[image]

Кризис в России...

 
1 5 6 7 8 9 20
RU BrAB #21.09.2008 18:48  @Татарин#20.09.2008 00:38
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
А вот власть намного лучше понимает "что будет". И готовится к этому соответственно:

Минздрав намерен убрать «лишние» соцгарантии из Трудового кодекса

Минздравсоцразвития для устранения дефицита кадров и увеличения производительности труда планирует внести изменения в Трудовой кодекс. Из него могут быть убраны «лишние» социальные гарантии, не исключено, что изменениям подвергнется и система тарифов социального страхования.
Как рассказал газете «Коммерсантъ» заместитель главы Минздравсоцразвития Александр Сафонов, министерство в ближайшее время планирует инициировать ряд поправок в Трудовой кодекс, цель которых — снять лишние ограничения, накладываемые на бизнес. Он пояснил, что «сейчас Трудовой кодекс обязывает работодателя ежегодно предоставлять работникам излишние социальные гарантии». Некоторые из них могут исчезнуть. Примером таких «излишков», по его словам, является «чрезмерно длительный отпуск»

   3.0.13.0.1
+
-
edit
 
EE Татарин #22.09.2008 05:25  @BrAB#21.09.2008 18:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
BrAB> А вот власть намного лучше понимает "что будет". И готовится к этому соответственно:
BrAB> Минздрав намерен убрать «лишние» соцгарантии из Трудового кодекса
Под шумок. Замечу, что господа русские рабочие и без того немерено зажрались. Отпуска в 2 недели в году достаточно, остальное - как бонус от работодателя. И это даст неслабый прирост реальной экономики, замечу.
Но я бы начал в первую очередь с сокращения праздничных дней. Почти месяц праздников обходится стране (и гражданам), ИМХО, недёшево. Россия не в той ситуации, когда можно расслабиться и получать удовольствие от жизни.

А вот мнение, с которым я ППКС.

Лента - Expert.ru

Проект ведущего российского делового журнала "Эксперт"

// expert.ru
 

   3.0.13.0.1
Это сообщение редактировалось 22.09.2008 в 05:46
RU энди #22.09.2008 08:18  @Татарин#22.09.2008 05:25
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
BrAB>> А вот власть намного лучше понимает "что будет". И готовится к этому соответственно:
BrAB>> Минздрав намерен убрать «лишние» соцгарантии из Трудового кодекса
Татарин> Под шумок. Замечу, что господа русские рабочие и без того немерено зажрались.
1000% достачно сравнить отношение зряплаты и производительности труда у нас и "у них"
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2008 в 08:25
RU ED #22.09.2008 09:27  @Татарин#22.09.2008 05:25
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Татарин>Отпуска в 2 недели в году достаточно

Кому достаточно?

Татарин>остальное - как бонус от работодателя.

Вот уж как раз не по инициативе работодателя тот "бонус" появился.
   6.06.0
RU Ведмедь #22.09.2008 10:17
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Работодателю волю только дай, всех заставят по шашнадцать часов за похлебку работать :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Знаю примеры, когда у работодателя и две недели выгрызать приходилось. А так было - неделю, и типа хватит.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
а в моей конторе меньше чем на 4 недели теперь отпускают только по особым случаям...
   
RU Ведмедь #22.09.2008 12:39
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
В общем, повсеместно ущемляются права трудящихся :(
жаль, опросик нельзя замутить.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Знаю примеры, когда у работодателя и две недели выгрызать приходилось. А так было - неделю, и типа хватит.


Мой брат работал в одной частной строительной фирмочке - так ее хозяин по поводу праздников заявил персоналу следующее: что мол у них в конторе будет только три праздника (с выходными) - его день рождения, новый год, 23 февраля (он бывший офицер) и для дам еще 8 марта (типа гусар).
Так что в частных конторах в РФ даже нынешний ТК (который и так вовсю лоббирует интересы работодателя) выполняется через пень-колоду.

Более-менее его (ТК) выполняют только в госcтруктурах (типа закон соблюдают) и больших бывших советских конторах (типа моей, тут правда больше по инерции, и из понимания что "не дать" проще, чем "отнять" то что уже есть).

P.S. И вообще - чего там с отпусками мельчить - надо сразу отменить все пенсии (вон в Китае их нет, и живут как то), и вообще рабовладельческий строй ввести и раздать людишек равноудаленным бизнесменам - а то распустились тут понимаешь - зарплаты им подавай, отпуска, больничные - зажрались сволочи ... ;)
   6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Так что в частных конторах в РФ даже нынешний ТК (который и так вовсю лоббирует интересы работодателя) выполняется через пень-колоду.

Вот я и о том же.
Пример, что я приводил (про недельный отпуск, больше - хрен) - это в крупной московской полиграфической компании. Причём с белыми з/п.
И они только вот в этом году стали давать сотрудникам две недели отпуска, причём ни в коем случае не две недели подряд, а в два куска по неделе.

Да и какой там КЗОТ, когда еще не так давно куча народа вообще без трудовых работала, причём не на стройке, а на достаточно высокооплачиваемых работах? Напр., один хороший знакомый с общим стажем работы только в Москве лет эдак пять трудовую себе сделал только в этом году :)
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

pokos

аксакал

A.1.> Мой брат работал в одной частной строительной фирмочке - так ее хозяин по поводу праздников заявил персоналу следующее:
Надо было после увольнения подать в суд и потребовать компенсацию за отпуска. Такие дела выигрываются на раз. А если хозяин ещё и в чёрную получку платит, то его и посадить можно. Короче, без штанов он останется полюбэ.
   6.06.0
RU Спокойный_Тип #22.09.2008 13:03  @pokos#22.09.2008 12:55
+
-
edit
 
в больших компаниях работают по КЗОТ
в долгосрочной перспективе выгоднее нормально платить и давать людям отдыхать - тогда они и работать нормально будут
у нас сейчас обратное веенье - работник должен отгулять отпуск "год в год" , у некторых накопилось по несколько месяцев отпусков - так им как делают - " в этом году все пятницы у тебя будут отгулы, что бы в пятницу на рабочем месте не появлялся!!"
ну и крайне желательно брать две недели разом, а остальное уж как получится
   6.06.0
MD Wyvern-2 #22.09.2008 15:27  @спокойный тип#22.09.2008 13:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, "работа" с нонешним кризисом в РФ - чойто похоже на реставрацию социализма советского образца ЖР Причем в лучших традициях - никто и не ойкнет, ведь даже в "твердыне демократии и светоче свободной экономики" меры фактически те же ;) Господдержка, и немаленькая, попадает в руки в основном госкомпаний и юрлиц особоприближенных. У них больше шансов уцелеть...а у чистых частников - накрыться причинным местом, освободив, т.о., рынки для госмонстров. Вот и один из важнейших смыслов стабфонда - частные нефтянники сами его и создали, а теперь, при падении цен на нефтюшку, сами за него и отдадуться с воплями оргазмическими...причем падение доллара стабфонд в этом смысле совершенно не волнует - задолженности то частных нефтянников тоже в тех же долларах ;)

Ник
   6.06.0
UA Iltg #22.09.2008 20:23  @Татарин#22.09.2008 05:25
+
-
edit
 
Татарин> Замечу, что господа русские рабочие и без того немерено зажрались.

Если бы ты написал "украинские рабочие" я бы написал ППКС. Но не могу ибо вроде о разных странах, хоть по сути верно :)

Татарин>Отпуска в 2 недели в году достаточно, остальное - как бонус от работодателя. И это даст неслабый прирост реальной экономики, замечу.
Татарин> Но я бы начал в первую очередь с сокращения праздничных дней. Почти месяц праздников обходится стране (и гражданам), ИМХО, недёшево.

Ха, отпуска, праздничные дни - человек другого мира, ересь порешь - ибо что значат какие-то там потери на отпусках по сравнению с ПРОЦЕДУРОЙ УВОЛЬНЕНИЯ КОЗЛОВ/ДЕБИЛОВ/СВОЛОЧЕЙ.
:)

П.С. Вообще наши КЗоТы (славные наследники советского) - это что-то. Работодатель абсолютно бесправен перед обнаглевшим быдлом. Какая тут конкурентоспособность экономики???
   7.07.0

ED

старожил
★★★☆
Iltg>Работодатель абсолютно бесправен перед обнаглевшим быдлом.

А наёмный рабочий так же бесправен перед быдлом в начальственном кабинете.

У рабочего права, конечно, есть. Но и у работодателя есть. Так что их "бесправность" вполне сравнима. И я не уверен, что сравнение будет в пользу рабочего.
   6.06.0
Iltg>>Работодатель абсолютно бесправен перед обнаглевшим быдлом.
ED> А наёмный рабочий так же бесправен перед быдлом в начальственном кабинете.

Для нормальной,эффективной работы предприятия первейшее условие - все работают в "одном ключе". Но в перечне оснований увольнения НЕТ такого как "НЕ СРАБОТАЛИСЬ". Это УБИВАЕТ нормальную работу.
Возможны конечно "плачи" - сплотатор-руководитель сплотирует подчиненных. Это ПЛАЧИ, т.е. бессмысленные бессвязные вопли.
У работника есть СИЛЬНЕЙШЕЕ средство борьбы (сильнее НЕ ПРИДУМАНО ЕЩЕ) - он может УВОЛИТЬСЯ.
ВСЕ.
Больше никаких прав работнику НЕ НАДО ДАВАТЬ.
Раньше я еще прибавлял "в условиях когда имеется жоская нехватка работников их права достаточно защищены этим фактом" - сейчас я такого не прибавлю, ибо вышеописанное мною правило действительно ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ.

ED> У рабочего права, конечно, есть. Но и у работодателя есть. Так что их "бесправность" вполне сравнима. И я не уверен, что сравнение будет в пользу рабочего.

А как работодателю уволить козла?
Жду рекомендаций :)
   7.07.0

ED

старожил
★★★☆
Iltg> А как работодателю уволить козла?
Iltg> Жду рекомендаций

Ты хочешь, чтобы я помог тебе делать ТВОЮ работу? За просто так? :-)
   6.06.0
ED> Ты хочешь, чтобы я помог тебе делать ТВОЮ работу? За просто так? :-)

А это не моя работа, я просто сочувствующий :)

П.С. А по работе вспоминается анекдот: "Задание на испытательный срок юристу - уволить предыдущего юриста" :)
П.П.С. Как всем давно известно на А-базе - я не юрист.
   7.07.0

ED

старожил
★★★☆
Iltg> Больше никаких прав работнику НЕ НАДО ДАВАТЬ.

Кому не надо? Работодателю? Безусловно. Но у работника на этот счёт другое мнение. У государства (не только у советского, кстати) тоже. Такое мнение выработалось уже давно и не на пустом месте.
   6.06.0
RU Ведмедь #22.09.2008 20:57
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Насчет уволить - был бы человека, а статья КЗоТа всегда найдется. Но мы ж как-то плавно перешли от социальных гарантий, которых типа чересчур дофига, к увольнению.

Кстати, а кого считать козлом? Одно дело - алкаш и лентяй, другое - просто человек, неугодный руководству по разным причинам.
   
UA Iltg #22.09.2008 21:11  @Ведмедь#22.09.2008 20:57
+
-
edit
 
Ведмедь> Насчет уволить - был бы человека, а статья КЗоТа всегда найдется.

ТЫ УВЕРЕН?
Ну вот человек фигней страдает и не шибко работает. Работа его не измеряется натуральными показателями - "положить 20000 кирпичей по ГОСТу".
Он "менеджер". В организации которая платит ВСЮ зарплату официально (т.е. "лишением конверта" его не выжить) - Ваши действия :)
Второй аспект обсудим когда будет ответ на первый :)

Ведмедь> Кстати, а кого считать козлом? Одно дело - алкаш и лентяй, другое - просто человек, неугодный руководству по разным причинам.

Неугодный - тот котрый "НЕ ВПИСАЛСЯ". А такой человек - зло для нормальной (эффективной) работы.
Ну например, чел хочет уходить с работы ровно в 6, когда остальные - в 9. Остальные зарплатой ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ, но когда появится прецедент - начались склоки.
Ваши действия :)
   7.07.0
EE Татарин #22.09.2008 21:40  @ED#22.09.2008 09:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>>Отпуска в 2 недели в году достаточно
ED> Кому достаточно?
Людям. Рабочим.

Татарин>>остальное - как бонус от работодателя.
ED> Вот уж как раз не по инициативе работодателя тот "бонус" появился.
Ясен пень. Но с другой стороны, рынок рабочей силы - это тоже рынок.
При нынешнем недостатке рабочей силы...
   3.0.13.0.1
EE Татарин #22.09.2008 21:42  @Ведмедь#22.09.2008 10:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Ведмедь> Работодателю волю только дай, всех заставят по шашнадцать часов за похлебку работать :)
Для этого и есть законы, КЗОТ и прочее. Но сейчас законы уж очень социально-направлены. Количество праздников взять к примеру - не очень ли их дофига?
   3.0.13.0.1

ED

старожил
★★★☆
Iltg>Он "менеджер".

И его работа никак не "измеряется"? Обязанностей у него нет? Деньги ему платят только за факт присутствия на работе?

Iltg>Ну например, чел хочет уходить с работы ровно в 6, когда остальные - в 9.

А рабочий день заканчивается во сколько? В пять?

Iltg>Остальные зарплатой ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ, но когда появится прецедент - начались склоки.

Значит не ОЧЕНЬ довольны.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2008 в 21:55
1 5 6 7 8 9 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru