Обсуждение "резюме" Karev1 и его ответы

Вообще-то "гравитационным разворотом" называется любое искривление траектории, происходящее исключительно (или преимущественнно) за счет силы притяжения.

http://supernovum.ru/forum/read.php?2,90109,94752#msg-94752
Для Никомо. - Уточнение 7.5
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, September, 2008 17:39


Я добрался до справочника с теплопроводностью.
Для аналогов инконеля ХН77ТЮ и ХН77ТЮР, имеющих самые высокие показатели теплопроводности в диапазоне низких и средних температур в сопоставлении с другими никелевыми жаропрочными сплавами,
теплопроводности имеют следующие значения
При 300 К(комнатная температура) - 12 Вт/(м*К)
При 600 К - 16
При 1000 К - 24

Что это изменяет в наших оценках? В той части системы регенеративного охлаждения, где керосин только вошел в систему и имеет температуру 300 К, передача тепла происходит при средней теплопроводности 14 Вт/(м*К), т.е. вдвое ниже той, для которой мы получили перепад температур на инконеле. Если в этой части системы охлаждения реализуется средний по КС тепловой поток на стенку, то на 0.3 мм толщины инконелевой трубки приходится перепад 600 градусов, а не 300.

Там, где поток керосина прогрелся до максимальной температуры более 500 градусов, теплопроводность внутренних слоев инконелевой стенки - около 20 Вт/(м*К), а средняя - около 22.5-23 Вт/(м*К). Перепад приближается к 400 градусам.

Средняя температура инконеля по сечению на этом участке - более 700 С, а внешние слои - вообще за 900 С.

И это без учета перепада температур между стенкой и теплоносителем.

Следим за текстом:

Цитата:
Никомо пишет:
Предел текучести у Инконеля-Х 75 кГ/мм2 = 735 МПа. (график в К.У.Бессер "Инженерный справочник по управляемым снарядам" стр.152 рис.20, при 550 С)

 

У Никомо стенка - изотермическая, - и температура соответствует температуре, до которой нагревается керосин в системе охлаждения.
Перепада температур по толщине стенки для него не существует. И перепада температур между стенкой и керосином - тоже.

Цитата:
Никомо пишет:
Так что будет еще запас ~30%.

 

Как видим, запаса нет минимум по двум причинам:

1) перепады температур больше в 1.3-2 раза
2) сама температура инконеля в среднем больше, чем та, при которой взято значение предела пластичности

Ну и еще:

Цитата:
Никомо пишет:
Свойства материала, температура те же. Наружный диаметр R=2.53 см, внутренний - r=2.5 см. Тогда A=E*a/(3*(1-m)*(R-r))=37 МПа/см. B=(R3-r3)/(R2-r2)=3,77 см. Напряжение сигма1=dT*A*(3*R-2*B)=505 МПа снаружи, сигма2=dT*A*(3*r-2*B)=-507 МПа внутри. Получаем в 2 раза меньшие значения, чем у Покровского.

 

Все совершенно законно.

+(плюс)505 МПа - снаружи
-(минус) 507 МПа - изнутри

Разница(с учетом знака) - ровно тот же 1 ГПа(что и у Покровского).

В чем отличие?
В стационарности/нестационарности ситуации.

Разнознаковая эпюра с располовиненными напряжениями возникает после того, как в материале произошли все подвижки. В том числе и пластические - если при нагреве напряжение между поверхностью и еще не растянувшимися внутренними слоями - превышает предел пластичности.

______________
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,90109,94753#msg-94753
Отв: Для Никомо. - Уточнение 7.5 Добавка.
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, September, 2008 17:59


Расчетные напряжения на внешней стенке у Никомо получились 505 МПа.
А для аналога инконеля ХН77ТЮР при температуре 850 С уже не предел пластичности, а предел прочности опускается до 400 МПа(Справочник. Физические величины. 1991 - страница 72).

При 800 С он еще чуточку выше насчитанного Никомо - 560 МПа.

__________
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,90109,94839#msg-94839

И при чем тут квадратный метр? Небольшой лазер за миллисекунду на небольшой площадке создает воздействие с мощностью 100 МВт. Для того, чтобы создать нечто подобное на поверхностях неск. кв.м да еще и в 1000 раз дольше, мощность лазера должна быть несопоставимо больше.
Почему такой вопрос был? А такая мощность приведена в книжке, на которую ссылался Покровский - "Модифицирование и легирование поверхности лазерными, ионными и электронными пучками" под ред.Поута,Фоти,Джекобсона,перевод Мышкина,Белого,Анищика,под ред.Углова,1987 г.

 

В том смысле, в каком 100 МВт имелись в виду в указанной книге(импульсы модулированной добротности длительностью 15 и 25 нс), - я с такого рода импульсов начинал. Диапазон от 30 МВт до 200 МВт.

Изменения серьезные. Но - уже настолько сильные, что бесперспективны для анализа, - не видно динамики изменений. На рентгенограммах - распозшееся невыразительное пятно. Поверхность - хлам.

Поэтому основные работы выполнялись при использовании лазера с миллисекундными импульсами и средней мощностью ~ 1 МВт - в максимуме возможного. Но и максимум - был тоже слишком силен.

Taras66> Если посмотреть timeline в справочнике Orloff'а по всем полётам, то более раннее отключение ценрального двигателя на S-II было сделано только с полёта А-10 и далее во всех остальных. В полётах А-8 и А-9 все пять двигателей S-II отключались одновременно. Как делалось в беспилотных полётах А-4 и А-6 у меня данных нет. Про изменение соотношения компонентов в данном справочнике не говорится.

AS-501
S-IC Inboard engine Cutoff 135.52
S-IC Outboard engine cutoff 150.769
S-IC/S-II separation 151.43
S-II engine start command 152.12
S-II engine mixture
ratio shift & second IGM 435.69
S-II engine cutoff 519.759

AS-502
S-IC Inboard engine Cutoff 144.72
S-IC Outboard engine cutoff 148.41
S-IC/S-II separation 149.08
S-II engine start command 149.76
S-II engine mixture
ratio shift & second IGM 490.76
S-II engine cutoff 576.33

AS-503
S-IC Inboard engine Cutoff 125.93
S-IC Outboard engine cutoff 153.82
S-IC/S-II separation 154.47
S-II engine start command 155.19
S-II engine at 90% thrust 158.47
S-II high engine mixture
ratio 160.67
S-II low engine mixture
ratio 443.45
S-II engine cutoff 524.04

AS-504
S-IC center engine Cutoff 134.34
S-IC Outboard engine cutoff 162.76
S-IC/S-II separation 163.45
S-II engine start command 164.17
S-II mainstage 167.17
S-II low engine mixture
ratio 452.5
S-II engine cutoff 536.22

AS-505
S-IC center engine Cutoff 135.2
S-IC Outboard engine cutoff 161.6
S-IC/S-II separation 162.3
S-II engine start command 163.1
S-II mainstage 166.3
S-II center engine cutoff 460.6
S-II low engine mixture
ratio 488.5
S-II engine cutoff 552.7

AS-506
S-IC center engine Cutoff 135.2
S-IC Outboard engine cutoff 161.63
S-IC/S-II separation 162.3
S-II engine start command 163.0
S-II mainstage 166.2
S-II center engine cutoff 460.6
S-II low engine mixture
ratio 498.0
S-II engine cutoff 548.2

AS-507
S-IC center engine Cutoff 135.24
S-IC Outboard engine cutoff 161.74
S-IC/S-II separation 162.4
S-II engine start command 163.1
S-II mainstage 166.4
S-II center engine cutoff 460.75
S-II low engine mixture
ratio 490.0
S-II engine cutoff 552.34

AS-508
S-IC center engine Cutoff 135.18
S-IC Outboard engine cutoff 163.6
S-IC/S-II separation 164.3
S-II engine start command 165.0
S-II mainstage 168.0
S-II center engine cutoff 462.6
S-II low engine mixture
ratio 537.5
S-II engine cutoff 592.64

AS-509
S-IC center engine Cutoff 135.14
S-IC Outboard engine cutoff 164.1
S-IC/S-II separation 164.8
S-II engine start command 165.5
S-II mainstage 168.5
S-II high EMR No.1 171.0
S-II high EMR No.2 171.2
S-II center engine cutoff 463.09
S-II low engine mixture
ratio 473.1
S-II engine cutoff 559.05

AS-510
S-IC center engine Cutoff 135.96
S-IC Outboard engine cutoff 159.56
S-IC/S-II separation 161.2
S-II engine start command 161.9
S-II mainstage 164.9
S-II high EMR No.1 167.4
S-II high EMR No.2 167.6
S-II center engine cutoff 459.56
S-II low engine mixture
ratio 483.9
S-II engine cutoff 549.06

