Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

Конструктор> А где ГШ РФ говорил такое?
Ноговицин на прессухе говорил про дивизион РСЗО стреляющий через головы своих войск..
Конструктор> -Устойчивость по площадной цели и залпе 40х25 для РСЗО вполне приемлемая
Если цель в поле-- да...
По домам-- начинаются неприятные сравнения.
Именно поэтому БМ-21 как система по городам малоэффективна. Снаряд легковат.
Тут уже катит Ураган и проч.

---

Конструктор> -"Лишний" по вашему мнению стакан дает 50% осколков дополнительно. И это преимущество, а не недостаток
Нет. Осколки конечно есть-- кстати, их что-то маловато по Цхинвали..
Но их не много-- они большие и низкоэнергетические.

---

Igor_Km>> Поэтому ОФ снаряд Д-30 пересчитывают к 152 мм, как 0,7,а БМ-21 как 0,6.
Конструктор> Не согласен, но пусть так.
Это не ко мне
Кстати, первый залп может считать как раз как 0,7, там будет эффект множества разрывов..
Правда ПУ все-таки 18-20. LAR-160 (4штуки) они берегли.
--
А вот Д-20 куда получше, тяжелый 43-45кг снаряд, с высокой скростью

---

Детей из города вывезли почти всех 2-7 августа.
Конструктор> ? В одноэтажку и верхние этажи выстрел 9М21 влетает без проблем.
Угу. Только для этого ему в нее еще надо попасть
Львиная часть города типа Цхинвали (процентов 80-90, это пустыри т.е. промежутки между домами, сады, улицы и проч.
В центре (куда первый залп и упал) поплотнее но ненамного..
А так имеет значение только осколочное поле и его форма.
.
Конструктор> Когда выскочат на улицу?
А кто сказал что все на улицу. Город не раз обстреливали-- опыт есть..
Кстати как раз в воспоминаниях массовой гибели во дворах и не отмечается.
Конструктор> Нет. просто придут грузины
Пришли.. И..
Массовых убийств как-то же не видно. Макс. человек 10-15 нонкомбатоантов погибло. А вот слухов сколько угодно..
Кстати, при заходе ГА они кричали "мирное население не трогаем"
(что дивно сочеталось с покатушками на «кобре» и стрельбой по стеклам)
Igor_Km>> Список убитых уже вовсе не 1500,а как бы менее 500
Конструктор> Он не закончен
Ну вот и подождем.
Не удивлюсь если "русский" список еще и похудеет..
Впрочем, утешу Вас-- осетины будут говорить о 1500.
Им за это деньги платят..
Но вот стеллу с именами 1500 погибших-- вряд ли соорудят.
--
Igor_Km>> Город тоже уже разрушен менее чем на 10%.
Конструктор> Это ваши бредни
Не,это нонече официальная версия Цхинвали (500 домов)
Повторюсь-- СКП насчитала 600 домов по всей ЮО
Конструктор> Я уже смотрел в соседнем топике грузинскую правду. О том, как злобные осетины стерли с лица земли грузинское село за несколько минут огнем из МИНОМЕТОВ
Конструктор> Вот это "правда"!
А я тут причем? Это естественно неправда. и пропаганда..
Более того героический грузинский комбат зафигячивший из "Пиона" 600 снарядов-- тоже мягко говоря...
Igor_Km>> И большая часть именно ствольной. От Градов пока -десятки человек.
Конструктор> Вот ту я честно говоря не уверен. Потому как осколки не отличаются. правда от Градов их больше
Честно говоря фиг его знает как различали, но иногда погибших от "Градов" как-то выделяли..

Igor_Km> Нашел в Сети грузинскую песнь о Ниббелунгах-- статью о горийской артбригаде в боях с "ордами" .
Igor_Km> Полет фантазии-- неслабый.
Igor_Km> Переведу — выложу на Общевоенном (а тут сброшу ссылку)

Только предупреди. Я смокинг надену. В смокинге, как то, более пафосно.

Igor_Km>> Нашел в Сети грузинскую песнь о Ниббелунгах-- статью о горийской артбригаде в боях с "ордами" .
Igor_Km>> Переведу — выложу на Общевоенном (а тут сброшу ссылку)
Бяка> Только предупреди. Я смокинг надену. В смокинге, как то, более пафосно.
Уже выложил .
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
Смокинг там более чем уместен

Igor_Km> Честно говоря фиг его знает как различали, но иногда погибших от "Градов" как-то выделяли..

Скорее всего никак не выделяли. Чтото мне подсказывает что список на осетинфо составлен от балды общественной организацией. И является военной пропагандой.

Старый, будьте осторожнее в формулировках, не обсуждайте модерацию, и будет вам счастье. А пока +2.

Vale> Старый, будьте осторожнее в формулировках, не обсуждайте модерацию, и будет вам счастье. А пока +2.

Я не обсуждаю модерацию. Я интересуюсь правилами: правила здесь для всех одинаковы? Ничем не подтверждённые громкие обвинения грузин в военных преступлениях в соответствии с правилами являются "громкими неподтверждёнными заявлениями" или "оскорблениями лиц не являющихся участниками форума"?

sas70> Т.е претензии именно к тому, что огонь вёлся именно БМ-21?
sas70> То что огонь вёлся РСЗО - претензий НЕ вызывает?

Претензии к тому что на сайте осетинфо на который все ссылаются как на достоверный источник указана вымышленная информация. И претензии к итем кто тут пытался убеждать что у той общественной организации были некие эксперты которые по характеру ранений определяли из чего был убит человек.

А огонь из РСЗО по Цхинвали претензий не вызывает. Как молжет вызывать претензии то чего не было?

Balancer>

Balancer> Кто панорамы хотел?

Я хотел. Только я хотел панораму "разрушеного Цхинвали" а не сожжёных осетинами грузинских сёл.
Так что у нас с панорамой "города-героя Цхинвали, второго Сталинграда?" Нет и уже не будет?

Старый> Кстати. По моему на снимке не Град БМ-21 а другая РСЗО очевидно чешского производства.
Старый>Так почему на осетинфо настаивают что люди были убиты именно БМ-21?
Без разницы-- артиллерийская часть RM-70 ,это тот же Град.
Кроме того де-факто на этой ветке уже признали что основные разрушения в городе не от града

Старый>какие Грады? Неужели так трудно если не понять то хотя бы запомнить что Грады по Цхинвали не стреляли?
Стреляли. Много меньше чем по Рос ТВ, но стреляли..

Старый>Прицельный огонь вёлся артиллерией, по сути прямой наводкой.
Нет огонь велся с приличного расстояния км, 10
Старый> Ни один снаряд не попал в землю, все снаряды попали в цель в которую они были выпущены.
ГМ. вероятность этого примерно такая же как убивание градом всего живого на 15 га..
Рассеивание и для ствольной артиллерии действует.
оно просто поменьше..

Три дня войны…в селении Сарабук Цхинвальского района РЮО
Категория: Геноцид Осетин »
В ночь с 7-го на 8-ое августа 2008 года, около двенадцати часов ночи, начался обстрел села из крупнокалиберных орудий.
Применялись «Грады», минометы, гранатометы, стреляли из танков по домам мирных жителей

В результате этой войны у населения большие повреждения. Многие дома полностью разрушены. До войны здесь было сто дворов. Практически все дома повреждены и нуждаются в перестройке. Сейчас в селе находятся всего 70 человек.

Утром в село зашли грузинские воинские подразделения. Впереди шла пехота, затем военная техника. По свидетельствам очевидцев среди них были наемники. Об этом свидетельствуют и найденные в оставленных грузинскими военными укреплениях камуфляжи. Когда из села попытались уйти старики и женщины их не отпустили и сказали, что будут использовать, как заложников, в случае если русские будут бомбить.
Все погибшие в этом селе – старики, которые не смогли убежать. Двоих забрали и били, потом отпустили.
......

Кумаритов Борис Ревазович, 1935 г.р., Глава Сарабукской сельской администрации:
Когда грузинские боевики ворвались в село вместе со своей военной техникой, они начали стрелять по селу. В результате этого обстрела погибло четыре человека. Из них некоторые от пули, некоторые от осколков. Одному осколок попал прямо в голову. Другому не смогли оказать помощь – он истек кровью.
Сожжено пять домов, разрушено много домов: полностью - семь, другие – частично. На днях мы сделаем полный список всех разрушений.
Они ворвались сюда по главной улице с. Сарабук, подготовили окопы, блиндажи и все прочее. Их было около 500 человек. Люди их сильно испугались, оставили свои дома и бежали в сторону Джавы.
Грузинские солдаты пробыли здесь около трех дней. В селе остались такие жители, которые не смогли убежать – старики, старухи.
Убита одна женщина из этой деревни Цахилова Ольга Михайловна. Она умерла от осколка. Осколок попал через окно и она умерла. От попадания осколка также умер Андрей Гучмазов. Остальные двое погибли от пуль.
Они брали в заложники тоже. Двух женщин забрали, потом на полпути отпустили.
Сейчас люди возвращаются домой.
Все дома разграблены.

с. Сарабук Цхинвальского р-на РЮО

Погибшие:
Цахилова Ольга Михайловна, 1928 г.р. – убита попаданием осколка
Кумаритов Абрам Григорьевич, 1939 г.р. – погиб в результате обстрела
Гучмазов Андрей Гузаевич, 1939 г.р. – ранило осколком, умер от потери крови.
Кумаритова Тамара Тугановна, 1928 г.р. – убита в результате обстрела

Раненные:
Алборов Сослан Самсонович, 1972 г.р.
Алборов Эльбрус Хаджумарович, 1985 г.р.

Взяты в заложники:
Алборова Надежда Захарьевна, 1931 г.р.
Гаглоева Салимат Серафимовна, 1944 г.р.

Разрушенные дома:
Сожжены – 5
Полностью разрушены – 7
Частично около – 30
===
зЫ Это о реальной эффективности артогня.

Igor_Km> А вот Д-20 куда получше, тяжелый 43-45кг снаряд, с высокой скростью

1. у грузин не было Д-20
2. Снаряд Д-30 не весит 43кг, меньше, его вес сравним с головной частью 9М22У
3. В силу того, что 9м.. падают с неотделенным движком, они дают БОЛЬШЕ осколков, чем гаубичный 122мм-цифры я вам приводил

Igor_Km> Ну вот и подождем.

Именно так. Спорить дальше до выводов СКП не вижу смысла.

Igor_Km>> А вот Д-20 куда получше, тяжелый 43-45кг снаряд, с высокой скростью
Конструктор> 1. у грузин не было Д-20

---

Вы уточните артиллерийскую часть 2С3 Акация..
Да и снаряд Даны весьма похож..

---

Конструктор> 2. Снаряд Д-30 не весит 43кг, меньше, его вес сравним с головной частью 9М22У

Да, но вы то как раз о Д-20 говорили (уже понял, что описались)

Конструктор> 3. В силу того, что 9м.. падают с неотделенным движком, они дают БОЛЬШЕ осколков, чем гаубичный 122мм-цифры я вам приводил

---

Очень ненамного-- как правило стакан РС при взрыве просто рвет и отбрасывает назад
( кстати говоря, как и донышко артснаряда)

Igor_Km>> Ну вот и подождем.
Конструктор> Именно так. Спорить дальше до выводов СКП не вижу смысла.
Они нескоро будут..

Старый>>Так почему на осетинфо настаивают что люди были убиты именно БМ-21?
Igor_Km> Без разницы-- артиллерийская часть RM-70 ,это тот же Град.

Собственно я хочу сказать лишь о том что "список с осетинфо" это пропагандистская лажа.

Igor_Km> Кроме того де-факто на этой ветке уже признали что основные разрушения в городе не от града

Вопрос не в том от чего основные. Вопрос в том стреляли ли вообще грузины из РСЗО по городу.

Старый>>какие Грады? Неужели так трудно если не понять то хотя бы запомнить что Грады по Цхинвали не стреляли?
Igor_Km> Стреляли. Много меньше чем по Рос ТВ, но стреляли..

И доказательства есть? Чтото мне подсказывает что если бы был хоть один залп хоть одной установки то доказательств был бы вагон и их мусолили бы по всем каналам по 10 раз на дню. 40 снарядов наломали бы там таких дров...

Старый>>Прицельный огонь вёлся артиллерией, по сути прямой наводкой.
Igor_Km> Нет огонь велся с приличного расстояния км, 10

Говорят что с вплотную окружающих Цхинвали высот.

Igor_Km> Старый> Ни один снаряд не попал в землю, все снаряды попали в цель в которую они были выпущены.
Igor_Km> ГМ. вероятность этого примерно такая же как убивание градом всего живого на 15 га..

И тем не менее ни одной воронки так и не показано. И не видно на снимках.

Igor_Km> Рассеивание и для ствольной артиллерии действует.
Igor_Km> оно просто поменьше..

И тем не менее воронок возле разрушеных домов не заметно. И вообще не заметно. Так что видимо рассеивание ограничилось попаданием не в центр а в край дома.

Старый> И доказательства есть? Чтото мне подсказывает что если бы был хоть один залп хоть одной установки то доказательств был бы вагон и их мусолили бы по всем каналам по 10 раз на дню. 40 снарядов наломали бы там таких дров...
А зачем их мусолить? Что бы переубедить тех кто отрицает обстрел РСЗО Цхинвала?
Неразорвавшиеся снаряды РСЗО в Цхинвале показывали по ТВ. И куда стреляли на кадрах показывающих залп?
Что имеем:
1) Показ нескольких залпов РСЗО по ТВ.(ночью, днем, вечером)
2) Заявления об обстреле РСЗО города
3) Показанные по ТВ части снарядов РСЗО в городе.
4) И самое главное: никому нет нужды доказывать что РСЗО стреляли по Цхинвалу, это просто ненужно.

Очередной...
SkyGuard73> А зачем их мусолить? Что бы переубедить тех кто отрицает обстрел РСЗО Цхинвала?

Чтобы убедить что по Ххинвалу действительно стреляли.

SkyGuard73> Неразорвавшиеся снаряды РСЗО в Цхинвале показывали по ТВ.

НЕ разорвавшиеся показывали. А вот разорвавшиеся - нет. Точнее результат их взрывов.

SkyGuard73> И куда стреляли на кадрах показывающих залп?

Куда угодно. Что, кроме как по Цхинвали больше и выстрелить некуда?

SkyGuard73> Что имеем:
SkyGuard73> 1) Показ нескольких залпов РСЗО по ТВ.(ночью, днем, вечером)
SkyGuard73> 2) Заявления об обстреле РСЗО города
SkyGuard73> 3) Показанные по ТВ части снарядов РСЗО в городе.

Угу. Только не показали результаты попаданий. Вот ведь проблема...

SkyGuard73> 4) И самое главное: никому нет нужды доказывать что РСЗО стреляли по Цхинвалу, это просто ненужно.

Нужно, нужно... Если предъявляете обвинения то их нужно доказывать. На слово вам никто не поверит. "Верую ибо абсуодно" - не наш девиз. Если вы не можете доказать своих обвинений то это будет характеризовать вас весьма отрицательно. Про вас скажут что вы пользуетесь методами доктора геббельса. Оно вам нада?

Так что имеем? Заявления, болтовню и ни одного доказательства?