есть такая байка: один лорд не желал проводить к себе телефон - "чтобы его не вызывали звонком, как слугу". Действительно, что же это получается, сначала будут звать звонком, потом заставят самого дверь гостям открывать; так не долго и до кухни добраться ... Вот так же и ИНН, SSN, etc. Можно идти вместе со всеми или остаться на обочине - это Ваш свободный выбор. Отличаться чем-то от других - роскошь, иметь свободу в соответствии с собственным представлением о ней - роскошь в квадрате, а за роскошь, как известно, надо платить. Вот жизнь "на помойке" и есть один из вариантов оплаты.

>Скорее всего единицы.
Тех кто кто решится на конфронтацию с государством действительно единицы, а недовольных миллионы.

TEvg>Если перед введением номеров, спросить людей: вы не против? Я думаю отказались бы миллионы. Это я к тому что на людей принято какать и у нас и в USA.

Скорее всего единицы.
Подавляющему большинству народонаселения абсолютно конгруэнтно наличие ИНН. К тому же мало кто решится на конфронтацию с государством, себе дороже выйдет.

]Главное требование к системе: она должна вторгаться в личную жизнь члена общества лишь настолько, насколько это необходимо для обеспечения базовым набором возможностей других членов общества.

Золотые слова, только скажите мне почему отказ от номера превращает тебя в изгоя, неужто кто-то из членов общества пострадает?

]Паспорт, разумеется, позволяет идентифицировать личность, но ведение базы данных на основе номеров паспартов представляет собой проблему. Очень важный момент: БД паспартов ведет МВД (если ведет, конечно), а налоги собирает МНС. Получается, что для расчета налогов требуется эта самая БД в электронном виде (а она есть?) и интеграция сетей МВД и МНС. Причем данные МВД должны быть доступны МНС в реальном времени. Было бы забавно посмотреть на того, кто всерьез предложит такой головоломный проект . Гораздо проще завести в МНС единый уникальный идентификатор для каждого налогоплательщика, что и сделано.

Я уже говорил, нельзя подгонять живых людей под систему, особенно если они против. Догадываетесь каков будет следующий шаг? Скорее всего - отмена наличных денег, все торговые операции можно производить только при наличии номера. На западе роль наличных денег искусственно сводится к нулю.

"И он сделал так, что всем — малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам — положено будет начертание на правую руку их или на чело их. И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откровение святого Иоанна Богослова, XIII, 16—17).

>неправда, его может заменить специальный документ, на котором >номера нет. Но большинство просто незаботится об этом, потому >что этот номер имеет значение для очень немногих замороченных >персон.

А у нас такого нет и не придвидится.

>тот же человек говорил мне, что осталось 2-3 года до постороения Железного Занавеса (с 1999), только не нами, а тем самым Западом

Угу отгораживаются сволочи потихоньку, сейчас получить туристическую визу в Германию - жуткая проблема, раньше ездили свободно.

>что надо закрыть границы, т.е. изолироваться, послать Запад на 3-и буквы и далее попробывать выжить. Ну погибнут процентов 30% населения, ну и хрен с ними. Это все равно быдло. А далее Россия будет процветающей страной.

Вот такие сволочи и вводят номера, я-то по наивности думал что номера это пережитки тоталитарного режима и что это больше не повторится.

Igor>системе на Вас глубоко наплевать
Alexey>Раз системе наплевать, то что же тогда значит человек в этом обществе?

Примерно то же, что и в первобытном лесу. Да и какая разница-то? В любом случае человек сам создает вокруг себя условия для собственного существования. В любом обществе европейского типа для этого есть достаточно много возможностей.

Alexey>Мы опять скатываемся к теме смысла жизни. Разве смысл жизни в том, что бы какая-то система существовала?

Система обеспечивает Вас некоторым базовым набором возможностей: физическая безопасность, возможность иметь собственные убеждения, свобода передвижения и много другое. Но какое это имеет отношение к смыслу жизни? По-моему, эти понятия никак не пересекаются. Просто в каком-то обществе будет труднее реализовать свою цель - вот и всё. Главное требование к системе: она должна вторгаться в личную жизнь члена общества лишь настолько, насколько это необходимо для обеспечения базовым набором возможностей других членов общества.

