Прокомментируйте

>Nikita, если Вы чего-то не видели, это ещё
>не значит, что это не может быть в природе.

Размуеется, "... иногда и коровы летают"

---

>Поэтому вы практически на 100% верите в
>геноцид в Косово до того, как туда вошли KFOR?

Я вот, например, почти за два года до войны с НАТО, читал дневники работника ООН в Косово, судя по ним до Чечни там было совсем недалеко. Да и в предшествующей гражданской войне югославы отличились весьма неслабо в области геноцидов друг дружки.

---

>Так же тупо как и обстрел гаубичной
>артиллерией Сараево, центра города, между прочим.

Ну так, если есть тяжелое оружие, то надо его использовать.

---

>то НАТО не решило проблемы геноцида, просто

Разумеется не решило. Они другие проблемы решали.

>геноцид албанцев заменили на вытеснения иу
>убийства сербов.

"Что посеешь, то и пожнешь".

>не 2 года наза, что Косово ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
>историческая родина сербов,

Да какая разница чья она там "историческая родина" ? Прикиньте все начнут свои "исторические родины" воевать

>что албанцы на 500% воспользовались
>автономией внутри СРЮ и Югославии,

Ну так автономия же не с проста появилась, и не два, и не десять лет назад. Албанцы там уже чертье сколько живут. И вся заваруха началась как раз с того момента, когда Милошевич ликвидировал автономию.

Nikita>Я вот, например, почти за два года до войны с НАТО, читал дневники работника ООН в Косово, судя по ним до Чечни там было совсем недалеко. Да и в предшествующей гражданской войне югославы отличились весьма неслабо в области геноцидов друг дружки.

На заборе тоже написано... А у меня там знакомые жили, ну и кому мне больше верить?

И, вдобавок, массовых захоронений албанцев что-то так и не нашли... "Нет трупа - нет состава преступления".

>>то НАТО не решило проблемы геноцида, просто
Nikita>Разумеется не решило. Они другие проблемы решали.

Вообще-то, свою операцию НАТО изначально оправдывало только "борьбой с геноцидом". Почитайте тогдашние новости. А то прямо "1984" оруэлловский получается...

Nikita>Да какая разница чья она там "историческая родина" ? Прикиньте все начнут свои "исторические родины" воевать

Ну, Израиль тоже воююет историческую родину, и вроде никто не против...

---

...Глубина-глубина, я не твой...

Да и палестинцы уже не первый год свои интересы отстаивают. Как я понимаю, что их, что Израиль все поддерживают. В том плане, что право такое у людей есть.
Помню, несколько раз читал, правда в отечественной прессе, что были обнаружены ряд захоронений сербов. Последнее по-моему месяцев 7-10 назад белорусской группой обнаружено было. Хотя, каждый "обнаруживает" и публикует то, что ему выгодно :-(

Мн-да..Ребята-то,что вы пытаесь выяснить по реальным потерям НАТО в Косово-занятие неблагодарное..Откровенных цифр и признаний вы наверняка при этой жизни не добьетесь!Такие вещи держаться за семью замками
По поводу потерь людей,принадлежащих к подразделениям типа SAS-они в первую очередь попадают под молот войны..И говорить,что их заменят всякими завербованными и инфильтрантами..Это ошибочное мнение по своей сути
Кстати-тут сказали,что в спасении пилота учавствует один "Белл" с максимумом 5 людьми на борту-тоже чушь В операциях такого рода бывает задействовано довольно большое кол-во людей и техники.
По поводу обязательного BDA после удара по "Апачам"-хм..Много вы налетате при полном превосходстве противника в воздухе?ИМХО-самолеты берегли сербы..
Могли ли сербы сбить B-2?Врядли..Зачем "Спириту" над территорией Сербии летать?Рисковать таким самолетом для проверки,как он "обычные" бомбы кидает-глупо.Проще КР издалека пустить-и домой..Б-52-вполне допускаю,этот "мастотдонт" еще со времен Вьетнама бомбежками славен.Все-таки "Буки" и "Кубы" у сербов были-а это хоть что-то,но значит..
Оставьте вы эту тему,господа.."..хлопотно все это "
Удачи!!!

КРоНу (чуть не в тему): Израиль не оспаривает своих исторических прав. В противном случае недовольных нашлось бы не мало, когда Дамаск возвращать будут

[This message has been edited by ZIL (edited 18-11-2000).]

А типа Косово (Косово поле) не историческая родина сербов? Даже забавно, порой, смотреть, как на людей действует пропаганда СМИ... В учебник истории желательно Вам посмотреть...
Вот если-бы посмотрели учебник истории, то смогли-бы прочитать, что во-первых славяне как этнос сформировался приблизительно веке в третьем/четвертом. Официальная история утверждает, что славяне выделились из общего с немцами предка. Грубо говоря, те, кто остался западнее Карпат стали немцами, а те, кто восточнее стали славянами. И веке в пятом славянские племена пришли на Балканы, населенные в том числе и древними албанцами — иллурийцами, упоминанния о которых относятся к 6-му веку до нашей эры — за тысячу лет до появления славян как таковых. Так что сказочки про историческую родину можно оставить для газеты "Правда". Вот например историческая родина муромов (или муромцев, я уж не помню), финно-угров, между прочим — это нынешняя территория Москвы. Так что Москва — историческая родина финнов
Что касается Косово — вы не задумывались, откуда там появились албанцы в таком количестве? Нет? Там сербы жить не хотели и мудрое юголавское руководство договорилось с не менее мудрым албанским руководством о заселении этих мест албанцами. Прошло сорок лет и им сказали — спасибо, до свиданья. По большому счету вся эта война это не конфликт между албанцами и сербами или между югославией и нато, просто к началу девяностых коммунистическая идеология себя исчерпала и коммунисты для сохранения своего влияния и власти использовали национализм. А что нужно людям, что-бы сплотится, забыть обо всяких там свободах, демократиях и тому подобной муре — нужем общий враг. А албанцы — идеальный враг — это тихий и спокойный народ, как показывает история. Да будь на месте албанцев чеченцы — никакого НАТО не понадобилось бы. Их лишить автономии — они начнут возмущаться, но так, неагрессивно. И отличненько — это мы назовем заговором албанцев против великого сербского народа. О! Уже конфликт!
Милошевич со товарищи — это нацист, самый настоящий. Тупо и просто разжигающий национальные проблемы всякие. Это тот случай, когда националист имеет власть и влияние в народе, с традиционным мракобесием и массовой истерикой. Чего стоит, например, исследование Югославской Академии наук о том, что вся территория нынешней югославии — это историческая родина сербов. Со всеми вытекающими. Документ был зачитан в скупщине, мудрые руководители хлопали. Но гладя на это о независимости объявила Словения, потом Хорватия и покатилось... Кстати никто из знатоков истории не поправил меня — первая бомба в войне была сброшена на столицу Словении, Любляну, а не Приштину, я ошибся. И никто не бегал к югославскому посольству гадить на стенку в знак протеста.
Если-бы вы смогли посмотреть на ситуацию непредвзято, то судили-бы иначе.

Bobo>Там сербы жить не хотели и мудрое юголавское руководство договорилось с не менее мудрым албанским руководством о заселении этих мест албанцами

Ну а как же выселение сербов турками в 14-м веке?

Впрочем, история тут, действительно, мало поможет...

Но как бы там ни было, проблемы в Косово - это дело внутренне. Зверства и геноцид были реально обнаружены только в воспалённом воображении отдельных граждан, наслушившихся западной пропаганды. Агрессия НАТО, напомню, началась даже без санкции ООН и повлекла за собой куда более ощутимые жертвы населения обоих сторон, чем при "режиме Милошевича". Я уже не говорю о практически разваленной в результате экономики целой страны.

Так что, не важно кто прав, кто виноват в косовском конфликте - таких по миру сейчас десятки, важно то, что реальные цели НАТО, совершенно очевидно, нисколько не соответствовали заявленным...

2Bobo>
>А албанцы--идеальный враг--это тихий и спокойный народ..

Во-первых "идеальных" врагов небывает..А по поводу "тихого и спокойного"-это вы в Европе расскажите..Особенно,где-нить в Чехии,Германии,Словакии.

>Да будь на месте албанцев чеченцы..

Хе-хе Вы может и не поверите,но в той-же Чехии албанцев именно с чеченцами и сравнивают!!!Тихий..Спокойный..Хм..Я естессно не говорю за ВЕСЬ албанский народ,но вот то,что до 80% наркорынка в Европе контролируют именно албанцы-это факт.
Удачи!!!

Зверства и геноцид были реально обнаружены только в воспалённом воображении отдельных граждан, наслушившихся западной пропаганды.
Хм. Значит бомбежки и обстрелы городов тяжелой артиллерией (да какая разница какой артиллерией) это не зверства?

В таком случае войска НАТО вообще нЕлюди...
Я уж не говорю про наши войска в Чечне...

>Милошевич со товарищи — это нацист, самый настоящий.
ПРАВИЛЬНО! На 100% верно! Но эта проблема решается одним выстрелом. Благо у амов опыт убиства президентов (своих и чужих ) большой.

To ALL: Согласитесь Амам нужен был полигон для учений и они использовали косовский конфликт.

P.S. А ещё надо экономическую карту посмотреть кжись в косово нефть есть...

В таком случае войска НАТО вообще нЕлюди...
Желаю видеть разбомбленные города, толпы голодных сербов-беженцев, оккупантов-натовцев, гонящих их черт знает куда, и кричащих "сербия — для албанцев". Хочу также знать, сколько домов взорвали террористы-наркодельцы албанцы и сколько людей в заложники взяли; хочу знать где и когда были столкновения с их банформированиями. Это-же югославские чеченцы, ведь так? Единственный, кто у них пытался сопротивляться — это была албанская милиция, которую за пару дней уничтожили, причем никто особенно на это внимания не обратил. Итак, требую фактов зверств натовцев по отношению к сербам.
Тем паче, что амы итак выделили миллион *или сколько там?) USD на ликвидацию Милошевича.
И откуда-же это вам известно? Если-бы амы заявили о том, что собираются уничтожить Милошевича - это было-бы последнее, что они сказали в области большой политики. Они собирались уничтожить режим Милошевича. Вы наверное знаете, что после Кубы амы официально отказались от политики физического уничтожения политических лидеров.
А реальные цели были, конечно, гораздо шире, чем полигонные испытания или отвлечение населения США от проблемы Моники Ливински...
И что-же?

P.S. Посмотрите-же на ситуацию непредвзято, ну представьте что это где-нибудь в Африке, возьмите общеизвестные факты и подумайте ху из ху.

Bobo>Желаю видеть разбомбленные города,

Гм. По-вашему, то же китайское посольство, к примеру, само рассыпалось? Или его чеченцы взорвали? И, с другой стороны, что, сербы албанские города с землёй сравнивали??

Bobo>толпы голодных сербов-беженцев,

Толпы голодных албанцев-беженцев появились ПОСЛЕ начала американских бомбардировок. А зато после них появились толпы сербов-беженцев. За первые две недели после введения натовского контингента в Косово, оттуда сбежало 130 тыс сербов.

Bobo>оккупантов-натовцев, гонящих их черт знает куда, и кричащих "сербия — для албанцев".

При чём тут натовцы и "сербия для албанцев"?? Не говоря уже о том, что косово было юридически югославская автономия, а не американская...

Впрочем, американцы итак часто кричат типа "Техас для техасцев" и т.п.

Bobo>Хочу также знать, сколько домов взорвали террористы-наркодельцы

Албанские наркодельцы контролируют около 80% европейского рынка наркотиков и их годовой оборот измеряется миллиардами долларов.

За май-июнь 1998 г. было совершено 663 теракта и нападения на объекты МВД Сербии и югославской армии.

Bobo>албанцы и сколько людей в заложники взяли;

Число сербских заложников, захваченных албанцами исчисляется по самым скромным подсчётам тысячами. Только за три первые месяца присутствие миротворческого контингента в Косово было убито более 200 сербов и без вести пропало более 400. Это без учёта заложников, за которых выплачивался выкуп - их число по понятным причинам подсчёту не поддаётся.

Bobo>хочу знать где и когда были столкновения с их банформированиями.

Что??? А сотни уничтоженных боевиков АОК, которых западные СМИ так любили выдавать за невинных жертв геноцида Милошевича?? Даже не затрудняясь подчистить фото захоронений, где отлично видно, что "жертвы" сплошь мужчины призывного возраста, иногда с оружием, и часто с многочисленными ранениями и перевязанные... Это прсто смешно. Можно представить, чтоб при расстреле мирных жителей, недобитых лечили и потом снова перевязывали??

Bobo>Это-же югославские чеченцы, ведь так?

Скорее цыгане, по отзывам тех, кто там живёт. Именно поэтому серьёзной войны сербов и косоваров там не вышло, не было там столь серьёзных разборок, как в Чечне.

Bobo>Единственный, кто у них пытался сопротивляться — это была албанская милиция, которую за пару дней уничтожили, причем никто особенно на это внимания не обратил.

А 30000 боевиков Армии Освобождения Косово сербам приснилась в горячечном бреду??

Bobo>Итак, требую фактов зверств натовцев по отношению к сербам.

Требую фактов зверств сербов по отношению к косовским албанцам.

KRoN>>Тем паче, что амы итак выделили миллион *или сколько там?) USD на ликвидацию Милошевича.
Bobo>И откуда-же это вам известно?

Из СМИ, откуда же ещё... В конце марта 1999 года сразу в ряде изданий появилась информация, что "США собирается выделить 100 млн долларов на физическое устранение Милошевича."

Bobo>Если-бы амы заявили о том, что собираются уничтожить Милошевича - это было-бы последнее, что они сказали в области большой политики.

Не будьте наивным. Никто официального заявления подобного рода делать и не будет, а неофициальные в политике такого рода влияния оказывают мало. Или по вашему США не практиковало ликвидаций своих и зарубежных политиков и других людей??

Bobo>Они собирались уничтожить режим Милошевича.

Что-то у них это как-то коряво вышло...

Bobo>Вы наверное знаете, что после Кубы амы официально отказались от политики физического уничтожения политических лидеров.

Ключевое слово - официально.

Bobo>P.S. Посмотрите-же на ситуацию непредвзято, ну представьте что это где-нибудь в Африке, возьмите общеизвестные факты и подумайте ху из ху

Ничего не изменится. Я мог бы оправдывать США и материть Милошевича, но факты от этого не изменятся.

Албанские наркодельцы контролируют около 80% европейского рынка наркотиков и их годовой оборот измеряется миллиардами долларов.
Это официальные данные? Или из газеты "Правда"? Раньше были итальянцы, потом турки, теперь албанцы. Похоже процент изменяется в зависимости от конъюктуры И потом, хорошо, ладно, пусть будет так — что следует из этого утверждения? Необходимость их всех уничтожить?
663 теракта и нападения на объекты МВД Сербии и югославской армии.
О! Как это знакомо! Так это были теракты или нападения на МВД и армию? Вот хорватов тоже называли террористами за то, что они воевали с югославской армией. Теракт — это когда взрывают дома и пожигают телебашни. Когда люди воюют на своей земле за свои права против чужой армии — это не террористы.
Только за три первые месяца присутствие миротворческого контингента в Косово было убито более 200 сербов и без вести пропало более 400.
Ну допустим, и что? Что вы хотели, если десять лет людей гоняли и унижали в собственной стране, то они после этого пойдут с обидчиками пиво пить? В вопросе "кто виноват" нужно найти ответ на вопрос "кто начал". Сербов охраняют российский батальон, как они и хотели. Сербам предоставлены особые гарантии безопасности, районы их проживания усиленно охраняются, натовцы периодически воспитывают албанцев, возжелавших мести, плюя на политику и все прошлое. Если-бы вы смотрели CNN, то увидели бы, что такое происходит регулярно. И сербских беженцев никто пинком под зад не выгонял, как в свое время албанцев. То, что сейчас происходит в Косово — это обычный послевоенный бардак. Главный вопрос-- кто войну начал и зачем. И дело не только в Косово, вы почему-то забываете, Словению, Хорватию, Боснию, вроде не было ничего. Большой войны хотели прежде всего сербы, и они сделали все, чтобы она началась; у них это вообще хорошо получается. Как говорится см. историю. Вот был такой во времена Николая II-го граф Витте, очень хорошо про сербов написал, умный был человек, рекомендую почитать. В 14-м годук очень похожая история была, первая мировая называется.
А 30000 боевиков ....
Ну опять, ну что такое "боевик"? Что, колхозник с винтовкой — это боевик? Это слово из области "разнузданный молодчик" и пр. советские идеологические штампы.
Из СМИ, откуда же ещё... В конце марта 1999 года сразу в ряде изданий появилась информация
"в ряде изданий" ... В ряде изданий появилась информация о том, что человек произошел от марсиан — из той-же области. Милошевич проиграл выборы и таким образом режим Милошевича уничтожен. Если на это выделен миллион баксов, значит деньги использованы правильно.
Или по вашему США не практиковало ликвидаций своих и зарубежных политиков и других людей??
Практиковали и нисколько этого не стеснялись. И именно из-за того, что такая практика оказаласть чрезвычайно неэффективной они от нее и отказались. Вот подумайте сами — начало 90-х в Югославии, массовый психоз, страну окружают враги, все для фронта, все для победы, мы за ценой не постоим итп. И тут враги убивают любимого вождя и учителя! И что будет? Эффект будет прямо противоположный ожидаемому. Убивать бога опасно. А тут его просто переизбрали и всего делов.
Ладно, давайте завяжем с политикой, ну ее в пень, а то еще перессоримся все тут, а толку от спора все равно никакого. Всего хорошего!

>А у меня там знакомые жили, ну и кому мне больше верить?

Да верьте сколько угодно. Только поправочки вносить не забывайте. А то если к примеру Басаева спросить про обстановку в Чечне перед войной, так он тоже скажет что все было хорошо.

>И, вдобавок, массовых захоронений албанцев
>что-то так и не нашли...

Какой Вы кровожадный KRoN. Массовое это сколько ? 10 человек ? 100 ? 1000 ?

>Ну, Израиль тоже воююет историческую
>родину, и вроде никто не против...

Ну как же, а те кого он воюет ? Они против

---

>В операциях такого рода бывает
>задействовано довольно большое кол-во людей и техники.

Бывает, а бывает и нет.

---

>Ну, на то он и форум политический, чтобы
>тут о политике говорить. Но последнюю
>реплику... Даже комментировать не стану...

Извиняйте KRoN, но Ваш постинг был ничем не лучше

KRoN>>А у меня там знакомые жили, ну и кому мне больше верить?
Nikita>Да верьте сколько угодно. Только поправочки вносить не забывайте. А то если к примеру Басаева спросить про обстановку

Nikita, я не знаю, как у Вас, а у меня знакомых навроде Басаева нет и заводить дружбу с подобными не собираюсь...

Nikita>Какой Вы кровожадный KRoN. Массовое это сколько ? 10 человек ? 100 ? 1000 ?

Оправдывая начало "миротворческой операции" (опять же, замечу, без санкции ООН), речь шла о десятках и сотнях тысяч замученных.

В этом же году англичане и немцы признали, что вообще не нашли достоверных фактов массовых убийств...

Nikita>Извиняйте KRoN, но Ваш постинг был ничем не лучше

Не нравится - не комментируйте.

Ну, на то он и форум политический, чтобы тут о политике говорить. Но последнюю реплику... Даже комментировать не стану...

Тем паче, что амы итак выделили миллион *или сколько там?) USD на ликвидацию Милошевича. Но что-то так это дело и заглохло.

А реальные цели были, конечно, гораздо шире, чем полигонные испытания или отвлечение населения США от проблемы Моники Ливински...

Наверно глупо спорить о том, кто лучше из двух негодяев (Милошевич и НАТО вкупе с АОК).
Каждый найдет нужную ссылку. Призываю к самодисциплине - если уж критикуете за привязанность к одним газетам, то не ссылайтесь на другие.
Пример: здесь говорилось, что амы не дали бы летать югам, но в новостях времен кризиса показывали как Ми-24 югославов спокойно летают над Косово. Переметнись я на сторону оппонентов сразу бы сказал, что не доказано когда сделана съемка. Очередной тупик. Боюсь проблема доказуемости пока не решена.