Зачем признали независимость

 
1 2 3 4 5 6 7 10

Igor_Km

втянувшийся

Версия Саакашвили о начале войны..

Саакашвили рассказал свою версию войны

" Все дело в том, что Грузия занималась не только риторикой - это делало прежнее правительство - но создала такую модель развития страны, которая фундаментально…

// aillarionov.livejournal.com
 


Кстати, многое (во вневоеной части) вполне правдоподобно..
 7.07.0

Vale

Сальсолёт

Igor_Km> Версия Саакашвили о начале войны..
...
Следует уточнить - версия от 22 августа. ;) Это важно :D

Igor_Km> Кстати, многое (во вневоеной части) вполне правдоподобно..

Хотелось бы таки слышать правду, а не правдоподобие...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Igor_Km

втянувшийся

Vale> Хотелось бы таки слышать правду,а не правдоподобие...
Дык война..
Вот и "Красная звезда"все никак не опубликует отчет о войне..
Бо не хочет облегчать жизнь грузинам,подробностями планирования ВС РФ...
 7.07.0
+
-
edit
 
Главное для России - это стабильность на Северном Кавказе, на её территории.
 

Это верно. Только ещё России нужна нестабильность в Закавказье (Грузии, Айзербайджане) - территории, через которые пролегают альтернативные пути транспортировки энергоносителей - так как не оказалось возможным взять регион под контроль.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sabakka> Только ещё России нужна нестабильность в Закавказье...

Возможно... Только для этого гораздо "критичнее" нестабильность в Азербайджане, а не в Грузии. Понимаете, нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 
Возможно... Только для этого гораздо "критичнее" нестабильность в Азербайджане, а не в Грузии. Понимаете, нет?
 

У России больше средств и возможностей создать и поддерживать её в Грузии. К тому же Грузия - единственная приемлемая территория, по которой может независимо от России транспортироваться туркменский газ и айзербайджанская нефть в Западную Европу. Иран и Армению, понятным делом, не рассматриваем.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sabakka> У России больше средств и возможностей создать и поддерживать её в Грузии.

Правда? Вы в каком году "уснули", что бы "проснуться" только сейчас? У России была возможность Азербайджан вообще "на запчасти разобрать", если вспомнить его "новейшую историю"...

sabakka> К тому же Грузия - единственная приемлемая территория, по которой может независимо от России транспортироваться туркменский газ и азербайджанская нефть в Западную Европу.

Прежде всего этот "газ и нефть" должны попасть и проследовать по Азербайджанской территории. Если там "пробка" то ценность Грузии как "транспортного коридора" — стремиться к нулю.

sabakka> Иран и Армению, понятным делом, не рассматриваем.

Почему? ЛЮБОЕ "устраивающая Запад" решение с ЛЮБЫМ из этих государств тоже резко "обесценивает" Грузию в качестве "транспортного коридора". И, соответственно, "обнуляет" ЛЮБЫЕ "успехи" России в Грузии.

В общем — не играйте в "геополитику"... У Вас это плохо получается. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 
Северный Кавказ политика
У России была возможность Азербайджан вообще "на запчасти разобрать", если вспомнить его "новейшую историю"...
 

Труба не так уже давно стала играть для России такую значимую роль. Айзербайджан просто не за что взять. Сейчас именно Грузия, с её межнациональными конфликтами и малоадекватным президентом, сделавшим конфронтацию с РФ неотъемлимым аттрибутом своей политики, является самым уязвимым звеном для России в её задаче по воспрепятствованию западным планам по строительству альтернативных путей транспортировки энергоносителей. Да и не замыкается всё дело на одних только нефти и газе - вторжение США и Запада в целом на Кавказ, в сферу традиционных интересов РФ, да ещё и возможное военное присутствие указанных держав, воспринимается Россией враждебно. За последние годы Россией было сделано многое для подрыва авторитета правящей партии в Грузии.

Почему? ЛЮБОЕ "устраивающая Запад" решение с ЛЮБЫМ из этих государств тоже резко "обесценивает" Грузию в качестве "транспортного коридора". И, соответственно, "обнуляет" ЛЮБЫЕ "успехи" России в Грузии.
 

Такое решение крайне маловероятно по понятным причинам. Грузия - пока лучший для Запада вариант.

В общем — не играйте в "геополитику"... У Вас это плохо получается. ;)
 

Да кто я такой...
Я всего лишь зритель. Могу только наблюдать, делать выводы, делиться соображениями.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sabakka> Айзербайджан просто не за что взять.

Вам понятие "Карабах" ни о чем не говорит, нет? Зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
MD Serg Ivanov #23.09.2008 10:11  @Igor_Km#22.09.2008 17:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Igor_Km> Боюсь вариант Америка для американцев, через довольно короткое историческое время вызовет некоторые проблемы с деталями демаркации российско-китайской границы на Урале..
Igor_Km> Маркировать по хребту, будет нетрудно, а вот южнее..
А, интересно, где больше китайцев - в Сибири или в Калифорнии? ;-)
 7.07.0
UA Igor_Km #23.09.2008 16:04  @Serg Ivanov#23.09.2008 10:11
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

S.I.> А, интересно, где больше китайцев - в Сибири или в Калифорнии? ;-)
Думаю в Калифорнии (хотя не уверен)
Но там пока нет проблем с общей границей :)
Да и оттока населения из Калифорнии тоже еще нет..
У меня часть детства прошла на о. Сахалин- и тогда там было почти под миллион человек (тыс.900),сейчас около 700..
А не так уж и много времени прошло..
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2008 в 17:04
RU 987654321 #23.09.2008 18:18
+
-
edit
 

987654321

новичок

Интересно обсудить, что будет, если Абхазия не войдёт в Россию,
а войдёт в Турцию (500 тыс. абхазов-мусульман) или Армению
(45 тыс. армян в Абхазии облегчат братьям блокаду)? А что будет,
если она останется буферным государством и будет получать
деньги от всех (от НАТО и России, мусульман и христиан)?
Не покажется ли нам Чечня семечками?
Известно, что Чечня дружит с Абхазией. Чеченцы помогали абхазам выгнать 200 тыс. грузин, да и сейчас предлагали помощь.
Есть люди в России, которые неплохо заработали на Чечне.
На Абхазии эти люди тоже смогут непохо заработать (оружие,
наркотики, проституция, похищения людей), поскольку моральный климат там близок к Чечне и легче выходить на мировую преступность. Интересно, эти люди поддерживают отделение Абхазии от Грузии?
Удобнее ли им независимая Абхазия или как часть России?
Чем будут заниматься в мирное время вооруженные группировки Абхазии, имеющие опыт по выкидыванию женщин и детей из их домов? Есть ли возможность, что они займутся крышеванием проституции при курортах, перевозками наркотиков (в том числе в РФ и из РФ), продажей оружия или даже похищени-ем людей (например, из Адлера в турецкие публичные дома)?
В сложившихся условиях политики и военные поступили правильно.
Но стоило ли эти условия создавать? Если бы Чечня была частью
Грузии, мы тоже бы поддерживали её борьбу за независимость?
(Не отдать ли нам Чечню Грузии как компенсацию, тем более,
что русских в Чечню возвращать не собираются, а рождаемость там наивысшая в России?). Не нужно думать, что абхазы не могут нам нагадить больше чеченцев. У них есть часть железной дороги,
порты, близость к Адлеру и Сочи, полмиллиона соотечественников в Турции, возможность обращения к мусульманскому миру, НАТО, Чечне и т.д. Зачем мы засунули пальцы в дверную щель?
Обиды всегда есть. Их вспоминают, когда это выгодно. Абхазам в Турции, самой Турции, мусульманскому миру и НАТО выгодно создать протурецкий анклав в Абхазии. Так, что Турция уже налаживает морское сообщение с Абхазией, а турецкие абхазы вспоминают о том, что их депортировали, и что часть Краснодарского края была Абхазией (смотри интернет). Боюсь, что впереди нас ждёт много интересного.
Происходящее вообще очень странно. С 1987 по 1997 годы рождаемость в РФ упала ровно вдвое. Население РФ убывает почти на миллион в год, причём у русских рождаемость одна из самых низких (самая высокая - Чечня и Дагестан). Китай заселяет наш Дальний Восток. В странах ближнего зарубежья права русских,мягко говоря, меньше, чем у головных национальностей. И на этом фоне мы помогаем Осетии и Абхазии, которые даже в случае присоединения будут затратными (от того, что россияне отдохнут в Гаграх, а не в Сочи, в РФ денег больше не станет).
Для Абхазии (а тем более её руководства) может быть выгоднее
остаться независимой. Даже если РФ полностью контролирует
нынешнее руководство Абхазии (что сомнительно), после признания миром независимости Абхазии, руководство может смениться и послать РФ. А что мы будем делать, если они вступят в НАТО или отдадут побережье в аренду Армении или Турции? Почему мы думаем, что Абхазия будет вести себя лучше других бывших союзных республик, получивших независимость?
Таким образом, сегодня ситуация такова:
1. Сейчас у РФ нет другого выхода, как стараться ввести
Абхазию и Южную Осетию в свой состав.
2. Присоединить Абхазию будет сложно.
3. Если присоединение состоится, то для РФ это будет
экономически невыгодно, как в кратковременном плане,
так и в долговременном.
4. Странно, что из всех соседей мы выбрали именно
православную страну, чтобы сцепиться с ней из-за
свободы не православного народа (абхазов) с риском
получить под боком протурецкий анклав.
 6.06.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
ИМХО, топорная пропаганда.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Scar

хамло

987654321> 1. Сейчас у РФ нет другого выхода, как стараться ввести
987654321> Абхазию и Южную Осетию в свой состав.
Черезчур категоричное заявление - вам не кажется? "Нет другого выхода", с вашей точки зрения. А например, с моей, абхазы де факто уже 16ый год, как независимы, и еще более независимыми они не стали, даже скорей наоборот, теперь они несколько больше от России зависят, чем до войны.
987654321> 2. Присоединить Абхазию будет сложно.
Этого никто и не собирается делать. И это никому не нужно, только если абхазы сами попросятся.
987654321> 3. Если присоединение состоится, то для РФ это будет
987654321> экономически невыгодно, как в кратковременном плане,
987654321> так и в долговременном.
И опять, слишком уж далеко вас ваше категоричное утверждение из первого пункта завело.
987654321> 4. Странно, что из всех соседей мы выбрали именно
987654321> православную страну, чтобы сцепиться с ней из-за
987654321> свободы не православного народа (абхазов) с риском
987654321> получить под боком протурецкий анклав.
Не бывает православных народов - бывают православные люди. Это я вам как какой никакой, а верующий говорю. В христианстве вообще нет операбельного понятия "христианский народ" - только личность. И потом, с какого такого перепою абхазы должны к Турции тянуться? Мусульман там отнюдь не 500 тыс. - там населения ВСЕГО, а не только абхазов в районе 250-300 тыс., и далеко не все абхазы на сегодняшний день - мусульмане, если вы не в курсе, сами абхазы говорят, что их где то 50 на 50 - христиан и мусульман.
 0.2.149.300.2.149.30

Igor_Km

втянувшийся

Scar> с какого такого перепою абхазы должны к Турции тянуться? Мусульман там отнюдь не 500 тыс. - там населения ВСЕГО, а не только абхазов в районе 250-300 тыс., и далеко не все абхазы на сегодняшний день - мусульмане, если вы не в курсе, сами абхазы говорят, что их где то 50 на 50 - христиан и мусульман.
Абхазов там менее 100 тыс. (ИМХО-70-80).
Армян тысяч 40-45. Грузин тыс.50-60 и русских тыс. 10-15.
 7.07.0
Igor_Km> Абхазов там менее 100 тыс. (ИМХО-70-80).
Igor_Km> Армян тысяч 40-45. Грузин тыс.50-60 и русских тыс. 10-15.

Абхазов 50-60
Грузин 20-30
Армян 30-35
Всех остальных 15-20
 
Мы признали независимость Южной Осетии и Абхазии таким же образом, как многие европейские страны признали независимость Косова, на наш взгляд, абсолютно необоснованно и в нарушение существующих норм международного права. ", - сказал Путин в Сочи по завершении переговоров с премьер-министром Франции Франсуа Фийоном.