Alexey>Конечно, никто не спорит, что порядок нужен. Анархия никому не нужна. Но с другой стороны, зачем менять то, что есть. Ведь есть паспорта, зачем нужен еще какой-то номер?

Самое трудное - объяснять очевидные вещи. Паспорт, разумеется, позволяет идентифицировать личность, но ведение базы данных на основе номеров паспартов представляет собой проблему. Очень важный момент: БД паспартов ведет МВД (если ведет, конечно), а налоги собирает МНС. Получается, что для расчета налогов требуется эта самая БД в электронном виде (а она есть?) и интеграция сетей МВД и МНС. Причем данные МВД должны быть доступны МНС в реальном времени. Было бы забавно посмотреть на того, кто всерьез предложит такой головоломный проект . Гораздо проще завести в МНС единый уникальный идентификатор для каждого налогоплательщика, что и сделано. При грамотной реализации проекта всякого бумажного геморроя должно стать меньше.

Alexey>Мне как-от один приятель поведал мнение, что надо закрыть границы, т.е. изолироваться, послать Запад на 3-и буквы и далее попробывать выжить. Ну погибнут процентов 30% населения, ну и хрен с ними. Это все равно быдло. А далее Россия будет процветающей страной.

Да, бывает. Некоторые люди с возрастом не взрослеют. При всем уважении к Вам и Вашему приятелю, это - мысли малолетнего идиота-утописта. Обсуждать этот бред всерьез как-то смешно.

Alexey>Самое интересное, что этот человек занимает неплохую позицию в структуре государства,

Позиция стационарная? Дайте быстрее ЦУ! . Если серьезно - я не верю, что такой идиот может занимать серьезную должность в госструктурах. Хотя, может быть, он Вас просто разыграл . В любом случае, интересно было бы узнать более точные координаты.

Alexey>соратник Дугина.

Это очепятка?

Alexey>Игорь, Вы тоже этого хотите? Система то на Вас наплюет, уж даже вне всяких сомнений.

Чего этого? Чтобы наши чиновники имели менталитет малолетнего придурка? Нет, конечно! Что касается системы, она одинаково безразлична ко всем, в том числе и ко мне, разумеется. И мне на нее глубоко наплевать, лишь бы работала и не мешала жить.

Alexey>Интересно, что тот же человек говорил мне, что осталось 2-3 года до постороения Железного Занавеса (с 1999), только не нами, а тем самым Западом. И что олигархов будут мочить,и правда, через год их начали мочить (и это правильно).

Элементарный выпендреж: "я, типа, крутой и все знаю" ... о чем базарят в курилке Кремля, Дома правительства, etc.

>Главное требование к системе: она должна вторгаться в личную жизнь члена общества лишь настолько, насколько это необходимо для обеспечения базовым набором возможностей других членов общества.

Золотые слова, только скажите мне почему отказ от номера превращает тебя в изгоя, неужто кто-то из членов общества пострадает?

>Паспорт, разумеется, позволяет идентифицировать личность, но ведение базы данных на основе номеров паспартов представляет собой проблему. Очень важный момент: БД паспартов ведет МВД (если ведет, конечно), а налоги собирает МНС. Получается, что для расчета налогов требуется эта самая БД в электронном виде (а она есть?) и интеграция сетей МВД и МНС. Причем данные МВД должны быть доступны МНС в реальном времени. Было бы забавно посмотреть на того, кто всерьез предложит такой головоломный проект . Гораздо проще завести в МНС единый уникальный идентификатор для каждого налогоплательщика, что и сделано.

Я уже говорил, нельзя подгонять живых людей под систему, особенно если они против. Догадываетесь каков будет следующий шаг? Скорее всего - отмена наличных денег, все торговые операции можно производить только при наличии номера. На западе роль наличных денег искусственно сводится к нулю.

"И он сделал так, что всем — малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам — положено будет начертание на правую руку их или на чело их. И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откровение святого Иоанна Богослова, XIII, 16—17).

Igor>Да, именно так. Не хотите иметь логина - не сможете войти в систему и с ней взаимодействовать. Ну, не хотите - и не надо: системе на Вас глубоко наплевать.

