Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

Igor_Km> Три дня войны…в селении Сарабук Цхинвальского района РЮО
Igor_Km> Категория: Геноцид Осетин »

У меня этот документ вызвал серъёзные сомнения.
Например:

Igor_Km> В ночь с 7-го на 8-ое августа 2008 года, около двенадцати часов ночи, начался обстрел села из крупнокалиберных орудий.
Igor_Km> Применялись «Грады», минометы, гранатометы, стреляли из танков по домам мирных жителей
Igor_Km> Сожжено пять домов, разрушено много домов: полностью - семь, другие – частично. На днях мы сделаем полный список всех разрушений.

Такой обстрел и полностью разрушено 7-12 домов из 100?
Опять же если в селе не оказывали сопротивления то зачем такой обстрел? Если замышлялся геноцид то сжечь село можно и более дешовыми методами...

Igor_Km> Утром в село зашли грузинские воинские подразделения. Впереди шла пехота, затем военная техника. По свидетельствам очевидцев среди них были наемники.

Интересно, как "очевидцы" отличили наёмников от ненаёмников?

Igor_Km> Об этом свидетельствуют и найденные в оставленных грузинскими военными укреплениях камуфляжи.

Опс! Как камуфляжи могут свидетельствовать о наличии наёмников? И где эти камуфляжи?

Igor_Km> Кумаритов Борис Ревазович, 1935 г.р., Глава Сарабукской сельской администрации:
Igor_Km> Когда грузинские боевики ворвались в село вместе со своей военной техникой...

Опс! Какие такие боевики? Боевики Мхедриони, чтоли? Почему глава администрации 73 года отроду не назвал их "грузинскими солдатами"? Хотел придать выражению более отрицательный контекст? Тогда это сообщение срежиссировано.

Igor_Km> они начали стрелять по селу. В результате этого обстрела погибло четыре человека. Из них некоторые от пули, некоторые от осколков.

Они вошли в село и начали его же обстреливать? В т.ч. боеприпасами дающими осколки?

Igor_Km> Они ворвались сюда по главной улице с. Сарабук, подготовили окопы, блиндажи и все прочее.

"Ворвались" и "начали рыть окопы и блиндажи" както не сильно стыкуется. Второе это скорее оборонительные действия. И заявления "мы будем вас использовать в качестве щита если русские начнут бомбить" - тоже.

Igor_Km> Они брали в заложники тоже. Двух женщин забрали, потом на полпути отпустили.

Отпустили... Ах как негуманно!


Вобщем чувствуется что тут чтото не то. Я не хочу сказать что документ сфабрикован, но явно хорошо отредактирован. Я не удивлюсь если в дальнейшем окажется что четверо погибших либо были убиты во время боя либо умерли от естественных причин. И несмотря на все старания авторов грузины выглядят тут не особо зверски, ничего похожего на геноцид, этнические чистки и преднамереное убийство не просматривается несмотря на старания авторов документа.
А ведь документ озаглавлен "Геноцид".

Старый> Чтобы убедить что по Ххинвалу действительно стреляли.
Кого требуется убеждать?

Старый> НЕ разорвавшиеся показывали. А вот разорвавшиеся - нет. Точнее результат их взрывов.
Я видел и кадры с разорвавшимся.
Старый> Куда угодно. Что, кроме как по Цхинвали больше и выстрелить некуда?
Куда угодно только не по городу? Так куда? Вы требуете результат взрывов в городе от Градов, так привидите результат взрывов Градов не в Цхинвале.
Старый> Угу. Только не показали результаты попаданий. Вот ведь проблема...
Разрушенные здания это результат чего?
Старый> Нужно, нужно... Если предъявляете обвинения то их нужно доказывать. На слово вам никто не поверит. "Верую ибо абсуодно" - не наш девиз. Если вы не можете доказать своих обвинений то это будет характеризовать вас весьма отрицательно. Про вас скажут что вы пользуетесь методами доктора геббельса. Оно вам нада?
Ненужно. Ненужно акцентированно кому то доказывать факт обстрела города РСЗО. Об этом сказали в ряду другой информации, если Вам угодно концентрироватся на одном событии войны из множества других, то это не проблемы тех кто должен что-то доказывать. НЯП обстрел РСЗО мирного города есть военное преступление. Если и когда будет суд, то и доказатеьства будут там.
Старый> Так что имеем? Заявления, болтовню и ни одного доказательства?
Заявлениям жителей города, журналистов находившихся там в момент атаки Вы не верите напрочь? Кадрам по ТВ как вынимают остатки снаряда РСЗО из дома в Цхинвале Вам кажется подделкой?