AS-511
S-IC center engine Cutoff 137.85
S-IC Outboard engine cutoff 161.78
S-IC/S-II separation 163.5
S-II engine start command 164.2
S-II mainstage 167.2
S-II high EMR No.1 169.7
S-II high EMR No.2 169.9
S-II center engine cutoff 461.77
S-II low engine mixture
ratio 494.5
S-II engine cutoff 559.54

AS-512
S-IC center engine Cutoff 139.3
S-IC Outboard engine cutoff 161.2
S-IC/S-II separation 162.9
S-II engine start command 163.6
S-II mainstage 166.4
S-II high EMR No.1 169.1
S-II high EMR No.2 169.3
S-II center engine cutoff 461.21
S-II low engine mixture
ratio 489.2
S-II engine cutoff 559.66

Итог: до AS-505 центральный двигатель на 2-й ступени не выключался, было только изменение соотношения компонентов.
Начиная с А-10 и все последующие имели выключение центрального двигателя 2-й ступени, причем до изменения соотношения компонентов.
(все данные взяты из соответствующих Flight Evaluation Report)

Новые ответы Покровскому:

Pokrovsky>
Для корректности подобных сообщений необходимы указания:
1) на температуру, при которой измеряется эта величина - с температурой после 500-600 градусов все эти пределы быстро падают
2) на фазовый состав инконеля по результату термической обработки перед измерением - при температурах 700-800 градусов разница в соответствующих величинах для сплава с разным содержанием гамма-штрих фазы - раза в полтора, при температурах за 900 градусов - масштаба порядка величины.
В справочнике 1969 года Ф.Ф. Химушин. Жаропрочные стали и сплавы. Москва, «Металлургия», 1969 - тоже данные приводятся безотносительно к фазовому составу.
При 650 градусах длительная прочность из расчета 100 часов - 552 МПа, при 815 - 179 МПа, при 982 - 24 МПа.
Так для каких условий у Вас предел текучести инконеля составляет 735 МПа? - Без этого цифра АБСОЛЮТНО БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНА.

 

Ну, так у Химушина все похоже, хотя немножечко есть разница. Поскольку Покровский сомневается, привожу скан из книжки (см. внизу) - предел текучести. Если нужны будут другие данные - приведу и эти. Есть модуль упругости от температуры, удлинение от температуры и пр.
А то Покровский уже начал сравнивать аналоги, их характеристики, и т.п. Однако, Покровский не нашел характеристик оригинального материала. Причем именно того материала, который был именно тогда, в тех условиях.
(Сразу скажу - справочника Бессерера в электронном виде в Интернете пока еще не было)

Pokrovsky> Без этого цифра АБСОЛЮТНО БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНА

Вот именно. Характеристик у Покровского нет, которые нужны. Поэтом его цифры бессодержательны.

Pokrovsky>
Вы спорите со мной уже который день - и до сих пор, получается, не поняли основного вопроса.
Еще раз повторяю:
1) у инконеля свойства меняются с температурой, с фазовым составом, а сам фазовый состав меняется под действием высоких напряжений - в направлении охрупчивания.
2) Трубки, из которых сделан корпус камеры сгорания перед тем, как их напрягла работа двигателя, прошли через пластическую деформацию при прокатке и сварке(имеется в виду сварка трубы как таковой). Затем - на них воздейстовало напряжение, связанное с высокотемпературной пайкой серебряным припоем. Вдоль всех 2х900 метров границ паяного соединения - напряжения после остывания - сохранялись, причем на уровне, близком к пределу пластичности. Все это влияет на фазовый состав. Термомеханические напряжения при работе двигателя - тоже.
3) То, что воздействие высоких напряжений изменяет фазовый состав никелевых жаропрочных сплавов, - наукой выясняется только сейчас.
Вы уж, пожалуйста, уясните себе предмет дискуссии.
А то ведь спорите невесть о чем.

 

А вот Покровский никак не уяснит, что он продолжает бег по кругу номер 3. Состав фазовый меняется под действием не просто высоких напряжений - под действием очень высоких напряжений. Эти напряжения создаются от очень большого местного перепада температур, происходящего за очень малое время, ударных волн и пр., когда материалу просто некуда расширяться.
А Покровский пытается обработку лазером, плазмой, взрывом и пр. свести к простому нагреву. Где про все это написано? Да в той книжке, на которую сослался Покровский - Модифицирование и легирование поверхности лазерными, ионными и электронными пучками » Infanata - Лучшие книги Интернета.
Еще раз по кругу?