Вы, голубчик, все путаете. (Вы уж простите, что я Вас так вот, по стариковски... Годы, знаете ли...). У Вас типичный комплекс начинающего админа, который искренне уверен, что главный компьютер в сети - это сервер, а главный человек в сети- это он, админ. Увы, это не так. Ибо сервер переводится как слуга, а админ есть ни кто иной, как слуга слуги... А главные в сети, это пользователи, коих многие мои собратья-админы вообще за людей не считают. В целом, понятно, что это пережиток тоталитаризма. Так вот, поскольку система не есть главное, а главное есть люди, ради которых изначально, в седую старину эта система и создавалась, то правила общения с системой должна определять не система. Система не имеет права сама определять, кто и на каких условиях может с ней взаимодействовать.

Igor>>Главное требование к системе: она должна вторгаться в личную жизнь члена общества лишь настолько, насколько это необходимо для обеспечения базовым набором возможностей других членов общества.

TEvg>Золотые слова, только скажите мне почему отказ от номера превращает тебя в изгоя, неужто кто-то из членов общества пострадает?

В изгоя - перебор, но отказ от номера не позволяет залогиниться в системе и, в конечном итоге, требует ручного ведения данных о Вас (в первую очередь - расчет налогов), что весьма обременительно и оплачивается из кармана других налогоплательщиков. Другими словами, Вы требуете к себе особого подхода, залезая при этом в чужой карман. Разумеется, это Ваше право, но оно, как я писал выше, есть роскошь в квадрате, за которую Вам придется заплатить.

TEvg>Я уже говорил, нельзя подгонять живых людей под систему, особенно если они против.

Система сделана такими же живыми людьми, так что очень даже можно. Все равно всем не угодишь, особенно тем, кто обременен интеллектом. Поэтому стоит исходить исключительно из практических, рациональных соображений, учитывая при этом лишь мнение большинства и руководствуясь общепринятыми нормами морали и гуманизма. Соображения религиозного характера, навеянные каким-либо из прочтений какой-либо древней культовой книги (Библия, Коран, Талмуд и т.д.) имеет смысл принимать во внимание, только если их разделяет большинство (или значительное число) членов общества. Но я не хотел бы жить в таком обществе: свободным его не назовешь. [ Комментарий: имеется в виду общество, в котором "соображения религиозного характера" "учли" - Igor ]

TEvg>Догадываетесь каков будет следующий шаг?

А кто его делать-то будет? Сионские мудрецы?

TEvg>Скорее всего - отмена наличных денег, все торговые операции можно производить только при наличии номера.

[img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img]
Да если бы банковская инфраструктура дожила до такой мощи!!!
Покупка туалетной бумаги по кредитке [img]biggrin.gif[/img]
Вы хоть представляете себе объем данных, которые нужно будет гонять по сети???!!! Каждая покупка - это сеанс связи с банком, который превратится в таком случае в гигантский ВЦ. Каждый сеанс связи ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ. Процесс обработки данных на сервере ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ. Прежде чем толкать антинаучную фантастику, поинтересуйтесь, какому такому банку надо тратить рубли на массовую поддержку копеечных покупок. Посчитайте заодно число ежедневных сделок на рынке товаров и услуг. Если расчет даст приемлемые результаты, я с Вами, разумеется, соглашусь. Но после таких вот голословных утверждений возникает только один вопрос: ГДЕ ТРАВУ БЕРЁТЕ???

TEvg>>Скорее всего - отмена наличных денег, все торговые операции можно производить только при наличии номера.

Igor>Да если бы банковская инфраструктура дожила до такой мощи!!!
Igor>Покупка туалетной бумаги по кредитке [img]biggrin.gif[/img]

Смех смехом, а в "злобном буржуинстве" это почти так уже добрый десяток а то и более лет. Еще в далеком ныне 1992 уж точно в ФРГ и Великобритании кредиткой можно было расплатиться практически везде - при покупке в супермаркете (в том числе и туалетной бумаги ), приобретении билета на электричку, звонке по телефону, в ресторане, в такси(!!!!!). Единственное исключение заметил у англичан и весьма забавное - в пабах можно было платить только наличными. Толкований такому исключению было много, одно - дескать пить в кредит нехорошо, другое, смешное - раз люди больше десяти фунтей все одно в кармане не носят (святая правда), то много и не выпьют, а выйдя на улицу, глядишь проветрятся и снова в паб не пойдут Расплатиться же наличными более 50 фунтов - уже привлечь внимание продавца, но не в смысле слежки а скорее недоуменное - ты мол чего?