:)
 
EE Татарин #24.09.2008 04:18  @KILLO#24.09.2008 01:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO> Мы признали независимость Южной Осетии и Абхазии таким же образом, как многие европейские страны признали независимость Косова, на наш взгляд, абсолютно необоснованно и в нарушение существующих норм международного права. ", - сказал Путин в Сочи по завершении переговоров с премьер-министром Франции Франсуа Фийоном.
KILLO> This domain name may be for sale. To inquire, call BuyDomains.com at 781-839-7903 or 866-866-2700.
KILLO> :)
И многие (я, например) с ним полностью согласятся. :) Аве Америка, о дивный новый мир!
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.13.0.1

StSgt

опытный

KILLO> Мы признали независимость Южной Осетии и Абхазии таким же образом, как многие европейские страны признали независимость Косова, на наш взгляд, абсолютно необоснованно и в нарушение существующих норм международного права. ", - сказал Путин в Сочи по завершении переговоров с премьер-министром Франции Франсуа Фийоном.
KILLO> This domain name may be for sale. To inquire, call BuyDomains.com at 781-839-7903 or 866-866-2700.
KILLO> :)

дёргаем-с? ;)

"
Признав ранее независимость Косова, Запад утратил моральное право критиковать Россию за аналогичные действия в отношении Южной Осетии и Абхазии, заявил в субботу российский премьер Владимир Путин.

"Мы признали независимость Южной Осетии и Абхазии таким же образом, как многие европейские страны признали независимость Косова, на наш взгляд, абсолютно необоснованно и в нарушение существующих норм международного права. Не мы открыли этот ящик Пандоры", - сказал Путин в Сочи по завершении переговоров с премьер-министром Франции Франсуа Фийоном.
 
"

Би-би-си | В мире | Путин сравнил Южную Осетию с Косовом

По словам российского премьера, Россия не намерена обсуждать с Западом численность своих войск в республиках, не признанных мировым сообществом.

// news.bbc.co.uk
 

--

"тщатильнее, ребятки" (с) Жванецкий
 1.0.71.0.7
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
ЕМНИП, Килло говорил, что РФ не признает Абхазию и Ю.Осетию даже если Запад признает Косово, ибо что можно Юпитеру, то нельзя быку. А вышло так, что хотя последняя часть верна, первая оказалась ложной. Следовательно, в данном случае "ибо" не работает согласно закону логики.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
AidarM> ЕМНИП, Килло говорил, что РФ не признает Абхазию и Ю.Осетию даже если Запад признает Косово, ибо что можно Юпитеру, то нельзя быку. А вышло так, что хотя последняя часть верна, первая оказалась ложной. Следовательно, в данном случае "ибо" не работает согласно закону логики.

Неее :) Если ты украл - то не значит что ответка последует моментально. Этот процесс может быть долгим и рааааасссстянутым. ;)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
KILLO> Неее :) Если ты украл - то не значит что ответка последует моментально. Этот процесс может быть долгим и рааааасссстянутым. ;)
Вот она и пришла, Килло. Грузия - ответила. Жаль, что ты этого еще не понял. Жаль, что у нас в России этого еще не все поняли. А на Западе шизофрения в масштабе эпидемии. :(
 
MD Serg Ivanov #24.09.2008 10:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

И да здравствует Великий Китай от Гудзона и до Урала! :-D
 7.07.0
MD Serg Ivanov #24.09.2008 10:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

А не признали бы независимость - счас бы вопили, что политики, как всегда, прср@ли победу Русской армии..
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
KILLO>> Неее :) Если ты украл - то не значит что ответка последует моментально. Этот процесс может быть долгим и рааааасссстянутым. ;)
Полл> Вот она и пришла, Килло. Грузия - ответила. Жаль, что ты этого еще не понял. Жаль, что у нас в России этого еще не все поняли. А на Западе шизофрения в масштабе эпидемии. :(

Россия не украла, Россия отобрала - разбой. ОПГ - наказание будет соответствующим. :)
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru