I'm sorry

Тема: I'm sorry
Дата: Thu, 10 Aug 2000 17:28:38 -0400
От: "ARoudak" <aroudak@home.com>
Копия:
Кому: <kron@nm.ru>

Добрый день, Роман!

Прошу прощения, но указанный в "военном летчике" Политический Форум не позволяет мне поместить свой комментарий. Посему отправляю лично модератору. Может закинете куда положено, сэр, а ?

Кто хочет, ради Бога, считайте меня кем угодно. Причины, почему уехал, объяснять не собираюсь. Хотя..., маленькая ремарка, начнем с личностей: Горький - предатель? Пастернак -? Alexander из нашего топика БРЭО, родившийся в Грозном и уехавший оттуда лет 5-6 назад, - ? Где граница? Когда в Минске на каждом на углу (буквально через 50-70м), видишь "представителей аппарата подавления" - ?
А кто кого больше любит спорить бесполезно.
Давайте ограничьте доступ к постингу представителям только российских сайтов. Да, живу за океаном. Может введите ограничения: сколько можно находится за границей, как часто надо навещать родные пенаты дабы считаться "достойным", представителей каких бывших республик сегодня можно считать "русскими" и т.п.
Мои друзья как из Минска, так и из Москвы, меня предателем пока не считают и из "списка части" не вычеркнули.


Андрей

Ошава (Торонто), Канада

[REM]: Начало дискуссии: airbase.ru/forum/Forum1/HTML/000857.htmlвоенный летчик[/html_a]

---

Быть благодарным или "ненавидеть этот совок" должны те 20-30 тыс русских программистов, получивших бесплатное образование в нашей стране и уезжающих в штаты ежегодно?.. и т.д.

Вопрос рассматривается явно не с того конца. Есть определенные правила игры, официально задаваемые государством. Если в соответствии с ними Россия бесплатно "производит" специалистов для Силиконовой долины, то виноват в этом "завод" (государство), а никак не "изделия" (программисты).

Уже 5 лет как я живу в Израиле . Родиной считаю Советский Союз ( "...пусть кричат уродина...") ,
но меня не спросили что я хочу видеть "вместо" ,
когда его ломали . России на меня было наплевать ,
да и Латвии ( где я прожил 27 лет ) тоже . Что посоветуют патриоты ? Терпеть унижения и гордится этим ? К счастью у меня была возможность что-то изменить - уехать , выучиться и быть востребованным .Уважаю тех , кто остался и очень многие уважают меня за то , что решился . Я с удовольствием приглашаю на пиво всех , кто ценит не гражданство , а человека и кто считает своим того , кто гордится своими корнями и никогда от них не откажется . Я дружу с хорошими людьми и мне плевать , в какой стране они живут , сколько зарабатывают и кем работают . Спасибо тем кто протянет мне руку , а кто плюнет и отвернётся - бог ему судья.

2Igor

Отквоченный текст написан мною, так что
я и отвечу. Вырван кусочек и очень
небоежно. Речь шла в контесте
обсуждения поступка Беленко и
его описания причин им двигавших.
Так вот - он неблагодарен, сидя и хая то,
благодаря чему он стал хотя бы летчиком и то,
что ему в руки дало один из совершеннйших
самолетов в мире.

Никто эимгрантов из России в том тексте
не называл предателями, и к Беленко
прировнян не был, но тех моих знакомых,
кто уехал и оттуда пишет "вы там сидите все
в говне" я уважать не собираюсь.

"Быть благодарным" - это не так сложно, как
кажется, думайте о стране не как о заводе
или дойной корове а хотя бы как о родителях.
Они тоже ошибались, когда вас растили, но в большинстве своем ненавидеть родителй -
свинство. Страна юыла может быть неласкова,
но именно в ней и пользуясь еее
ресурсами вы научилсь тому что умеете.
Не хотите отдвать - не надо, тем более,
что пока не сильно просят. Хотите
жить в большой и сильной стране -
попробуйте ее построить. Здесь авиационный
сайт, и я напомню как работали Туполев,
Поликарпов, Григорович и последовашие
за ними, они сделали авиацию в этой стране.
Вы ею любуетесь в лучшем случае.

Хотите сделать компьютерную промышленность -
попробуйте сделайте, не хотите -не мешайте,
люди с психологией сдавшихся заранее в этом
деле нам здесь не нужны.

А сказать "спасибо" язык не отвалится,
это даже денег не стоит, по крайней
мере в НАШЕЙ стране, а не в "этой старне",
как принято говорить в некоторых кругах.

PS: Я знаю лично людей, в свое время
дошедших до ЦК и ГКНТ в вопросах выбивания
фондов по свои работы, эти фонды
освоивших безрезультатно для страны
и при превой возможности съехавших
с теми самыми словами, что я привел выше.

PPS: Из мне знакомых уехавших - почему-то
большинство страшно стеснялись сказать об этом
знакомым ми сослуживцам вплоть до дня отъезда,
психлоги тут есть - объясните почему?
У нас давно уже никто в ЧК не побежит,
чего бояться-то?

2 vmalukh

Вырван кусочек и очень небоежно

Кусочек, как мне кажется, содержит законченную мысль, причем весьма важную и актуальную. Мой комментарий касался только вопроса о бесплатном высшем образовании.

Что же касается поступка Беленко, я, честно говоря, не понимаю, о какой благодарности/неблагодарности здесь может идти речь. Этот человек совершил преступление - измену Родине. Можно еще как-то понять "гражданское лицо", сбежавшее из "Империи Зла", но подобный поступок военнослужащего, давшего присягу Родине, офицера, находящегося при исполнении служебных обязанностей, понимать и объяснять, по-моему, ни к чему: на этот счет все четко написано в УК РСФСР. Думаю, такие вещи лежат за гранью представления о порядочности, за гранью общепринятых норм морали, и все наши рассуждения о благодарности/неблагодарности здесь неприменимы. Это, однако, нисколько не мешает изучать психологию преступника.

Никто эимгрантов из России в том тексте не называл предателями

Да, конечно:-). Только "пиво пить с ними не хочется" с учетом российских традиций является эквивалентным выражением:-). Посмотрите не реакцию других собеседников:-).
Хотелось бы подчеркнуть, что никто из присутствующих не способен проникнуть в Ваши мысли, поэтому о Вашем мнении можно судить только по тому, что Вы пишете. Посмотрите на второй абзац Вашей реплики в этом топике и на Вашу реплику в "Военном летчике". Разница колоссальная!:-)

тех моих знакомых, кто уехал и оттуда пишет "вы там сидите все в говне" я уважать не собираюсь

Я тоже.

в "этой старне", как принято говорить в некоторых кругах

Как услышу - так вздрогну. От отвращения к "некоторым кругам".

Из мне знакомых уехавших - почему-то большинство страшно стеснялись сказать об этом знакомым ми сослуживцам вплоть до дня отъезда, психлоги тут есть - объясните почему?

В свое время ограбление выезжающих на ПМЖ за границу было весьма распространенным и "доходным" преступлением: люди продали все и сложили деньги в чемоданы (утрирую). Преступникам остается проникнуть в квартиру и эти чемоданы унести. Давно уже не слышал о таких трагедиях (это же вроде пожара!): видимо с развитием банковской системы (кредитных карт, дорожных чеков и т.д.) проблема перестала быть актуальной.

Вот кто-нибудь, прочитав это, представил себе толпу "знакомых и сослуживцев" с фомками и арматурными прутьями под дверью вожделенной квартиры;-). Однако, серьезно: пути информации неисповедимы, и тот, кто хочет услышать, - услышит:-(.

Наличие существенного психологического момента не отрицаю: смена места жительства - безусловно стрессовая ситуация.

---

На всякий случай поясню то, что кому-то может показаться и так очевидным: здесь, раннее и далее я выражаю свое частное мнение, которое ни в коем случае не желаю кому-то навязывать или представлять единственно верным, что, однако, не лишает меня права это мнение защищать.
Думаю, декларации подобного рода способствуют снятию излишней напряженности при обсуждении острых вопросов:-).

=В свое время ограбление выезжающих на ПМЖ за границу было весьма распространенным и "доходным" преступлением=
Слышал, были случаи, когда вырезали целую семью из-за пары тысяч $. А уж рэкет по дороге или на месте - обычное дело, вплоть до похищения детей. Я уж не говорю про то, что были падлы на государственных должностях, обиравшие последнее с людей.

[Редактировалось Waldi (14-08-2000 в 17:36).]

2Igor

Кусочек, как мне кажется, содержит законченную мысль, причем весьма важную и актуальную. Мой комментарий касался только вопроса о бесплатном высшем образовании.

И что, не хочется сказать спасибо профессорам,
читавшим вам лекции? Если не хочется,
я это и называю неблагодарностью...

Что же касается поступка Беленко, я, честно говоря, не понимаю, о какой благодарности/неблагодарности здесь может идти речь.

Вот я и говорю - все получилось в отрыве
от контекста. Тот кусочек, что попал
сюда - всего лишь часть обсуждения
интервью Беленко, ктороея я постил
в su.pilot. В этом интервью он хает
(другого слова не подобрать) нашу
старну последними словами и в противовес
восхваляет свою новую родину. Вот и
весь вопрос о его "неблагодарности".
А разговор возник у нас с Леонидом
Механиковым, что же движет людьми идти
и делать тяжелую и порой неблагодарную
работу, каковой является в том числе
и профессия военного летчика. И пришли
к выводу, что не все и не всегда деньгами
меряется, хотя многие и любят так делать.

Да, конечно:-). Только "пиво пить с ними не хочется" с учетом российских традиций является эквивалентным выражением:-).

Я пробовал (пиво с эмигрантами), мне очень
не понравилось, вот и говорю. Пробовал
без них - пиво в Германии все же хорошее
Сидят ребята и ноют "в совке нам плохо и
здесь тоже нехорошо...."


Хотелось бы подчеркнуть, что никто из присутствующих не способен проникнуть в Ваши мысли, поэтому о Вашем мнении можно судить только по тому, что Вы пишете. Посмотрите на второй абзац Вашей реплики в этом топике и на Вашу реплику в "Военном летчике". Разница колоссальная!:-)


Уж что думаю то и пишу. Это примерно как
в детстве во дворе - ушедшему с хоккея из-за
синяка от шайбы вслед все равно скажут
"слабак". Такие уж жесткие мерки...
У меня просто свои представления о ценностях
и жизненных приоритетах.

тех моих знакомых, кто уехал и оттуда пишет "вы там сидите все в говне" я уважать не собираюсь

Я тоже.


Ну вот, не такие уж мы разные :):)

Как услышу - так вздрогну. От отвращения к "некоторым кругам".


А слышится налево и направо к сожалению.
Сегодня утром буквально - соседка
по лестничной площадке ныла насчет изгаженного
лифта. А изгадил-то ее внук с приятелями....


Из мне знакомых уехавших - почему-то большинство страшно стеснялись сказать об этом знакомым ми сослуживцам вплоть до дня отъезда, психологи тут есть - объясните почему?

В свое время ограбление выезжающих на ПМЖ за границу было весьма распространенным и "доходным" преступлением: люди продали все и сложили деньги в чемоданы (утрирую). Преступникам остается проникнуть в квартиру и эти чемоданы унести. Давно уже не слышал о таких трагедиях (это же вроде пожара!): видимо с развитием банковской системы (кредитных карт, дорожных чеков и т.д.) проблема перестала быть актуальной.

Не думаю. Большая часть моих знакомых, о которых
я говорю, ехали в общем налегке, но скрытничали
до смешного..


На всякий случай поясню то, что кому-то может показаться и так очевидным: здесь, раннее и далее я выражаю свое частное мнение, которое ни в коем случае не желаю кому-то навязывать или представлять единственно верным, что, однако, не лишает меня права это мнение защищать.


Естесвенно

2All
Вся наша с Вами дискуссия касается не сути вопросов, а терминологии. Думаю, Вам сложно было бы найти здесь реального оппонента;-) (не знаю, правда, зачем это было бы нужно).

Как там у Ильфа и Петрова - согласие есть продукт
непротивления сторон? :):)

Предлагаю поставить точку.

Можно и поставить. Хотя для себя я все еще
на нашел объяснения психлогического феномена,
в том, что дюди наиболее благополучных
профессий (тот же наш брат-программист,
финансисты, предприниматели)
стараются съехать, а те, кто действительно в
сложном положении (военные, врачи, учителя)
даже при возможености остаются здесь
и терпят. Ну не понимаю я этого и все!!!
А пивычка иметь объяснение явлению уже сложилась.

Ну да ладно, зесь- завязываю.

Я насчет "скрытности" уезжающих... А чего бы у них самих не спросить? Я вот спрашивал (есть у меня люди знакомые, которые уехали)... Действительно, боятся ограблений и вымогательств! Это факт... Налегке НИКТО не едет... Если совсем... Перед отъездом продается ВСЕ! Мебель, квартиры, машины, гаражи... Поэтому суммы приличные (для здесь! ...
И еще... Как ни странно, очень многие боялись... сглазить... Да-да... Боялись, что в последний момент все сорвется, и никуда будет не уехать... А в ситуации, когда все продано - это тоже не сахар...

Насчет "психологического феномена" - просто у программистов (и других представителей "благополучных" профессий) больше возможностей в этом смысле... Из общения с разными кругами своих знакомых могу сазать, что процент "желающих" примерно одинаков... А вот возможности "сильно" разные!!!!

И на закуску... Лично я никогда не хотел уехать "совсем"... ЗДЕСЬ моя РОДИНА!!! Никогда РОДИНОЙ для меня не станет ДРУГАЯ СТРАНА, как бы там ни было хорошо! Но... Столкнулся тут с такой историей:

Однажды парень дожен был встретится со своей девушкой в кафе... Но его срочно припрягли на работе и он не смог... Он попросил своего друга, очень хорошего парня заехать за ней в кафе и забрать ее оттуда... Когда он туда приехал и зашел в кафе, местная прокуратура проводила облаву с целью выполнения плана по раскрытию преступлений (можете смеяться, но есть такой!)...
Его обыскали, подсунули пакетик с героином, повязали... Понятые - тоже из прокуратуры...
Итог - 6 лет вроде... :((( А парень - никогда наркоту в руках не держал... Не пьющий... И не курит вообще... Интеллигент в хорошем смысле слова... Прикиньте, как ему в тюрьме будет, и что он теперь думает о стране... И от ТАКОГО не застрахован НИКТО из простых смертных...

Понимание этого навевают мысли как-то себя обезапасить... И это мне СИЛЬНО не нравится! :(((

PS Товарищ капитан, я патриот, честное слово!!! )) Я просто против коррупции и против отношения к "не обремененным властью" людям как к скоту!!!

2 vmalukh

И что, не хочется сказать спасибо профессорам, читавшим вам лекции?

Естественно, хочется:-), но речь-то была не об этом!. Все-таки не стоит смешивать проблему государственного уровня с личными взаимоотношениями (я говорил в этом топике только о первом).

Про Беленко я был согласен с Вами с самого начала. Все мои возражения лежат лишь в области терминологии, не более.

Сидят ребята и ноют "в совке нам плохо и здесь тоже нехорошо...."

Естественно! Я бы страшно удивился иному:-). Короче, с пивом все ясно:-).

---

Вывод:
Вся наша с Вами дискуссия касается не сути вопросов, а терминологии. Думаю, Вам сложно было бы найти здесь реального оппонента;-) (не знаю, правда, зачем это было бы нужно). Предлагаю поставить точку.

местная прокуратура проводила облаву с целью выполнения плана по раскрытию преступлений

• В период массовых репрессий ЧК/НКВД/МГБ выполнял(а)(о) план по борьбе с контрреволюцией;
• В течение ВОВ Советская Армия выполняла план по освобождению территории (начиная с "Ни шагу назад!");
• Советская/российская милиция выполняла и сейчас выполняет план по раскрытию преступлений;
• С 1917 года и до недавнего времени выполнение плана являлось единственной формой отчетности в экономической сфере.

"Плановая" форма управления чем угодно уже обошлась нам невероятно дорого, стоила огромных жертв и показала свою полную неэффективность (мягко говоря). Нам это и дальше надо?

Stardust
=Действительно, боятся ограблений и вымогательств!=
Даже если с пустыми карманами едешь, попробуй докажи это вломившимся ночью бандитам, да еще упроси не убивать как свидетелей!

Дык! О чем я и говорю!!!

Я насчет "скрытности" уезжающих... А чего бы у них самих не спросить?


Спрашивал Молчат как партизаны. Хуже
того, трое из моих сотрудников-коллег дали
мне занть, что уезжают, когда я сам был
в отъезде, послав e-mail, в общем
в лицо я их больше не видел.


Я вот спрашивал (есть у меня люди знакомые, которые уехали)... Действительно, боятся ограблений и вымогательств! Это факт... Налегке НИКТО не едет... Если совсем... Перед отъездом продается ВСЕ! Мебель, квартиры, машины, гаражи... Поэтому суммы приличные (для здесь! ...


Парадокс, но единственный из моих знакомых
уезжавших не налегке -семейный человек
с двумя детьми предупредил меня за полгода,
что возможно(!) он уедет на пару лет.
Остальные - молодежь 21-25 лет от силы,
у кторой весь багаж в две сумки укладывается.


И еще... Как ни странно, очень многие боялись... сглазить... Да-да... Боялись, что в последний момент все сорвется, и никуда будет не уехать...


Это больше похоже на правду. были конечно
в практике и очевидно объяснимые случаи -
паренек перед отъездом решил жениться
(точнее его дама решила выйти замуж за
будущего американца), он не постеснялся взять ссуду на рботе "на свадьбу", сослдуживцы
кроме того еще и подарков надарили как
водится, а через неделю паренек им телеграммой
сообщил что "долетел нормально, прошу уволить".
все похоже объясняется элементарно - выгодой.
Ну да и бог с ним, хотите чтобы самолеты
в России летали - не мешайте, езжайте куда хотите.

vmalukh
=все похоже объясняется элементарно - выгодой=
Есть такое понятие - дистрофия совести. Хотя этот случай еще не смертельный - может, отдаст долг с заработка, если не захочет падлой числиться...

[Редактировалось Waldi (17-08-2000 в 10:56).]

2waldi

Заковыка в том, что случай более чем типичный.
Я говорю не со слов о "дальних" знакомых а
по фактам, кторые мы с момим коллегами
уже анализируем не первй день и месяц.

Видимо стоит пояснить - я работю директором
софтверной фирмы (уже лет 6 как), кроме того
у меня есть уйма (человек 20) знакомых-друзей
приятелй занятых точно такой же работой. Мы достаточно тесно общаемся на предемет
профессиональной деятельности в том числе
подготовки, мотивации и стабильности кадров.
Почти все из нас либо преподают сами либо
выделяют из коллектива "корифеев", кто препоадет
в нашем университете. Так что жизнь молодого
специалиста проходит на наших глазах буквально
со второго-третьего курса.

В целом, прагматизм, переходящий в описанную
выше бессовестность, к сожалению явление
уже такое же рядовое, как тинейджерская
наркомания. Не всегда это может быть
квалифицировано как "кидание" или "пердательство",
но как минимум неблагодарность и ненадежность.
Есть уже типичные до скукоты схемы поведения.

Пример уже из собственной практики. Молодй спец
(год как закончивший магистратуру, стаж
в коллективе 3 года) буквально со слезами умолял
нашего технического директора включить
его в работу по одному из проектов. При этом
объяснял мотивацию - хочу участвовать в большом
деле, нарастит опыт на настоящей работе,
укрепиться в "основном сотаве" и т.д. Все это
в стиле буквально "признания в любви" коллективу.
Как выяснилось полугодом позже он уже в это время
продал бумаги на найм в Микрософт а реальной
целью "акции" было участие в поездке на
специализированную выставку в Италию. В Италию
паренек съездил, и в проект попал, но только
взявшись принес мне заявление об уходе. Я потом
тех. директора (честнейший и профессиональнейший
мужик, на таких все держится) отпаивал коньяком
пару недель. Буквальные слова -"он же с ладоней
у меня ел". Все прямо по Высоцкому.

Таких "случаев" во мне известных компаниях
достаточно много, по нашей статистике
примерно 1-2 на 20 человек в год. И это
в отрасли, где зарпалаты отнюдь
не 2-3 тыс рублей, и не раз в полгода.

Печально это все, печально. Дело даже не в том,
что человек уходит - это обычное явление, он
приходя сразу же ожидает (часто требует)
для себя достаточно комфортных условий и
обеспечения его жизни, но реже думает,
что у него есть е ще и обязанности в том
числе и моральные. Хотя бы по отношению
к его учителям и наставникам.

Не хочу в мой 33 года старой брюзгой показаться, но мельчает следующее поколение...

2Waldi

Не хочу в мой 33 года старой брюзгой показаться, но мельчает следующее поколение...

Мне 34, но я так не думаю. Просто раньше для
получения квартиры или повышения в должности
вступали в париию, а теперь, если есть
возможность, кидают или линяют. Мотивы те же..
Прцент "сдавшихся" больше, но то нищета,
прчности у психики не хватает. Вспомни,
самые "стукачи" и "косильщики от колхоза" скажем на курсе - ярые общественники и члены всяких
там комитетов комсомолов... А так - все похоже,
только способ избежать труда другой.

Хех, а помните:

"...Оглянись на прощанье - и вот она!
Под ногами чужая земля..
То ли птици летят перелетные,
То ли КРЫСЫ БЕГУТ С КОРАБЛЯ!!!..."

(С) Воскресенье, не помню, какой год!

В свое время ограбление выезжающих на ПМЖ за границу было весьма распространенным и "доходным" преступлением: люди продали все и сложили деньги в чемоданы (утрирую). Преступникам остается проникнуть в квартиру и эти чемоданы унести.

- И это тоже, но больше всего не хотелось ввязываться в такую же азартную, но только очную, дискусиию как мы здесь ведем. Объяснять всем малознакомым "почему". Да и наслышан был, как все наши инстанции, и на границе в том числе, по всем косточкам стараются разобрать.
Практически всем кому, считал нужным, сказал и "спасибо", и контакт стараюсь поддерживать.
Родина, она может быть только одна. Да и друзья, приобретаются в основном в юношеские и следующие за ними годы. Позднее - практически только приятели и хорошие знакомые.
Мне то уже 42, старик, можно сказать. Вскормлен был еще в те времена. Прагматизм нынешнего поколения бросается в глаза. Но еще больше режет глаза трансформация бывших политработников, еще полтора десятка лет назад учивших нас с экранов ТВ тем самым бессредниковым заповедям, а сегодня вдруг уверовавшим в религии, в том числе и в "золотого тельца". Я не касался Беленко, полностью разделяю позицию Igorя. Меня как и его зацепило "нежелание пить пиво со мной". Но то, что говорит Stardust, это тоже правда. Подставить, кинуть - это правило. Причем научились его применять те же, кто был когда-то у власти. Нас не спросили, хотим ли мы, чтоб все это с нами проделали (добровольно и с песнями).