Так штаа, не за горами сие счастье. Удобно -офигенно, уверяю всех скептиков.

Igor>Вы хоть представляете себе объем данных, которые нужно будет гонять по сети???!!! Каждая покупка - это сеанс связи с банком, который превратится в таком случае в гигантский ВЦ. Каждый сеанс связи ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ.

По моему 0-0.5% от суммы трансфера, в зависимости от банка и услуги. Во всяком случае в Альфа-банке например комиссия на оплату покупки/услуги нулевая, на выдачу наличных 1% в "своем" альфовском банкомате и 1.5% в "чужом" банкомате.

Igor>Прежде чем толкать антинаучную фантастику, поинтересуйтесь, какому такому банку надо тратить рубли на массовую поддержку копеечных покупок.

И тем не менее, карточки уже восвю в ходу, в Москве уже давно, да и у нас в Н-ске в последние пару лет число магазинов, где можно платить "визой" растет помаленьку, хотя конечно до буржуинского сервиса еще далеко. Да и завести карточку нужно всего положить 100-150 бакс, да 20 на регистрацию и изготовление. А дальше - делай что хочешь. Ну где бы я раньше мог среди ночи наличные получить? А сечас зашел в магазин "Городок" неподалеку от дома и взял сколько нужно.

Snipper>Вы уж простите, что я Вас так вот, по стариковски... Годы, знаете ли...

Ничего, дедушка

Snipper>У Вас типичный комплекс начинающего админа

Интересно, с чего бы вдруг админа? Я вообще-то клиентов пишу .

Snipper>который искренне уверен, что главный компьютер в сети - это сервер, а главный человек в сети- это он, админ.

Ага, сервер - главный. Источник проблем. Но только когда тормозит или падает. И тогда главным человеком в сети становится админ, в которого и летят все табуретки. А клиенту не должно быть дела до проблем сервера, он по большому счету и не должен подозревать о его существовании (если совсем чайник). Кстати, админов, о которых Вы говорите, я пока что не встречал (хотя слышал, конечно же).

Snipper>В целом, понятно, что это пережиток тоталитаризма.

Вряд ли профессиональный снобизм, гиперфункция самоуверенности и элементарное хамство связаны только с тоталитаризмом. Хотя последний эти недостатки, конечно же, культивирует.

Snipper>Система не имеет права сама определять, кто и на каких условиях может с ней взаимодействовать.

Интересно, а как это система будет что-то сама определять, если ее делали люди? Кстати, для людей же. Только, увы, не для всех подряд, - гибкости не хватает...

Владимир, я, конечно же, должен был написать "СЕБЕСТОИМОСТЬ", а не "СТОИМОСТЬ".

Владимир Малюх>Во всяком случае в Альфа-банке например комиссия на оплату покупки/услуги нулевая

Так же как и в Питере, во всех, по-моему, банках. По крайней мере, в Сбербанке и Петербургском Промстройбанке.

Владимир Малюх>Да и завести карточку нужно всего положить 100-150 бакс, да 20 на регистрацию и изготовление.

Зарплатные карточки в СПб в основном бесплатные, как и снятие с них наличных в "своем" банкомате.

Igor>Владимир, я, конечно же, должен был написать "СЕБЕСТОИМОСТЬ", а не "СТОИМОСТЬ".

Я в свю очередь тоже должен был написать "цену"

Igor>Так же как и в Питере, во всех, по-моему, банках. По крайней мере, в Сбербанке и Петербургском Промстройбанке.

Igor>Зарплатные карточки в СПб в основном бесплатные, как и снятие с них наличных в "своем" банкомате.

Ну вот, не так это и "дорого" клиенту

Владимир Малюх>Ну вот, не так это и "дорого" клиенту

Да, но я писал выше не о затратах пользователя, а о накладных расходах банка и технических возможностях сетей и серверов. Кстати, я с экономикой знаком слишком поверхностно, чтобы всегда употреблять правильные термины...

Igor>Самое трудное - объяснять очевидные вещи. Паспорт, расчета налогов требуется эта самая БД в электронном виде (а она есть?) и интеграция сетей МВД и МНС. Причем данные МВД должны быть доступны МНС в реальном времени. Было бы забавно

Я как то раз был на приеме у зам. начальника налоговой.
И во время разговора зашел лейтенант из ОБЭП.
И попросил информацию на кого зарегистрирован ООО ххх
И его просто послали подальше и попросили написать заявление в письменной форме.

МВД и МНС воюющие структуры и никогда у них общих баз не будет.
А ИНН у всех с кого собирают налоги давным давно существует.
Просто официальное обьявление существующего факта.

Просто в свою бытность в России мне приходилось иметь с этим дела.

>но отказ от номера не позволяет залогиниться в системе и, в конечном итоге, требует ручного ведения данных о Вас (в первую очередь - расчет налогов), что весьма обременительно и оплачивается из кармана других налогоплательщиков. Другими словами, Вы требуете к себе особого подхода, залезая при этом в чужой карман.
Надо же какое разорение. Люди тысячелетиями платили налоги без номеров, наверное они все ошибались
Хочу сказать вам дорогой товарищ, что люди платят налоги для того чтобы государство могло обеспечивать их права, а не нарушать их. Про закон о свободе совести слышали? Может для вас это звук пустой.
>Система сделана такими же живыми людьми, так что очень даже можно. Все равно всем не угодишь, особенно тем, кто обременен интеллектом. Поэтому стоит исходить исключительно из практических, рациональных соображений, учитывая при этом лишь мнение большинства и руководствуясь общепринятыми нормами морали и гуманизма.
Вы относитесь к людям как к быдлу, если быдло многочислено и кое-как организованно мы его слегка учитываем. Не пойму чего это люди Адольфа Алоизовича ругают, он также руководствовался этими принципами.
>А кто его делать-то будет?
государство, друг мой.
>Покупка туалетной бумаги по кредитке.
Угу, в Германии это реальность, в штатах, говорят, тоже.
>Вы хоть представляете себе объем данных, которые нужно будет гонять по сети???!!!
Представляю.
>Каждый сеанс связи ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ. Процесс обработки данных на сервере ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ.
Вы забыли еще одну мелочь - БАНКОВСКУЮ ПРИБЫЛЬ.
Кто ж за все это платить будет? Ну конечно, конечно это будете вы, а также я и все люди с номерами. С вас небольшой процент удержат, альтернативы ведь у вас не будет.
>ГДЕ ТРАВУ БЕРЁТЕ???
Не употребляю, убеждения такие...
>Но я не хотел бы жить в таком обществе: свободным его не назовешь.
Растолкуйте, КАКОЕ ОБЩЕСТВО ВЫ СЧИТАЕТЕ СВОБОДНЫМ?

Alexey>Оформлял в Sear их карточку, так мне рассказали всю мою историю жизни и спросили про прошлый адрес. К сожалению, я его

Значит штатовский сирс лучше работает. А у меня благодаря российскому французкому спелингу в ОВИРе фамилия такая, что даже после побуквенного произношения правильно редко кому удавалась записать. Поэтому и телефон и банковские, магазинные карточки имеют разные фамилии. И свести их будет не просто.

Очень много живет менонитов - укладом прошлого века - им пор барабану всякие документы. И все у них в порядке.
И по канадским законам им все гарантировано. Без всяких синов.
SIN - это атрибут пенсионного фонда и не более.
Все остальные гос. программы к сину имеют посредственное отношение. Тем более финансовые структуры.
На своей налоговой форме T4 я син могу не указывать.

Но и полной пенсии мне тогда не видеать. - лишь одно неприятное свойство отказа. Зато по достижении 70 я получу пенсию по старости - для всех без исключения.

Alexey>К тому же куча информации, типа девичьей (mather given name) фамилии моей мамы я им сказал.

Мог бы не говорить. Даже возраст имеешь право скрыть.

Alexey>Можно его не принимать. НО - все отношения будут иметь немеренно геморроя. Ни купить, ни продать, ни работу, ни образования - ни хрена. Т.е. просто как нелегал.

неправда, его может заменить специальный документ, на котором номера нет. Но большинство просто незаботится об этом, потому что этот номер имеет значение для очень немногих замороченных персон.

Если кого интересует могу специально найти соответствующие инструкции государства

TEvg>Люди тысячелетиями платили налоги без номеров, наверное они все ошибались

Вот с тысячелетиями Вы явно подставляетесь: сложность систем налогообложения и количество субъектов товарно-денежных отношений даже сто лет назад и сейчас, IMHO, несравнимы. Хотя, если Вы - принципиальный противник любых перемен, - то так и скажите, пожалуйста. Спор на том и закончится.

TEvg>Хочу сказать вам дорогой товарищ, что люди платят налоги для того чтобы государство могло обеспечивать их права, а не нарушать их.

Естественно. Кстати, речь идет о правах, установленных самим государством, правда?

TEvg>Про закон о свободе совести слышали?

Естественно. Но, напомню, Российская Федерация - светское государство и ее законодательство не обязано учитывать все тонкости мировосприятия приверженцев какого-либо из религиозных течений. Другое дело, что ко всему этому следует прислушиваться, но только тогда, когда религия не встает на пути прогресса. Иначе нас просто конкуренты "сделают".

TEvg>Вы относитесь к людям как к быдлу

Чушь. Вы очень невнимательно читаете не только мои постинги, но и то, что Вы же из них цитируете. Так что мне даже приводить опровержение не придется - Вы его сами привели, моими же словами.

TEvg>>>Догадываетесь каков будет следующий шаг?
Igor>>А кто его делать-то будет?
TEvg>государство, друг мой.

Ага, если ему это будет выгодно .

Igor>>Вы хоть представляете себе объем данных, которые нужно будет гонять по сети???!!!
TEvg>Представляю.

А вот я - нет. Поделитесь, пожалуйста, конкретными данными по продаже товаров ежедневного спроса на примере любого крупного города.

TEvg>Вы забыли еще одну мелочь - БАНКОВСКУЮ ПРИБЫЛЬ.

Да, конечно. Но для того, чтобы говорить о тотальном внедрении системы электронных платежей при отказе от хождения бумажных денег, требуется привести расчет или ссылку на него, иначе эти предположения не имеют никакого веса. Слишком уж серьезное дело, да и слово "тотальный" весьма смущает.

TEvg>Кто ж за все это платить будет? Ну конечно, конечно это будете вы, а также я и все люди с номерами.

И без номеров тоже (если такие будут). Проект, подобный отказу от хождения наличных денег, не может быть реализован без участия государства.

TEvg>Растолкуйте, КАКОЕ ОБЩЕСТВО ВЫ СЧИТАЕТЕ СВОБОДНЫМ?

То, которое не пытается заставить меня подчиняться той или иной идеологии: коммунистической, фашистской, религиозной, которое не ставит идеологию превыше разума. Это - необходимый минимум.

TEvg>Я уже говорил, нельзя подгонять живых людей под систему, особенно если они против. Догадываетесь каков будет следующий шаг? Скорее всего - отмена наличных денег, все торговые операции можно производить только при наличии номера. На западе роль наличных денег искусственно сводится к нулю.

Будем оперировать фактами. У меня более 95% оплат проходят безналом. А тот нал, что всё же есть, достаётся по карточке из банкомата, и только для тех редких мелких трат, где карты не принимаются. Недавно появились банкоматы, работающие с карманными контуперами, но ещё до этого интернет-банкинг стал обыденностью. Банки стремятся избавиться от операций с применением живых людей, и искусственно создают неудобства в этом, при этом создавая удобства в пользовании телефонным и интернетным сервисом. только не думайте что они бедствуют - за последний год достигнуты рекордные прибыли.

TEvg>"И он сделал так, что всем — малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам — положено будет начертание на правую руку их или на чело их. И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откровение святого Иоанна Богослова, XIII, 16—17).

Технически это возможно уже сегодня. Социально - завтра, когда подрастут дети интернета и пластиковых карт на любой случай. Только без карт ведь удобнее, а татуировочку красивую и сами себе сделать не брезгуют, плюс металл во всех частях тела.
Хотите - красивый, безопасный и бесплатный имплант, или красивую, бесплатную, мастерски сделанную татуировку. "Это - красиво. Это - современно. Это - символ принадлежности к чему-то большому. Это - неограниченные возможности." И людям понравится, не сомневайтесь.
За редкими исключениями.

Igor>В изгоя - перебор, но отказ от номера не позволяет залогиниться в системе и, в конечном итоге, требует ручного ведения данных о Вас (в первую очередь - расчет налогов), что весьма обременительно и оплачивается из кармана других налогоплательщиков. Другими словами, Вы требуете к себе особого подхода, залезая при этом в чужой карман.Разумеется, это Ваше право, но оно, как я писал выше, есть роскошь в квадрате, за которую Вам придется заплатить.

Чепуха. Выставьте мне счёт за дополнительные хлопоты в размере их себестоимости - я оплачу!

TEvg>>Я уже говорил, нельзя подгонять живых людей под систему, особенно если они против.

Igor>Система сделана такими же живыми людьми, так что очень даже можно.

У на вас действительно работа наложила отпечаток Система должна удовлетворять требованиям к ней, а не создавать требования сама. Сервер удовлетворяет запросы пользлвателей, а не "царствует" над ними.

Igor>Поэтому стоит исходить исключительно из практических, рациональных соображений, учитывая при этом лишь мнение большинства и руководствуясь общепринятыми нормами морали и гуманизма.

Общепринятых? Это какие, интересно? В исламе, насколько я знаю, убить неверного не считается грехом, в христианстве же любое убийство - грех. У безбожников сделать аборт и убить беззащитного не считается злом, а вот носить шубу из натурального меха - зло. Как вы что-то обще_принятое собираетесь опредилить?! Врядли удастся отойти далеко от уровня "всем нужно кушать и ходить в туалет" Но с этим люди и так справляются, без системы.

Igor>Соображения религиозного характера, навеянные каким-либо из прочтений какой-либо древней культовой книги (Библия, Коран, Талмуд и т.д.) имеет смысл принимать во внимание, только если их разделяет большинство (или значительное число) членов общества.

Чушь. Если я плачу налоги и тем самым поддерживаю систему - будьте добры принимать меня во внимание! Даже в Израиле присягу стали принимать не на Талмуде, как было, а на их конституции, т.к. присяга христианина на Талмуде имеет не много смысла.

Igor>Но я не хотел бы жить в таком обществе: свободным его не назовешь.

А что ж вы его описали как цель?

TEvg>>Скорее всего - отмена наличных денег, все торговые операции можно производить только при наличии номера.

Igor> [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img]
Igor>Да если бы банковская инфраструктура дожила до такой мощи!!!
Igor>Покупка туалетной бумаги по кредитке [img]biggrin.gif[/img]

Добро пожаловать на Землю, дорогой товарищ. Туалетную бумагу, как и любые расходные товары за исключением джанкфуда из автоматов, покупают по карточкам. Вот здесь.

Igor>Вы хоть представляете себе объем данных, которые нужно будет гонять по сети???!!! Каждая покупка - это сеанс связи с банком, который превратится в таком случае в гигантский ВЦ.

Совершенно верно. Каждая транзакция - звонок в банк. Всё работает. Даже из такси, в которых стоят компьютеры, сотовые телефоны и принтер, чтобы вам чек напечатать и вы на нём расписались при необходимости.

Igor> Каждый сеанс связи ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ.

Совершенно верно. Чаще всего ее поглощает продавец, но такси перекладывает на клиента.

Igor>Процесс обработки данных на сервере ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ.

Обращение наличных имеет несколько большую стоимость. Сколько стоит один броневик для инкассации магазинов и десяток джипов для инкассаторов, что с мелочью работают? Здесь почти везде висят таблицы "наличности в помещении НЕ СОДЕРЖИТСЯ!".

Igor>Прежде чем толкать антинаучную фантастику, поинтересуйтесь, какому такому банку надо тратить рубли на массовую поддержку копеечных покупок.

Вы делаете из себя клоуна

Igor>Но после таких вот голословных утверждений возникает только один вопрос: ГДЕ ТРАВУ БЕРЁТЕ???

Обычняа западная страна, очень средний город. Всё как везде.

Igor>TEvg, ничего личного!

Аналогично.