Igor_Km>> Три дня войны…в селении Сарабук Цхинвальского района РЮО
Igor_Km>> Категория: Геноцид Осетин »
Старый> У меня этот документ вызвал серъёзные сомнения.
А это осетинская версия.
Причем, взят за образец самый стремный случай..
Кстати, не факт что все разрушено 8 августа --там часть домов повреждена еще с 1992.
Село реально в тактически выгодной точке..
Я просто демонстрирую реальную эффективность огня..
Ну а тем, кто под огнем, любой обстрел будет не слабым.

Scar> Старый, я не уверен, что это правда - про наемников(да наверное и в целом, про участие граждан третьих стран в этой войне), хотя все может быть. Но вот тут, на все том же мп.нет - в украинской теме, были выложены достаточно занимательные фотоматериалы...
..
Scar> Ukrainian Armed Forces - Page 61

отсюда утянуто, видимо: Южная и Северная Осетия, Алания: Осетинское Радио и Телевидение. Новости из Владикавказа и Цхинвала.

Scar> ...ясно дело, что определить по ним место, время, а уж тем более истинное гражданство заснятых людей - невозможно. Но тем не менее...
гениально!

Scar>> ...ясно дело, что определить по ним место, время, а уж тем более истинное гражданство заснятых людей - невозможно. Но тем не менее...
Capt(N)> гениально!
Капитан, я вашу реакцию в общем понимаю, но все, что я хотел сказать, что есть некие материалы, которые в принципе могут реально подтверждать участие иностранных граждан в данной войне. И пока эту версию, и эти фотоматериалы не опровергнуты, не стоит их сбрасывать со счетов окончательно. Но еще раз повторяю, это одна из ниточек, версий, позиций - касательно возможного участия иностранцев в этой войне. А определить насколько достоверны эти фото, действительно ли они сняты там, где это задекларированно - мы и правда не можем, но это не значит, что те, кто их опубликовал - заведомые лжецы.

Fakir> Рекомендуется к вдумчивому изучению:
Fakir> "Рособоронэкспорт" готов передать Индии и Китаю технологии "Смерча"
Fakir> Процитирую:
Спасибо, интересная ссылка..
20% поражения (это убитые и раненые) это значит что задача по подавлению ВОП не выполнена вообще.. (минимум--30%)
(100% пораженных пулеметов при потерь 20% л/с-- смеялсо)
--
Вообще, советую запомнить цифру в 200 снарядов на гектар
Для калибра 122мм она с приемлемой точностью (±20%) позволяет легко делать расчет расход боеприпасов на поражение укрытых целей.

Старый>> Чтобы убедить что по Ххинвалу действительно стреляли.
SkyGuard73> Кого требуется убеждать?

Ну например весь остальной мир за пределами России. Да хотя бы международный трибунал в который хотят подать на Саакашвили.

SkyGuard73> Я видел и кадры с разорвавшимся.

А ссылочкой не побалуете?

SkyGuard73> Куда угодно только не по городу? Так куда?

По позициям осетинских боевиков, например.

SkyGuard73>Вы требуете результат взрывов в городе от Градов, так привидите результат взрывов Градов не в Цхинвале.

Зачем? Я ведь не доказываю что градами вообще стреляли по осетинам. Я допускаю что стреляли по позициям НВФ, а результаты не показывают по тем же причинам по которым грузины не показывают результаты наших бомбардировок их аоенных объектов.

SkyGuard73> Разрушенные здания это результат чего?

Это результат уличных боёв и стрельбы из других видов вооружений, не РСЗО. Надеюсь вы не будете доказывать что кроме как из Града по дому выстрелить больше не из чего?

SkyGuard73> Ненужно. Ненужно акцентированно кому то доказывать факт обстрела города РСЗО. Об этом сказали в ряду другой информации,

Я ж вам и говорю: не нужно доказывать что чехи убивают судетских немцев, не нужно доказывать что поляки напали на радиостанцию в Глейвице, не нужно доказывать что сербы убивают албанцев, не нужно доказывать что в Ираке есть ОМП... Достаточно это несколько раз громко объявить в СМИ "в ряду другой информации" и повод для войны готов. И после этого вы удивляетесь почему вашу пропаганду считают геббельсовской?

SkyGuard73> если Вам угодно концентрироватся на одном событии войны из множества других, то это не проблемы тех кто должен что-то доказывать.

Извиняюсь, но это не мне угодно. Это нашим СМИ было угодно с упорством магнитофона талдычить именно об обстреле города градами. И продолжают даже до сих пор.

