Если есть еще в России патриоты...

>TSDV вы, батенька, чего это тут модератором заделались? Самомодерирование тут не приветствуется.

Если мне не изменяет память, то девизом форума было "допускаются любые высказывания, кроме личных оскорблений". Лично я не во всем разделяю мнение rng, но меня задело нарушение того, что было декларировано при создании форума. И тут я с Вашей позицией не согласен. Если кому-то не нравится взгляды rng, это личное право, можно выступать против, или игнорировать(как мне тут не однократно советовали, но сами следовать этим советам не хотят). Но зачем заниматься борьбой такими методами. Ведь большенству не нравится цензура времен СССР. Как-то протеворечиво получается...

>Ваше недовольство и агрессивность оставьте на своей стороне экрана. Не думаю что они тут всем интересны.

Значит если если позиция участника совподает с Вашей, то его агрессивность не замечается, если же нет, то это уже самомодерирование? Или другие не столь же агрессивны в споре?

> Решение об отклчении юзера rng считаю справедливыи и обсуждать его с вами не намерен.

Это ваше право, у меня есть право высказать свое мнение. Кажется я никого лично не оскорбил. А уж мой взгляды на те или иные проблемы - это мое личное право...

>Христианство - религия рабов. Хорошая, однобокая мысль! Удачный ярлык. Поздравляю. Вы наверно потратили не один вечер обосновывая сию мудрость. Ваше неоспоримое право.

Сколько потратил это не важно, к данному разговору отношения не имеет, как мне кажется.

>Тогда что за рабы воюют в Ольстере? Не напомните-ли? Наверняка атеисты.

А за что они вооют, если серьезно. Если с религиозной точки зрения, то войны между конфесиями христиан пропитали всю историю этой религии, с момента ее первого раскола. Не вижу в чем противоречие. Или в истории нет примеров войн с участием рабов. Только в тех войнах они боролись за свою личную свободу. А в этих... Из-за различий в догмах(на мой взгляд не принципиальных) - это для простого люда. А для верхушки главной целью была власть... Ни одна религия, как христианство, не создала такой бюрократической надстройки.
Если возвращаться к Ольстеру, то я скорее склонен считать это не религиозной войной, а войной гражданчской(национально-освободительной(простите за данный термин) для ИРА). То что по разные стороны оказались представители разных конфессий - случай. Ибо политичские стремления одних - католическая Ирландия, других - протестанская Англия.

2TSDV Не понял про "Идеологию Рабов" это как?
Объясните плз.

2 TSDV: Так как же насчет крестовых походов рабов?
А что там насчет покорения Америки христианами? Причем и Северной, и Южной! Так в чем же заключается их "рабство"? Ах да! Они же сами говорят, что они "рабы божьи"!

>Во- первых, обращаться к rng здесь не стоит, потому что он ответить вам здесь не может.

Но может прочитать...

>Адрес их нового сайта он дал. Я думаю, форум у них там есть.

Спасибо, на какой форум ходить, я разберусь сам, без Вашего заботливого участия...

>Во-вторых, Ваши слова о "преступлении" Владимира напоминают мне слова господина Афанасьева, на выборах 93г - "Россия, ты сошла с ума". Или тех наших "марксистов", что были готовы обвинять людей 18в. в том, что они не знали учения Маркса .

Ну это ваше мнение, у меня свое,переубеждать Вас я не собираюсь. Да и слова были не для Вас, а для rng.

>Почитайте хотя бы Льва Гумилёва об обстоятельствах крещения Руси.

Его бред меня не привлекает....

Конечно, автор - это ненавистный вам христианин, но может вы его осилите.

Спасибо, но ненависть к христианам я не питаю, просто мне не нравятся постулаты этой идеологии, если они устраивают Вас, это ваше дело и Ваши проблемы... Спасибо за заботу о моем здоровье, не бойтесь не подорву его... .

>Так вот, займитесь СОБОЙ, а не другими!

Чего и Вам желаю, а то пока вы очень ревностно учите других, что хорошо, что плохо. Начните сами с себя, а со мной бесполезно, не по Вашим возможностям...

>Ваша свобода кончается там, где начинается чужая.

Только другим Вы свое понятие стараетесь привить. Но у Вас тоже она закончиться,там где начнется моя..

>И я не буду терпеть, когда люди с очевидными проблемами с соображением хотят заставить меня плясать под их дудку.

Это обо мне или rng? Уточните...

>Я оставляю за собой право защищаться так, как это считаю нужным.

Удачи Вам в Вашем "Благородном" деле...

>"Стучание", к вашему сведению, делается "на ухо" - я предупредил, что я сообщу администрации nm.ru открытым текстом.

Этим Вы свою совесть успокоете, но мое мнение относительно Ваших действий Вы не измените...

>Если вам дадут по морде рядом с отделением милиции - вы будете драться на месте - или таки обратитесь к закону?

Я буду разбираться на месте...

А относительно Serg Pod. Он нарушил девиз этого форума. Чем я лично очень не доволен...

>Так как же насчет крестовых походов рабов?

А что для вас - крестовые походы?... Главный духовный отец сказал:"идите освобождайте гроб господень.." И толпы безоружных простолюдинов, рыцарство отсавим с стороне, рванули в Палестину. Как и чем собрались они выполнять эту миссию, нужно это было простому европейскому холопу. Положить голову где-то по пути, или попасть на невольничьи рынки Востока... Феодалы имели свой профит в этом, как безземельные рыцари, так и высшая знать. Но смысла небыло(для основной массы), ибо удержать не смогли, да и не могли... Разве не бессловестное следование воззваниям иерархов церкви...

>А что там насчет покорения Америки христианами? Причем и Северной, и Южной!

А как это связано с христианством, обычные захватнические войны, движимые экономическим Интересом. Доступ в Индию. А потом местное золотишко... Но все освещалось крестом. Обращение в истинную веру. Очень удобный спопсоб оправдаться, а сомневающихся(если такие были) убедить.

По поводу религии рабов. Да как она развивалась, напомнить, или сами вспомните. Но очень быстро кое-кто понял ее прелесть, удобнее чем язычество. Рим был тогда еще рабовладельческим.
Идея - ты потерпи, а потом тебе возздастся. Только верхушка(светская и духовная) ждать этого "потом" не очень хотела. а остальные (холопы, быдло должны терпеть). Если покушались последние на этот порядок вещей, то уже посигали на власть от бога, безбожники... А богобоязненость( плюс покорность власти и церкви - лучшие качества). Удобно для подчинения основных масс.
Да и не надо пытаться делать вид, будто поняли , что речь в моих постингах идет о фактическом рабстве в современных условиях( да и раньше), речь идет о идее глобального порабощения на уровне сознания. Народ, ну нравиться вам эта религия - верьте, я что, говорю о запрещении. Я говорю о том как я ее воспринимаю. Вы же пытаетесь мне сказать, что я не прав. Опять та же история - выбился из общества, не прав. Только меня забавляет, как много вдруг резко у нас стало верующих, и главное очень быстро. Вот только многие сами не очень тянут на выполнение всех требований этой религии. Но жутко возмущаются, когда кто-то активно возражает против их бога...


[This message has been edited by TSDV (edited 25-12-2000).]

>>Во- первых, обращаться к rng здесь не
>Но может прочитать...
Насколько я знаю, по правилам сетикета, не стоит обсуждать/разговаривать с отключенным.
Если я не прав - поправьте меня.

>>Адрес их нового сайта он ...
> на какой форум ходить, я разберусь сам, без <...>
См. выше. Вы, кажется, сильно обидчивы - где я указывал - куда вам ходить, и куда нет? Мне кажется, я всего лишь подсказал Вам, где с товарищами из РНГ наверное, можно продуктивно общаться. А выдавать монолог - это же не общение, верно?

>слова были не для Вас, а для rng.
Опять же см. выше.

>>но может вы его осилите.
>постулаты ... устраивают Вас
Ну,я ,к сожалению, атеист.

>Спасибо за заботу о моем здоровье, не бойтесь не подорву его...
Не за что. Имелись в виду духовные силы, конечно.

>>Так вот, займитесь СОБОЙ, а не другими!
>Чего и Вам желаю, а то пока вы очень
>ревностно учите других, что хорошо, что
>плохо. Начните сами с себя, а со мной бесполезно
Я защищаю себя от не очень умных наци из РНГ.
Если у Вас нет опыта, чем заканчивается пропаганда идей a la РНГ - могу посоветовать изучить вопрос. Поговорите с хорошо знающими местные языки русскими жителями бывших не-русских республик СССР, к примеру. В общем с теми, кто эти вещи знает на своей шкуре.

>>Ваша свобода кончается там, где начинается чужая.
>Только другим Вы свое понятие стараетесь привить. Но у Вас тоже она закончиться,там где начнется моя.
Я не претендую на Вашу свободу высказывать свое мнение обо всём, и обо мне тоже. Я претендую на то, что у меня тоже есть такое право - и не меньшее чем у Вас. Покажите, пожалуйста, то место, где я предлагал ограничить в чём-то Вашу свободу, я готов принести извинения.

>>проблемами с соображением хотят
>Это обо мне или rng? Уточните...
Разумеется, о РНГ. О всей организации, и в частности rng.

>>Я оставляю за собой право защищаться так,
>Удачи Вам в Вашем "Благородном" деле...
>но мое мнение <...>
Что же, Ваше право. Еще раз - я применил законные методы разрешения проблемы. Если у РНГ были проблемы с конфликтом содержимого сайта и законов, они могли их решить после того, как я их предупредил.

>>Если вам дадут по морде рядом с
>> отделением милиции - вы будете драться
>> на месте - или таки обратитесь к закону?
> Я буду разбираться на месте...
А почему? Есть закон, есть его представители- вот они за окном, есть синяк на физиономии. Есть виновник (предположим, забулдыга под градусом). В кодексах ситуация предусмотрена, и наказание в 15 суток определено.
Вам его жалко? Или действуете по приципу Ветхого завета- "Око за око"? А не грозит ли Вам участь Шейлока в таком случае?
Ведь даже в языческой Руси, насколько я знаю, были законы. А в языческом Риме так и вообще целое Римское право придумали.
Или Вы предпочитаете первобытное состояние? Кто сильнее, тот и прав?

//----------------------------------
P.S. Кстати, ещё одна интересная вещь у Честертона- "Возвращение Дон Кихота".

[This message has been edited by 00 (edited 25-12-2000).]

>Просто "рабы" завоевали полмира...

Так "раба" легче на это поднять. Хоть где нибудь язычество вело войны ради религиозных вопросов?

>Ладно, я понял, что ты имел в виду под "рабами".

Уже приятно...

>Но! Посмотри на ЛЮБУЮ религию - по твоим критериям любая из них - "религия рабов"! Потому что ЛЮБАЯ религия подразумевает "духовную" пирамиду (как, впрочем, и любая иерархия власти представляет собой ту или иную пирамиду).

Такой как у христианства, нет ни у кого. Столько посредников между человеком и богом, да еще каждому что-то надо... А о язычестве я говорю в основном о русском. Ибо спор начали с Владимира. Другие меня не очень интересуют... Уточняю, я не язычник, я таеист( абсолютный)...
Удачи!
posted 25-12-2000 14:09

>Насколько я знаю, по правилам сетикета, не стоит обсуждать/разговаривать с отключенным.
Если я не прав - поправьте меня.

Я только закончил с ним свой разговор, ответив на его вопрос, кажется по другим темам я с ним разговоров не вел. По поводу его отключения мной уже все сказано, повторяться не буду...
>Вы, кажется, сильно обидчивы

Не лично за себя, не понравилась общая атмосфера возникшая в этом топике...

>Мне кажется, я всего лишь подсказал Вам, где с товарищами из РНГ наверное, можно продуктивно общаться.

А нам особо нечего сказать друг другу, из всех их заявления я разделяю(относительно) не более 20-25%. Те где мои иделологические пристрастия похожи. Упрощенный национализм не по мне...

>А выдавать монолог - это же не общение

см. выше...


>Ну,я ,к сожалению, атеист.

Ну тут мы тогда близки... А почему "к сожалению"?

>Спасибо за заботу о моем здоровье, не бойтесь не подорву его...
Не за что. Имелись в виду духовные силы, конечно.

>Я защищаю себя от не очень умных наци из РНГ.Если у Вас нет опыта, чем заканчивается пропаганда идей a la РНГ - могу посоветовать изучить вопрос. Поговорите с хорошо знающими местные языки русскими жителями бывших не-русских республик СССР, к примеру.

Я очень не плохо представляю себе, к чему может привести национализм, наблюдал вблизи. Вот только считаю, что в национальной русской идее ему тоже должно быть место. Почему всем другим можно, а нам нельзя? Ведь именно отсутсвие его у нас, чувства собственнолй исключительности и уникальности, приводит к тому что есть в Прибалтике. Русские слишком интернациональны и терпимы к другим, часто это выходит нам боком. Простите меня, но я считаю, что малые народы, живущие в государстве, созданном большим народом, должны знать свое место. Как не крути они младшие( в силу своей истории и возможностей), значит и вести себя должны соответсвенно. Иначе Чечня...

>Я не претендую на Вашу свободу высказывать свое мнение обо всём, и обо мне тоже. Я претендую на то, что у меня тоже есть такое право - и не меньшее чем у Вас. Покажите, пожалуйста, то место, где я предлагал ограничить в чём-то Вашу свободу, я готов принести извинения.

Не мне, так rng кислород перекрыли, вот я о чем. Как не крути, но на его свободу высказывать свое мнение, вы наступили... Ну об этом уже сказано все.

>А почему? <...> Вам его жалко? Или действуете по приципу Ветхого завета- "Око за око"?

Мне это ближе...

>Ведь даже в языческой Руси, насколько я знаю, были законы.

Были не спорю, но себя и свое достоинство отстаивли четко. Вспомните Божьи Суды, забытые при христианстве...

>Или Вы предпочитаете первобытное состояние? Кто сильнее, тот и прав?

См.выше.

>> атеист
>Ну тут мы тогда близки... А почему "к сожалению"?
С верой жить легче.

>Я очень не плохо представляю себе, к чему
>может привести национализм, наблюдал вблизи. Вот только считаю, что в
>национальной русской идее ему тоже должно
>быть место.
Место может быть и должно быть, но, как полагается, на задворках.
>Почему всем другим можно, а нам нельзя?
Никому нельзя!
Господи, ну почему у Вас такой детский конформизм - если все идут биться лбом об стенку, и я туда же?

>Ведь именно отсутсвие его у нас, чувства
>собственнолй исключительности и уникальности
За русский шовинизм при Советской власти сажали не хуже чем за ??? национализм. Еще и промывали мозги про тюрьму народов. Вот и поверили все - а русские первые.

>Русские слишком интернациональны и терпимы >к другим, часто это выходит нам боком.
Ой ли? Что происходит в Европе- не знаете?
Во Франции француженки не рожают - рожают камбоджийки... В Германии немки не рожают- рожают турчанки... В Англии в паре больших городов белое население через 20 лет будет в меньшинстве...

>Простите меня, но я считаю, что малые
>народы, живущие в государстве, созданном
>большим народом, должны знать свое место.
А нет ли тут комплекса неполноценности?

Polonius: My lord, I will use them according to their desert.
Hamlet: God's bodkin, man, much better! use every man after his desert, and who shall 'scape whipping?

>истории и возможностей), значит и вести
>себя должны соответсвенно. Иначе Чечня...
А также Америка, Индия, Африка... Швейцария наконец, Голландия... Вильгельма Телля с Тилем Уленшпигелем помним? Вообще-то аналог Вашей фразы наверняка есть и в "Майн Кампф" - по отношению к русским...

Ещё - при царе батюшке в Туркестане подданные эмира бухарского судились по своим законам, за исключением десятка преступлений - измены, убийства и подобных вещей. И многожёнство там было. И что - кому-то в Европейской части России это мешало?
Хотят чеченцы четырех жён- Бога ради. Но на остальной территории РФ признаём законность одной! Хотят судиться по шариату- Бога ради!
Пусть бьют палками по пяткам -вместо 15 сут с метлой. Но вот если обвиняемый захочет быть судимым по УК РФ - ну, извините, тогда шариат отменяется ...

>Не мне, так rng кислород перекрыли, вот я о
>чем. Как не крути, но на его свободу
>высказывать свое мнение, вы наступили...
>Ну об этом уже сказано все.
Видимо не всё. Если в присутствии Вашей подружки? или жены? кто-то будет материться - что Вы сделаете? И вполне традиционно по-русски упомнит Вашу мать - что сделаете Вы?
"Чеченец - зарежет.
Татарин - отойдёт подальше.
Русский- скажет "Ну браток, потише, а то в милицию загремишь"
Европеец - вызовет полицию."
(Из нелюбимого Вами Гумилёва, в весьма вольной обработке)

Мне не понравились призывы rng. Сразу. Я попытался аккуратно призвать его к порядку, и в смешной форме показать глупость его высказываний. Rng не смог сохранить фасон, и "сорвался". Если бы не этот срыв, я к администрации nm.ru не обращался бы - т.к. не моя обязанность следить за порядком на их хосте (Цитаты из первой страницы нашего диалога я приводить не хочу, посмотрите сами). А как только из нашего собеседника окончательно полезло мурло Полиграф Полиграфыча - ну извините... Вы мне предлагаете им морду бить? Извините, мне о них руки марать неинтересно. В FAQ newmail.ru есть пункт.

"В. У вас на сайте xxx.nm.ru детская порнография!
О. Незачем так кричать, и особенно на форуме. Напишите на abuse..."

Так вот. Я не знаю, сколько Вам лет, и стучали ли на Вас. На меня -стучали. Я до сих пор не знаю, что за *** передал парторгу школы слова дурацкой "детской политической песенки" с упоминанием руководителей нашей страны... Процитировал её я другу, и кажется ещё одному, и через неделю классная-она же историчка- она же парторг сказа мне, что бы я думал, что пою, а то у родителей будут проблемы с ГБ. Вот ЭТО и называется СТУК, а не то, что Вам кажется.
Если Вы увидите, как на улице в 100 м от вас кого-то грабят - вы побежите защищать жертву, даже если за углом стоит козелок с милицией?
Флаг Вам в руки. Ах, да, я забыл, Вы скорее скажете - сам виноват... слабый- пусть страдает.

Ну и наконец... обсуждение модерирования не есть хорошо, но... ПМСМ rng допустил прямое и грубое нарушение сетикета. Ткнуть пальцем - где ?

>>Ведь даже в языческой Руси, насколько я знаю, были законы.
>Были не спорю, но себя и свое достоинство
>отстаивли четко. Вспомните Божьи Суды,
>забытые при христианстве...

Вот те раз! Вот те два! Ну-и-ну!
Так, а дуэль, по-Вашему, что это такое?
Между прочим, до 20 века дожил обычай!
Умоляю, найдите и прочитайте "Возвращение Дон-Кихота"! Бога (которого нет) ради, найдите! И патера Брауна тоже! Серьёзно, "Возвращение" очень не толстая книжка, не займёт много времени...

>С верой жить легче.

Понял... "Человек должен во что-то верить". Но почему обязательно в бога?

>Место может быть и должно быть, но, как полагается, на задворках.

Это вопрос, который требует проработки, речь идет не о наличие такого течения во всем спектре идей, а интеграции части идей данного течения в общую идеологию...

>Никому нельзя!

Это если в идеале, о согласен. В жизни все не так. Идеал не достижим, так учили основоположники материализма .

>Господи, ну почему у Вас такой детский конформизм - если все идут биться лбом об стенку, и я туда же?

Дело не в стадности( вы очень корректны ). Просто иногда без этого ничего не получится. Например, если в Латвии "туземцев" и "мигрантов" 50 но 50, последних даже было больше. То первые взяли сплоченностью. Прояви последние такое же единодушие и упертость, могли бы избежать многих проблем. Или в Казахстане, там туземцев было больше 30-40%(сейчас точно не помню) на момент разделения. И каков результат...

>Еще и промывали мозги про тюрьму народов. Вот и поверили все - а русские первые.

Так уже избавляться пора, и здесь некоторые идей национализма могут оказаться полезны.

>Ой ли? Что происходит в Европе- не знаете?
Во Франции француженки не рожают - рожают камбоджийки... В Германии немки не рожают- рожают турчанки... В Англии в паре больших городов белое население через 20 лет будет в меньшинстве...

Вот только ни одна из указанных Вами стран по нацпризнаку не развалилась. Хоть и стареющие нации, но старшие. Сколько не пыжаться ИРА, баски. Хрен кто им что дает...

>А нет ли тут комплекса неполноценности?

Не понял о каком комплексе речь....

>Вообще-то аналог Вашей фразы наверняка есть и в "Майн Кампф" - по отношению к русским...

Вот только Россия никогда не была в составе Германии, а ближнее зарубежье, и теперь автономии... А Вы считаете Шикельгрубера полным идиотом? Я нет. Тогда почему его отдельные идеи не могут быть приняты. Я говорю не о превосходстве одних нации над другими, я говорю о вкладе каждого народа в создание того или инова государства. Есть системообразующие народы(их не так много), есть народы которые на это не способны. Ни в коем случае на из-за свое неполноценности. Просто исторически у разных народов сложились разные возможности. И с этим все должны считаться.

>Хотят чеченцы четырех жён- Бога ради. Но на остальной территории РФ признаём законность одной! Хотят судиться по шариату- Бога ради!
Пусть бьют палками по пяткам -вместо 15 сут с метлой. Но вот если обвиняемый захочет быть судимым по УК РФ - ну, извините, тогда шариат отменяется ...

Нет вопросов, пусть так живут. Но только этнические чеченцы, и кто хочет жить по этим законам. Но никакого самопределнния, независимости. И никакого влияния на жизнь государства вне своих этнических границ и общества. Для не чеченцев, живущих на их территориях, весь шириат отменяется. И сами они общаются с другими этногруппами без своего шириата. Шириат "дома под одеялом", как когда-то евреи в Перенейских мусульманских халифатах.

>Видимо не всё. Если в присутствии Вашей подружки? или жены? кто-то будет материться - что Вы сделаете? И вполне традиционно по-русски упомнит Вашу мать - что сделаете Вы?
"Чеченец - зарежет.
Татарин - отойдёт подальше.
Русский- скажет "Ну браток, потише, а то в милицию загремишь"
Европеец - вызовет полицию."
(Из нелюбимого Вами Гумилёва, в весьма вольной обработке)

Никого чеченец в этом случае не зарежет, не надо. У меня есть опыт общения с ними, очень близкий. Зарежет, если уверен безнаказанности, при толпе своих. На показ. В жизни, когда один на один... Как все люди, не справился спасует, заткнется. Будет с тобой потом очень вежлив. и не будет никакой кровной мести... Все люди одинаковы...

>Я попытался аккуратно призвать его к порядку, и в смешной форме показать глупость его высказываний....

Я все читал, честно говоря, мне кажется это тема себя исчерпала. У вас свой взгляд на это, у меня свой... Давайте проявим уважение друг к другу и закончим выяснять это. Я знаю Вашу позицию, Вы мою. Каждый обладает свободой иметь свое мнение, (с) OO(вольное изложение) .

>Я не знаю, сколько Вам лет, и стучали ли на Вас. На меня -стучали.<...> а то у родителей будут проблемы с ГБ.

Мне кажется достаточно, скажем так, школу(10 классов) я кончил почти 20 лет назад. Стучали на меня так, что у меня были реальные проблемы и с комсомолом и с ГБ( последнее тянулось около года). Так, что такое стук я знаю очень хорошо... И тех пор у меня аллергия на любые его проявления, а не только на явный вид. Уж извините...

>Если Вы увидите, как на улице в 100 м от вас кого-то грабят - вы побежите защищать жертву, даже если за углом стоит козелок с милицией?

Грабить при мне не грабили, по в драки по похожему поводу(когда задевали не меня) встревать приходилдось. Я надеюсь, что Вам ответил.

>Ну и наконец... обсуждение модерирования не есть хорошо, но... ПМСМ rng допустил прямое и грубое нарушение сетикета. Ткнуть пальцем - где ?

Я знаю где, но считал и считаю, что его к этому спровоцировали, пусть не умышленно. Да хватит уже эту тму мусолить. Я все сказал выше.

>Вот те раз! Вот те два! Ну-и-ну!
Так, а дуэль, по-Вашему, что это такое?
Между прочим, до 20 века дожил обычай!

И где это она была разрешена законом? Везде под запретом. А в языческин времена была освящена. Проводилась с участием служителей культа, именем бога. Да и дуэль - только привелегия дворянства, а не любого человека. Мог ли простой, но не крепостной ремесленник потребовать удовлетворения у дворянина. У язычников - право любого свободного человека.

О Российском язычестве известно на столько мало и из таких слабых источников, что даже утверждение о наличии в нем законов весьма умозрительно.
Судебные поединки, как норманское привнесение на Русь отличались от дуэли в корне - позволяли смывать обиду не своей кровью(выставить наймита).
В России дуэль дефакто была узаконена до революции, как и сухой закон, ибо кодекс чести офицера при Николае требовал удовлетворения на дуэли. В случае уклонения санкции могли привести к потери звания(разжалованию).

Судебные поединки, как норманское привнесение на Русь отличались от дуэли в корне - позволяли смывать обиду не своей кровью(выставить наймита).

По-поводу норманиского заимствования -очень спорно...

В России дуэль дефакто была узаконена до революции, как и сухой закон,

Сухой закон введен с начала ПМВ только. Дефакто она был черт знает с каких времен. Дефакто - не может быть узаконено. Узаконено -только деюре. Единственный известный мне пример - приказ Кутепова по Галлиполийскому лагерю, разрешавший офицерскую дуэль на винтовках.

>...ибо кодекс чести офицера при Николае требовал удовлетворения на дуэли.

При каком Николае, при 2-м. при 1-м точно запрещена. Пожалуйста документик, а то, сдается мне, вы говорите о личном мнении царя. Считать он мог, что хотел, спорить не буду, но узаконить это - вряд ли. так чо документик пожалуйста.

>В случае уклонения санкции могли привести к потери звания(разжалованию).

Как я всегда встречал, разжаловали за действия прямо противоположные, да и еще судили...