Америка, америка!

Ok, про засратые лифты.
2 ruh:
Вот моя ситуация: я снимал квартиру в девятиэтажке по ул. 8-я Текстильщиков. Мы с женой жили на 7-ом этаже. Какая-то мразь повадилась гадить (по-маленькому) в лифте, а вы понимаете, что нам им пользоваться приходилось. Другая мразь по ночам начала разбирать косяки лифтов (цв. металл, рублей 40 за кг дают). Думать о получении почты обычным путем - через почтовые ящики - даже не приходилось, от них одни дыры на стенах остались. И так далее в таком же духе. Итак - выбор:

1. Можно убежать
  1.1 В другой дом, бросив этот
  2.1 В другую страну, бросив Родину 
2. Можно бороться, всё-таки это Родина
  2.1 Свести до минимума круг (подозреваемых) "виноватых"
    2.1.1 Поставить внизу металлическую дверь  
    2.1.2 Посадить внизу консьержку
    2.1.3 Провести домофоны   
  2.2 Начать приводить подъезд в порядок
    2.2.1 Поставить цветы, регулярно убираться,
          например, доплачивая уборщице.
    2.2.2 Починить ВСЮ электропроводку, лифты
    2.2.3 Поставить ХОРОШИЕ лавочки перед домом  и т.д.
  2.3 Кое-кому вправить мозги
    2.3.1 если это делают дети, то - за ухо и к родителям
    2.3.2 если это делают взрослые, то - 
          взять дубину и выбить дурь, пригрозив братками

Так вот, любезнейшие, если Вы считаете, что выбрав первый путь вы
тем самым получаете что-то хорошее, то это верный путь к концу...
Сложа лапки ничего никогда не добьешься, можно только сгнить.
И когда такие типы начинают вдруг рассказывать что они-де теперича
имеют хорошую жизнь, они-де упорные, а посему преуспевающие,
то это - вранье, а все их идеалы нихрена не стоят..

2 ruh

quote:

---

Кого удалось отловить политбеседу провели, но Битцевский парк уже на энтузиазме не очистишь

---

 

Да... есть такая буква

quote:

---

про стремительно загаживамое подмосковье и вовсе молчу.

---

 

ну это смотря где - в Дубне, откуда я родом, всегда было очень чисто, потому что люди там в основной массе порядочные - дети ученых, хотя конечно это не критерий.

quote:

---

Я хочу науку двигать и все, нашу Российскую, да и мировую заодно.

---

 

Черт, братан, ну если так, то против этого я ничего не скажу. Даже пусть человек в Америку едет, ради опыта, который здесь всё-равно не поставить, ради истины - то пожалуй я критиковать такой поступок не стану... Особенно приятно слышать о желании двигать именно Российскую науку, дай Бог чтобы всё у тебя получилось.

quote:

---

P.S. Рассуждения о штатах и патриотизме вообще можно вести, только при свободном знании языка и приглашении работать оттуда.

---

 

В таком случае я имею право рассуждать

quote:

---

Originally posted by Strek:
2Bobo
Артем, по крайней мере предложил план по наведению порядка в одном, отдельно взятом подъезде.

А что предложили или сделали Вы? Или Вы быший житель этого подъезда?

---

 

У меня в подъезде чисто И я не бывший житель.

>У меня в подъезде чисто.

И у меня

>И я не бывший житель.

И я никуда не собираюсь

А это не так уж мало. Просто, народ, кроме нас самих, никто нам не поможет.

После этого должна последовать сцена братания

>После этого должна последовать сцена братания

На почве наведения чистоты в нашей одной отдельновзятой.

Кстати, Артем по-моему предложил типично американский подход к проблеме подъезда - грубо говоря - "помоги себе сам", или, если идти дальше - каждый за себя. При этом мне кажется, что в штатах проблемой чистого подъезда занимается владелец дома, а не его жильцы. Вот такое противоречие - у них наш социализм, а у нас - их методы. Но в нашем варианте - метод, предложенный Артемом - единственно правильный.

Я вот подумал — а зачем штатам нужна антироссийская пропаганда? В случае необходимости достаточно дать людям почитать этот форум. И написать, что это авиационный форум, а не собрание экстемистов. И что люди скажут?
- Это уроды.
И будут правы.
Так что Artiom и ему подобные работают на американскую пропаганду

Меня вот какой вопрос интересует, почему в основном хамство, неуважение к собеседнику проявляют в первую очередь, те кто уехал из России?

Почему Вы, господа считаете, что имеете право обобщать, упрекать тех, кто живет в России за Ваше решение слинять.

Жалкая мокрая курица (Феникс:)), где Вы? Или Вы как тот, ублюдок мочащийся в подъезде, забежали сюда, вывалили кучу оскорблений а адресс людей живущих тут и свалили из форума как нашкодивший щенок. Так чем же Вы, отличаетесь от тех кого клеймите?

Я думаю, что все кроется в том, что Россия это не просто место жительства, в какой то степени она влияет на мироощущение человека.
Вы, господа сдались. Стали прагматиками, так Вы себя сейчас назывете. Но все равно, подсознательно, Вас гложет мысль (пожет быть неосозннная), что Вы совершили предательство.
И сейчас чувствуя, что Вы поступили неправильно, Вы злобно, нападаете на тех, кто живет в России, кто воспитывает детей, платит налоги, тех кто верит, что Россия восстанет из грязи.

Как же Вы были бы рады, если бы о России говорилось плохо, если бы люди стремились отсюда уехать. Это просто было бы оправданием, лично для вас, что Вы поступили правильно. Вы стремитесь ответственность за лично Ваш выбор жить тихо и сыто похрюкивать, возложить на нас живущих в России. Вы мотивируете это тем, что не можете находиться рядом с нами на одном гектаре.

У меня есть друзья уехавшие из России, но позволяющие себе опускаться до вашего уровня. Еще больше тех, кто не собирается уезжать.

Господа не зацикливаетесь на своих фобиях. Уехали - живите спокойно. Вы не представляете интереса для обсуждения. По крайней мере, до тех пор, пока не лезете к нам в душу.

У Вас своя дорога, у нас своя.

ЗЫ. Естественно это не относиться к массе порядочных людей (россиян) по разным причинам живущих за пределами России.

И еще. Что за привычка, когда нет аргументов, орать о великорусском шовинизме?
Где Вы его наблюдаете?

Ну дверь железную уже поставили. Домофон с консьержкой тоже - в нашей благодатной оне только парами могут работать. Кого удалось отловить политбеседу провели, но Битцевский парк уже на энтузиазме не очистишь, про стремительно загаживамое подмосковье и вовсе молчу.
Да и не призываю я к эмиграции, просто каждый случай может быть индивидуален и я камень не брошу в них.
Меня ЛИЧНО задалбывает необходимость быть универсальным, что бы выжить.
Я хочу науку двигать и все, нашу Российскую, да и мировую заодно. А мне для этого чем только заниматься не приходилось. И считается, что мне еще повезло, из потока в науке человек пять осталось. Так на кой хрен им всем МГУ. У нас в ЧОПе(когда я там пребывал) на смену как-то пришлось два кандидата наук.
Не знаю может после Оксфорда тоже в охранники попадают?
Любовь, говорят, бывает только взаимная(даже к Родине), а то извращениями попахивает.
P.S. Рассуждения о штатах и патриотизме вообще можно вести, только при свободном знании языка и приглашении работать оттуда.

2Bobo

quote:

---

- И что люди скажут?
- Это уроды.
И будут правы.
Так что Artiom и ему подобные работают на американскую пропаганду

---

 

Артем, по крайней мере предложил план по наведению порядка в одном, отдельно взятом подъезде.

А что предложили или сделали Вы? Или Вы быший житель этого подъезда?

>Я хочу науку двигать и все, нашу Российскую, да и мировую заодно.

А я авиацию. Иногда получается

Не помню, кто, но кто-то мудрый сказал:
"Единственный вывод, который можно сделать из истории народов - это то, что сами народы этих выводов не делают."

Бойтесь артёмов. Сами по себе они еще не очень страшны - хамоваты, агрессивны, как правило, недостаточно образованы - и все-таки еще не очень страшны. Может даже показаться, что артёмы во благо - они пассионарны, активны, они готовы браться за решение наболевших проблем, пусть даже силой - всё-таки какое-то движение. Но ужас ситуации заключается в том, что в отсутствии грамотной государственной пропаганды, при благоприятном для них стечении обстоятельств, артёмы могут поднять и возглавить серую толпу быдла, толпу, которая сметет всех и вся, которая вознесет артёмов на трибуну и сделает их вождями. И тогда хамство артёмов обернется террором и репрессиями, бескультурье артёмов - ненавистью к носителям культуры, а агрессивность артёмов - войной.

Здесь кто-то вспоминал Стругацких - так вспомните Фрица Гейгера из "Града обреченного"...

"...И плавится лед в вазочке, и видны за соседним столиком налитые кровью чьи-то бычьи глаза, и страшно, страшно... О боги, боги мои, яду мне, яду!.."

М.А.Булгаков

Да!Ну и дискуссия.

Artem, Strek, Что Вы пытаетесь доказать всяким фениксам. Они вас все равно не будут слушать. Тут принцип такой: "eсли я уехал, то как без меня будет что-либо хорошее происходить в России?"
Много я тут видел таких (в NY). 90% имеют мнение именно такое, как у этой курицы. Однако, есть и тут люди с нормальным (именно нормальным, чем смысл жизни заключается в чем-то большем, нежели только жрать сосиски, ветчину и пр. за $15 за кило).
Только они преподают обычно тут. В Хартфорде, Еле (там вообще кафедра математики из МГУ-мехмат.), Колумбии и пр. Они видят реальные положения дел. А такие выскочки, типа феникса, да ну их. Да еще и всего-то полгода. А вот далее как раз и начинается время депресии. Ух как он запоет, через пару месяцев, когда ему надоедят все эти тупые америкосы и их жизнь.

Кстати, как-то я задумался и проанализировал всех своих знакомых-приятелей и их взгляды. Так вот какая закономерность.

---

Вариант 1.Человек приезжает в командировку.Он пьянеет от того, что тут все так легко и нет почти никаких проблем.Захотел машину - пожалуста. Фирма платит. Ресторан - так же.
И все. ничего больше этот человек не видит.

---

Вариант 2. Человек приезжает на работу по H1B.
Первый месяц - просто сказка. Покой полный. На работе вроде тоже не напрягают. Никаких проблем.
Второй месяц. Мысли о машине, яхте и пр. благах.
6 месяц. Все это начинает доставать. Потому, что ничего кроме работы, квартиры и осмотра достопримечательностей просто нет.
Машина уже куплена. Деньги уходят. Остается совсем не так много от зарплаты, после уплаты долгов и коммунальных платежей.
Хочется человеческого общения. А его-то и нету!!!!!!!!!!!!!!!!
С америкосами вроде общается, а что-то не так. Лишний. не понимает он их. У них все другое, даже юмор.
7 месяц. Начало депресии. Начинается тоска по Родине.
Посещают мысли типа:"а что я имею взамен того, что я имел дома, в России". Ответ не утешает.
8-10 месяц- жуткая депрессия.
Далее человек начинает смиряться с тем положением, в котором он оказался по собственной же глупости. И начинается.
Надо себя убедить, что тут, в США, все классно, а там, в России - все погано. Вспоминается все. И подьезд и продавщица в магазине, которая обругала и пр. А в Америке - ах, как тут хорошо (скрипя зубами). Очень хорошо, ну очень.
11-12 месяц. НЕТ, нет сил. Америка - говно полное. Но в разговорах с бывшими соотечественниками, надо говорить, что все наоборот. И доказывать им, как тут хорошо!!!!!! Да я такой хороший, да Америка просто рай, да Россия - просто .... и там одни идиоты.
А приходя домой, все по-старому.

---

Вариант 3. Иммигрант. Это вообще туши свет. То же, что и H1B, но только сразу 11-12 месяц. При общении с ними просто хочется
быстрее отмыться и больше никогда не встречаться.

---

У Феникса еще все впереди! Его только пожалеть можно.

Да, еще вопрос. Спросите у Феникса, знает ли он, что в Манхеттене есть Храм РПЦ, где служил еще Патриарх Тихон?
А что в 35 милях есть огромное Патриаршее имение (600 га)?
А что совсем рядом есть деревенька, где живет большая русская диаспора, потомки Колчака?
Или вообще не интересует все русское? Тогда о чем спор?
Причем тут подьезды? Дело-то в себе. Насрано-то не в подьезде, а в душе.

Ладно, не хотите русского, пойдем далеше.
А он знает, что Тур Хейрордал планировал свое путешествие на Кон-Тики тоже в NY?

Кстати, наверное, Вас удивит, (у меня в группе француз и немец,а в компании много и тех и других) 90% из них не говорят таких поганых слов о Франции и Германии. Наоборот, им Америка совсем не нравится. Мнение такое, что Америка - страна глупых и ленивых людишек, которые дальше своего носа не видят, да и не хотят. Невежество - вот смысл жизни рядового америкоса.
Спросите, а не так ли в России? нет, не угадали, все подругому.
Контингент тут такой: Иркутск,Москва, Питер, Новосибирск, Украина (не знаю кокой город), Гомель. НИКТО, повторяю, НИКТО не сказал таких поганых слов, как эта курица.
Кстати, по-поводу образования, так все(ВСЕ), кто приехал из России в Америку сейчас отличники в школе. ВСЕ!!!!!!!!!!!!!

Вчера приятель ходил на курсы по огнестрельному оружию. Сдал зачет не напрягаясь. А были такие, америкосы, кто уходил и не мог сдать. Принцип такой, что дают тонкую брошюрку. Прочитал, потом отметил галочкой правильные ответы - и все.
Сложно?

Да, еще. По-поводу образованности и культуры аборигенов.
Вот это полный бред. Образованный америкос, да еще и культурный - чушь.

У меня сосед. Коренной америкос. У него есть друг. Приезжая к нам(к соседу) он за 5-10 минут успеет оплевать все вокруг. Мы его так и зовем. Мистер тьфу.
Вы когда-либо были в NY? Обратите внимание на улицы, конкретно дорожки. Все в жевачке. Идет какои-либо кадр, как плюнет, точно верблюд. На квадратном метре иногда до 100 пятен. Культура, блин!
Далее,про подьезды. На самом деле никто тут не заботится о подьезде. Как-то раз кусок мусора пролежал месяц и никто не пошевилился, что бы его убрать.

И все эти ваши заявы, что только у нас все так гразно - полная бред. Смотрите 11-12 мясяц (выше).

А понаблюдайте, как эти ваши "интеллегенты" ведут себя в транспорте? Весь мусор под себя. Я летал много и по Америке и в Россию. Такого мусора, как оставляют америкосы, никто не оставляет. А автобусы - вообще. Помойка, если не убрать.

Это что-бы вы народ не смущали.
И еще. Я не хочу быть такими как вы (феникс и пр. братия), хотя я и работаю в NY. И зарплата у меня тоже, думаю повыше вашей вместе взятой. Я считаю время, когда наконец сделаю, то, что должен и смогу вернуться домой, в Россию. А все ваши реплики и теории - чушь.

Что Вы можете принести домой, в Россию? Желание высоких зарплат?
Спесь? Чванство? Чувство мнимого превосходства?
А на кой это надо?
Да в России полно талантливых, умных людей! без вас все сделают. А вот вам бы не опоздать. А ведь, как бывает, локоток -то вот он.

Те, кто там, в России, кто несмотря на низкую зарплату и бытовую неустроенность, все еще стремятся изменить к лучшему, вот они и есть СОЛь земли. Они и есть будущее.
По сути, война идет в мире. Следущий этап Холодной войны. Только более беспощадный.

Кстати, предположим, мы бы жили во времена перед ВОВ. Как Вы думаете, кто бы стал полицаем и стал бы мочить своих же?

2Alexey
Вы сказали многое, особенно в конце постига о чем я думал, но не написал. Вероятно со стороны - (в смысле издалека:) это сильнее ощущается.
Мой заграничный опыт сводится к 1 пункту - служебные командировки

Удачи.

quote:

---

Originally posted by Shustoff:
Бойтесь артёмов. Сами по себе они еще не очень страшны - хамоваты, агрессивны, как правило, недостаточно образованы - и все-таки еще не очень страшны. Может даже показаться, что артёмы во благо - они пассионарны, активны, они готовы браться за решение наболевших проблем, пусть даже силой - всё-таки какое-то движение. Но ужас ситуации заключается в том, что в отсутствии грамотной государственной пропаганды, при благоприятном для них стечении обстоятельств, артёмы могут поднять и возглавить серую толпу быдла, толпу, которая сметет всех и вся, которая вознесет артёмов на трибуну и сделает их вождями. И тогда хамство артёмов обернется террором и репрессиями, бескультурье артёмов - ненавистью к носителям культуры, а агрессивность артёмов - войной.

---

 

Вот это да... Ж:-([ ])

Все поняли, бойтесь меня, раз так сказал пророк ШустоФЭФЭ )))))

2 Alexey:

Спасибо Вам. Оветы фениксов после Вашего поста даже читать не стану... Я бы на этом поставил точку.

Почему-то вспомнил строчки песни Danzig'а под названием End Of Time:


A hum in the ear

Numbness comes

Feeling like you're almost home

The open arms

Tempting embrace

It's always been

Waiting

В одном топике дианетик подвизался, в этом гумилевец, вот уж кого бы бояться надо, как возьмутся лечить нас будет нам клирово и пассионарно одновременно.
Если уж вы Шустов Гумилева начитались, то чегоуж там на народы ссылаться, конечно не делают оне выводов. Если Артем пассионарен, то бойся не бойся все едино, а резать своих пассионариев - чужих накликать.
А вот Америка и по Гумилеву отстойник и по Дианетике не в лучшем свете предстает. Можно еще по Климову.
Только интелигент - это прежде всего человек, способный сформировать собствеенное мнение. Вот тутбы и сравнить амов и нас. Шибко критерий хорош, да хрен статистику добудешь.

>Если уж вы Шустов Гумилева начитались, то чего уж там на народы ссылаться, конечно не делают оне выводов.

Ruh использование слова пассионарность не = читал Гумилева

Лучше попросим Шустофа, пролить свет на то почему он назвал Артема носителем пассионарности.

>Если Артем пассионарен, то бойся не бойся все едино, а резать своих пассионариев - чужих накликать.

Если Артем пассионарен => значит Россия выжевет. Поскольку грубо говоря, есть еще порох в пороховницах

А вам Шустофф хотелось бы, что бы все были как Феникс - пргматичными реалистами (актуалистами)?

>А вот Америка и по Гумилеву отстойник и по Дианетике не в лучшем свете предстает.

Рух, Америка не отстойник. Она живет по своим правилам. Это страна прагматичных реалистов, страна фениксов. Алексей правильно написал. Но русскому человеку, а я так думаю, русские - последние носители пассионарности, там не выжить.

>Можно еще по Климову.

Ну это уж слишком

>Только интелигент - это прежде всего человек, способный сформировать собствеенное мнение. Вот тутбы и сравнить амов и нас. Шибко критерий хорош, да хрен статистику добудешь.

А давайте попросим Алексея составить словесный портрет типичного американца, понятное дело субъективный, но тем и интересный.


ЗЫ. Можно конечно считать революцию 1917 года пассионарным толчком, а можно не считать. Но я не вижу связи между пассионарностью и зарезанием отдельно взятого хомо сапиенса физически.

To Strek:
"Если Артем пассионарен => значит Россия выживет." Выживет конечно, никто не спорит. И с артёмами выживет и без оных - свет на артемах клином не сошелся.

"А вам Шустофф хотелось бы, что бы все были как Феникс - пргматичными реалистами (актуалистами)?" Мне бы хотелось, чтобы люди, от которых в той или иной степени зависит судьба того, что мне дорого, были хоть чуточку рассудительнее, мудрее. Но - это так, мечта

"... а я так думаю, русские - последние носители пассионарности..." - а вот это, простите, чушь. И не носители (на данном этапе), и не единственные, и не последние.

"...америка...америка...америка..." - далась вам эта америка. Причем тут она? Мы же, кажется, о России говорим - или нет? Страна как страна - большая и разная. Но зачем непременно сравнивать? Неужели и без того непонятно, что в России хорошо, а что плохо? И напирать на то, что, дескать, "америкосы"-де тупые, необразованые и прочая - (статистически, кстати, еще вопрос) - что это вам дает? Нынешние детишки в союзе читают раз в 10 меньше, чем мы в их возрасте - и имеют все шансы стать тупее самого тупого америкоса - вот о чем надо думать.

To Alexey: "...Кстати, наверное, Вас удивит, (у меня в группе француз и немец, а в компании много и тех и других) 90% из них не говорят таких поганых слов о Франции и Германии..." Порядочный человек, вне зависимости от происхождения, никогда не ругает свою страну и свою культуру в разговоре с представителями других стран и культур. Сор из избы не выносят. И то, что я себе позволяю говорить здесь - никогда и никоим образом я не повторю по-английски.

"...Те, кто там, в России, кто несмотря на низкую зарплату и бытовую неустроенность, все еще стремятся изменить к лучшему, вот они и есть ... будущее." Несомненно. Как несомненно и то, что я и подобные мне для России - прошлое. Это так.

И все-таки почему-то меня все еще волнует, каким оно будет, это самое будущее. И почему-то лезу я в этот самый форум снова и снова - спорю с кем-то, что-то доказываю - казалось бы, зачем все, если все это больше меня не касается? Не знаю. Пройдёт? Вряд ли.

        БЕЛОЕ БЕЗМОЛВИЕ


	Все года и века и эпохи подряд
	Все стремится к теплу от морозов и вьюг.
	Почему ж эти птицы на север летят,
	Если птицам положено только на юг?

		Слава им не нужна и величие.
		Вот под крыльями кончится лед,
		И найдут они счастие птичее,
		Как награду за дерзкий полет.

	Что же нам не жилось, что же нам не спалось?
	Что нас выгнало в путь по высокой волне?
	Нам сиянья пока наблюдать не пришлось.
	Это редко бывает - сиянья в цене!

		Тишина. Только чайки - как молнии.
		Пустотой мы их кормим из рук.
		Но наградою нам за безмолвие
		Обязательно будет звук.

	Как давно снятся нам только белые сны,
	Все иные оттенки снега замели.
	Мы ослепли давно от такой белизны,
	Но прозреем от черной полоски земли.

		Наше горло отпустит молчание,
		Наша слабость растает, как тень.
		И наградой за ночи отчаянья
		Будет вечный полярный день.

	Север, воля, надежда,- страна без границ,
	Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья.
	Воронье нам не выклюет глаз из глазниц,
	Потому что не водится здесь воронья.

		Кто не верил в дурные пророчества,
		В снег не лег ни на миг отдохнуть,
		Тем наградою за одиночество
		Должен встретиться кто-нибудь.

2 MiG31:
Хороший стих, вот и мы летаем также... Хотя неподготовленному наблюдателю может показаться, что летает он.

2 Шустоффффффф:

quote:

---

Нынешние детишки в союзе читают раз в 10 меньше, чем мы в их возрасте - и имеют все шансы стать тупее самого тупого америкоса - вот о чем надо думать.

---

 

Нда, это проблема, с этим надо чего-то делать... Это может очень плохо обернуться для России. А еще эта реклама, эти тупые мультфильмы, сериалы... Опять вспомнил Danzig'a, песня "Mother":


Олу:
Прошу больше не говорить обо мне в 3-ем лице множественном числе и ВООБЩЕ не обощать меня с кем бы то не было - во-первых, это не культурно (если конечно под этим термином понимать что-то конкретное, этот аргумент - для Вас), а во-вторых это не нравится мне - я ведь не лежу на операционном столе, а вы ведь не студенты медучилища, обсуждающие куда лучше пришить орган, верно?

>Олу:
Прошу прощения.

2 Strek:
nop

P.S. Люблю я это короткое английское слово