SkyGuard73> НЯП обстрел РСЗО мирного города есть военное преступление.

Вот именно. Обвиняют в преступлениях без доказательств.

SkyGuard73> Если и когда будет суд, то и доказатеьства будут там.

Не будет доказательств. Однако наши сми разве стали органами прокуратуры? Почему это они освещают вопросы которыми по вашему должен заниматься только суд?

SkyGuard73> Заявлениям жителей города, журналистов находившихся там в момент атаки Вы не верите напрочь?

Абсолютно не верю. Ни одному слову. Они заинтересованы в формировании из Грузии образа врага. Я верю только фактам.
Вы для начала сами то подумайте: как могут простые люди тем более находящиеся в укрытии, определить из чего по ним стреляют?

SkyGuard73> Кадрам по ТВ как вынимают остатки снаряда РСЗО из дома в Цхинвале Вам кажется подделкой?

Я их не видел. Ссылкой не побалуете?
И там, кстати, точно видно чей дом и чей снаряд? Ато ведь у нас могут и сожжённые грузинские деревни выдать за сожжённый Цхинвали.

Igor_Km>>> Три дня войны…в селении Сарабук Цхинвальского района РЮО
Igor_Km> Igor_Km>> Категория: Геноцид Осетин »
Старый>> У меня этот документ вызвал серъёзные сомнения.
Igor_Km> А это осетинская версия.

Охотно верю. Очень уж топорно состряпано, как всё у сепаратистов. Чтобы назвать это геноцидом надо искренне не знать что такое настоящий геноцид.

Igor_Km> Причем, взят за образец самый стремный случай..

В каком смысле? В смысле в остальных случаях поводов ещё меньше?

Igor_Km> Я просто демонстрирую реальную эффективность огня..
Igor_Km> Ну а тем, кто под огнем, любой обстрел будет не слабым.

Не факт что обстрел вообще был. Смотрите: из текста следует что на момент обстрела все жители были на месте. И почемуто никто не погиб и даже вообще не пострадал. Даже об оглаушеных ничего не говорится. Все четверо убитых по тексту погибли уже ПОСЛЕ того как грузины вошли в село. А между тем в тексте прямо говорится что всё население включая женщин и детей продолжало оставаться в селе и ломанулось бежать в Джаву только после того как грузины объявили им что их будут использовать в качестве живого щита от российских бомбардировок. Причём грузины вывели их на дорогу и мирно отпустили. И всё это прямо говорится в документе и почемуто называется "геноцид".
Так от кого бежали жители? От грузинских солдат или от российских бомбардировок? Я не удивлюсь если после этого наши жахнули по захваченому грузинами селу, в результате чего и погибли эти 4 человека. По крайней мере кому принадлежали эти пули и осколки в тексте прямо не говорится. Нет выражений типа "грузинский солдат выстрелил в старушку...". Ну а про осколки я уже говорил - весьма странно применение грузинами чегото осколочного уже после захвата села. Осколки они ведь не выбирают где мирный осетин а где грузинский солдат.

Игорь, вы уверены что документ подлинный? Неужели осетинские агитпроповцы настолько тупы что состряпали такой документ по сути сами против себя?

Старый> Не факт что обстрел вообще был.
Гм, версия расстрелянных оккупантами женщин и стариков удовлетворила бы осетин гораздо больше.
Но они этого не утверждают.

Старый> Вы для начала сами то подумайте: как могут простые люди тем более находящиеся в укрытии, определить из чего по ним стреляют?

"Простые у нас - дубли" (с) АБС. А люди могут понять, долбит ли по ним Калашников или 30 мосинок, батарея гаубиц или Град.
Знаете, у людей устройство есть такое, называется МОЗГ. У тех, у кого его Ктулху (фтагн!) не пожрал...

KILLO> Старый. Ты ведешь с разгромным счетем. ВИзави отвечают только на одно два предложения

У меня есть другие дела, чем комментировать целиком этот поток сознания .... или бессознания

Capt(N)>> гениально!
Scar> Капитан, я вашу реакцию в общем понимаю, но все, что я хотел сказать, что есть некие материалы, которые в принципе могут реально подтверждат участие иностранных граждан в данной войне. И пока эту версию, и эти фотоматериалы не опровергнуты, не стоит их сбрасывать со счетов окончательно. ……….
Презумпция невиновности не в том, что обвиняемый обязан оправдывается, а в том, что обвинение аргументировано доказывает его вину.
З.ы. У меня вот друг подарил товарищу пушечное ядро времен Крымской войны, которое во время бурной пьянки. было выкинуто за борт в районе Речного вокзала Киева. Представляю, как будут ломать голову археологи и историки, найдя французское ядро 1854 года в Днепре! Тоже понимаешь аргумент…

KILLO>> Старый. Ты ведешь с разгромным счетем. ВИзави отвечают только на одно два предложения
Vale> У меня есть другие дела, чем комментировать целиком этот поток сознания .... или бессознания

Пытался изобразить хорошую мину? Неполучилося

Capt(N)> Представляю, как будут ломать голову археологи и историки, найдя французское ядро 1854 года в Днепре! Тоже понимаешь аргумент…
Кэп, аргументы уместны в споре, я же спорить по данной теме "были-не были" не хочу, и делать какой то особый поинт из этих материалов - тоже. Вероятность того, что подобные хлопцы там были - отнюдь не нулевая. Что же до презумпции невиновности, то извините, но после Чечни, я бы не говорил о ней, хотя бы в отношении УНА-УНСО. Это уже как матерый медвежатник, которого после каждого ограбления тенут в полицейский участок, и докапываются до него, при малейшем подозрении.

Но повторяю, это не поинт для меня, я не готов за это рубиться тут, с Вами - тем более, что доподлинно знаю, что в той же Чечне на стороне боевиков воевали русские, казаки, причем среди них были даже жители Буденовска. Так что украинскими нациками, воюющими против моей страны, меня уж точно не удивишь и даже не тронешь - дерьма везде хватает, и уж если свои своих же убивают, то чего удивляться тому, что и чужие тем же занимаются...

Vale> "Простые у нас - дубли" (с) АБС. А люди могут понять, долбит ли по ним Калашников или 30 мосинок, батарея гаубиц или Град.

Вот сомневаюсь я что они отличат взрыв гаубичного снаряда от градовского. И вообще определят по кому собственно стреляют.

Vale> Знаете, у людей устройство есть такое, называется МОЗГ. У тех, у кого его Ктулху (фтагн!) не пожрал...

Те у кого пожрал смотрят на телевизор и шепчут: Верую, господи! Верую ибо абсурдно!

KILLO>> Старый. Ты ведешь с разгромным счетем. ВИзави отвечают только на одно два предложения
Vale> У меня есть другие дела, чем комментировать целиком этот поток сознания .... или бессознания

Это капитуляция?

Capt(N)> 2 Scar
Capt(N)> Я свою страну с разного рода нациками не ассоциирую, так же как и РОССИЮ с выродками, которые там встречаются
Вот и я тоже, ни Свою, ни Вашу - но раз материал есть(какой никакой), прецеденты есть, есть объективное историческое отношение данной организации к России, и есть вопрос - как же можно(теоретически) отличить наемников(хотя, все же уместней сказать, граждан третьих стран - иностранцев) от регулярных войск Грузии, то я решил дать эти фотографии и сюда, как одно из ВОЗМОЖНЫХ объяснений - как. Дело даже не в том, что это УНСО или кто там еще, это не важно тут - дело в том, что на фотографиях камуфляж с эмблемами данной организации, просто как отличительный знак этих самых "иностранцев" - так почему по подобным знакам нельзя отличить их? Это не такая уж и фантастика, в конце концов.

З.Ы. Кстати, в байки про тотальных наемников на ТОЙ стороне в чеченских войнах я тоже не верю, и даже знаю, что многие инородцы там воевали отнюдь не из за денег, хотя были конечно и наемники, особенно среди воен. спецов.

Vale>> "Простые у нас - дубли" (с) АБС. А люди могут понять, долбит ли по ним Калашников или 30 мосинок, батарея гаубиц или Град.
Старый> Вот сомневаюсь я что они отличат взрыв гаубичного снаряда от градовского. И вообще определят по кому собственно стреляют.
Vale>> Знаете, у людей устройство есть такое, называется МОЗГ. У тех, у кого его Ктулху (фтагн!) не пожрал...
Старый> Те у кого пожрал смотрят на телевизор и шепчут: Верую, господи! Верую ибо абсурдно!

Старый, вы таки напрягите вышеуказанный девайс, и подумайте, почему я так написал. Я в вас верю, и не сомневаюсь, что вы додумаетесь до тайного смысла второго предложения в моем постинге. Он на самом деле прост, как регбус-кроксворд в газете для школьников.

KILLO> Старый. Ты ведешь с разгромным счетем. ВИзави отвечают только на одно два предложения
хи-хи.. одобрямс Килло "дорогого" стОит! Старый может гордиццо..