2Andrei

quote:

---

Меня как и его зацепило "нежелание пить пиво со мной". Но то, что говорит Stardust, это тоже правда. Подставить, кинуть - это правило. Причем научились его применять те же, кто был когда-то у власти.

---

 

Прошу прощения за невольную обиду, но
говоря "пиво пить не буду" я имел вполне
конкретных (впрочем довольно многочисленных)
моих знакомых, уехавших из России. Есть
и другие (их к сожалению меньше) кого
я был бы рад повидать и пивка с ними дунуть.
Хотя и им я больше сочувствую чем одобряю.

А про подставу и кидание - 23 летний
уж никак не "бывший из власти" а где-то
этого уже нахватался. Я именно про них.
Про тех, что - дяденька научи, дай зарплату,
"возьми в банду" а потом, получив
мало мальское образование (очень многие
конторы моих коллег оплачивают даже
обучение в универе) и навык - на "хер ты
нам со всем твоим совком сдался". Хотя
даже постенсяться использовать служебный
интернет для перписки и телефон для
переговоров о зарубежном найме не
постеснялся. Обычное к сожалению
дело, насколько я могу судить по своему
опыту (еще более менее благополучному) и
отзывов коллег. Такие вот пироги.

А мы значит сиди здесь и разгребай
авгиевы конюшни, разгребеет мол, посмторим,
может и назад переберемся...

Об отъезде на ПМЖ за границу:

больше всего не хотелось ввязываться в такую же азартную, но только очную, дискусиию как мы здесь ведем. Объяснять всем малознакомым "почему". Да и наслышан был, как все наши инстанции, и на границе в том числе, по всем косточкам стараются разобрать.

Вот пример почти из той же области.
К концу девятого класса (из 11) стало ясно, что математика и физика в моей родной школе в ближайшее время дадут дуба:-(. В результате мы с родителями приняли решение перейти в другую к известному сильному учителю математики. За несколько месяцев до конца учебного года в частной беседе со мной классная руководительница (математика + информатика) стала строить "совместные" планы на следующий учебный год (я считался в классе одним из самых крутых спецов по компам). Тогда я, как честный человек, прямо заявил о своем грядущем уходе. Это было нечто!!! Почти каждый день до конца учебного года завуч и классная проводили со мной "воспитательную работу"! (завучу нужен был медалист) Представьте себе такой маятник: после школы - "остаюсь", к утру - "перехожу". Мама вспоминала позже об этом времени как о полном кошмаре. Переубедить меня в том, в чем я абсолютно уверен, почти невозможно сейчас и трудно было тогда, но то были профессионалы все-таки, к тому же я их уважал (уважаю) и благодарен за то, что они для меня раннее сделали (просто грамотно исполняли свои обязанности). Ситуация усугублялась еще и тем, что школы находились в состоянии холодной войны.
Окончание этой истории было вполне достойно начала: за документами мама пошла без меня, и правильно сделала: их пришлось буквально вырывать с боем (психологическим, разумеется;-) )...

Физика и математика в старой школе действительно пришли в упадок, я же, успешно закончив новую, поступил на физмех Политеха, который с меньшей математической подготовкой мне, ясное дело, не светил.
История эта случилась восемь лет назад, какие-то детали оказались благополучно забыты, но суть сохранилась. Я категорически возражаю против каких-либо аналогий с раннее упоминавшимися проблемами: этот пример лишь иллюстрирует то, что честность - это роскошь, за которую приходится платить.

O! Kakoi interesnyi topik!
Jal' net vozmojnosti pouchastvovat' ;(

2 Flammy: Vy v Israile gde jivete? Ja seychas pereezjayu iz Eilata v Hertzliyu.