Pokrovsky> Впрочем, кинувшись уточнять, Вы не признали Вашу собственную прошлогоднюю фразу, которую я процитировал

Падение давления в тракте охлаждения почти 2 МПа. 10 МПа - это давление на входе в тракт. Так что давление по всему тракту не постоянно.

Pokrovsky>
Видите ли, у керосина коэффициент теплопроводности в 200-300 раз меньше, чем инконеля.
Если по поверхности стенки камеры сгорания со стороны пламени течет поток жидкого керосина, как Вы себе позволили сказать, то обязательно надо прояснить, как этому потоку удается передать тепло в керосин регенеративного охлаждения
Впрочем, от этого вопроса Вы увильнули.

 

То есть как это увильнул? Покровский, наверное, невнимательно читал про то, как действует завесное охлаждение, описание которого я приводил ранее.
Ладно, попробую еще раз, по-другому:

При внутреннем охлаждении жидкостной завесой часть тепла продуктов сгорания расходуется на повышение температуры охладителя и его последующее испарение. Вследствие испарения пленка постепенно уменьшается, а затем исчезает, и на некотором расстоянии сохраняется слой пара охладителя. Защитное действие жидкостной завесы состоит в снижении плотности конвективного теплового потока за счет уменьшения разности температур в пограничном слое, в снижении плотности лучистого теплового потока (жидкая пленка является хорошим изолятором от теплового излучения) и в создании у стенок восстановительной среды. Кроме того, пленка защищает стенки от эррозионного воздействия газового потока.
Алемасов,Дрегалин,Тишин "Теория ракетных двигателей"

 

Опять непонятно?

Pokrovsky> А вопрос и вправду интересный. Керосин регенеративного охлаждения входит в трубки с температурой 300 К, выходит с температурой 850 К.

Ну, выходит он вовсе не с такой температурой, а гораздо меньше.

Pokrovsky> Перепад температур на инконеле 300 градусов. Следовательно керосин пленочного охлаждения(или завесного, как Вы выразились) - только для осуществимости теплопередачи должен иметь температуры от 600 К до 1150 К.

А почему это Покровский взял и прибавил температуру? Какая связь между керосином, поступающим в тракт наружного охлаждения и керосином для внутреннего, завесного охлаждения? Что, Покровский все еще считает, что керосин в завесу подается после того, как он прошел тракт наружного охлаждения? Я же ведь уже объяснял, что так делал разве что Годдард. Покровский и тут решил игнорировать то, что я пишу, и опять бегать по кругу?

Pokrovsky> С учетом весьма низкой теплопроводности керосина и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ температурных перепадов на двух границах керосин-инконель и инконель-керосин - по обе стороны стенки трубки - это еще несколько десятков градусов. А он уже при 678 К - перстает быть жидким.

Так завесный керосин и перестанет быть жидким, закипит, и далее будет нагрев уже паров керосина. На место того керосина, который превратился в пар, придет новая порция керосина и т.д. Что тут непонятно? Покровский все еще думает, что при завесном охлаждении теплосъем происходит только жидким керосином? Странно. Я же несколько раз объяснял.

Pokrovsky>
Или хотя бы опишет, как при наличии потока жидкого керосина по внутренней стенке камеры сгорания удается нагреть еще и керосин в системе регенративного охлаждения.
А то ведь неприлично получается. По большей части поверхности охлаждения тепло должно по всем законам идти все-таки от керосина регенеративного охлаждения к жидкому керосину внутри КС.

 

[quote]

Покровский решил создать новый круг, и делать вид, что он не понимает, о чем речь? Это что, Покровский решил из себя изображать тупого?
Нет, я могу, конечно в каждом новом круге пояснять и пояснять, пока до Покровского не дойдет (а не дойдет, ну и ладно).

Pokrovsky>
В той части системы регенеративного охлаждения, где керосин только вошел в систему и имеет температуру 300 К, передача тепла происходит при средней теплопроводности 14 Вт/(м*К), т.е. вдвое ниже той, для которой мы получили перепад температур на инконеле. Если в этой части системы охлаждения реализуется средний по КС тепловой поток на стенку, то на 0.3 мм толщины инконелевой трубки приходится перепад 600 градусов, а не 300.
Там, где поток керосина прогрелся до максимальной температуры более 500 градусов, теплопроводность внутренних слоев инконелевой стенки - около 20 Вт/(м*К), а средняя - около 22.5-23 Вт/(м*К). Перепад приближается к 400 градусам.
Средняя температура инконеля по сечению на этом участке - более 700 С, а внешние слои - вообще за 900 С.

 

Теплопроводность 14 у Покровского при 400 гр. Как же это согласовывается с его последующим утверждением, что температура 600 гр.? Там где 600, должно быть 16, а не 14. А для 700 это будет уже 18, а для 900 будет уже 22. Что-то цифры у Покровского не сходятся...
Это все потому, что Покровский торопится. Надо же по кругу бежать быстрее, вот и не успевает.
Кстати, керосин в тракте наружного охлаждения не прогревается до 500 С. И, главное, Покровский не учитывает завесное охлаждение. А это очень и очень существенно (для снижения температуры стенки).

Pokrovsky>
У Никомо стенка - изотермическая, - и температура соответствует температуре, до которой нагревается керосин в системе охлаждения.
Перепада температур по толщине стенки для него не существует. И перепада температур между стенкой и керосином - тоже.

 

Пусть Покровский не жульничает. Температура взята именно для той стенки, которая находится со стороны газа (продуктов сгорания в КС), а не со стороны керосина, текущего по трубкам в системе наружного охлаждения.
Так чтобы получить температуру керосина из пятисот надо вычесть эти самые триста. И то это будет температура стенки со стороны керосина, а в самом керосине, в центре потока - еще ниже.
А, Покровский хочет считать температуру стенки неизотермической? Так это еще лучше. Значит, прочность стенки будет больше. Перепад между стенкой и керосином? И это тоже лучше. Керосин греется меньше, нежели считает Покровский (да он и так меньше греется).
Но такие расчеты уже гораздо более сложные. Кстати, в ЖРД, материал стенок работает (обычно) за пределом упругости. Именно поэтому производят термопрочностой расчет. Он, конечно, намного сложнее простой прикидки.
Покровский хочет провести такой расчет? Пусть попробует, если знает как это делается. Но мне все же кажется, что не знает...

Pokrovsky>
Как видим, запаса нет минимум по двум причинам:

1) перепады температур больше в 1.3-2 раза
2) сама температура инконеля в среднем больше, чем та, при которой взято значение предела пластичности
А для аналога инконеля ХН77ТЮР при температуре 850 С уже не предел пластичности, а предел прочности опускается до 400 МПа

 

перепад температур больше в два раза? Покровский опять жульничает? Предел пластичности взят при температуре газовой стенки (обращенной внутрь КС). Я что, говорил, что Инконель нагревается до 850 С? А, это Покровский так считает. Значит, как обычно, у Покровского ошибка в расчетах (потому что он что-то где-то не учел).

Pokrovsky>
Все совершенно законно.
+(плюс)505 МПа - снаружи
-(минус) 507 МПа - изнутри
Разница(с учетом знака) - ровно тот же 1 ГПа(что и у Покровского).
Разнознаковая эпюра с располовиненными напряжениями возникает после того, как в материале произошли все подвижки. В том числе и пластические - если при нагреве напряжение между поверхностью и еще не растянувшимися внутренними слоями - превышает предел пластичности.

 

И вот интересно, в какой же точке стенки у Покровского возникает такое напряжение 1 ГПа? В мнимой точке? Посередине стенки - напряжение равно нулю. Снаружи - растяжение, внутри сжатие. Но Покровский еще, однако, не учитывает действие сил давления, которые воздействуют на стенку. Наружные термические усилия стремятся стенку растянуть, а внешнее давление - наоборот, сжать. Внутри термические усилия стремятся стенку сжать, а внутренее давление - наоборот, растянуть. Так что не все так однозначно.

Pokrovsky>
Расчетные напряжения на внешней стенке у Никомо получились 505 МПа.
А для аналога инконеля ХН77ТЮР при температуре 850 С уже не предел пластичности, а предел прочности опускается до 400 МПа(Справочник. Физические величины. 1991 - страница 72).

При 800 С он еще чуточку выше насчитанного Никомо - 560 МПа.

 

Температура на газовой стенке максимальная 975F = 524С = 797K. Хорошо, пусть предел текучести 73 кГ/мм2. Это что-то меняет?

Все-таки, непонятно, куда Покровский торопится?
Он что, думает, если он быстрее напишет, так это будет более верно, так что ли?

довесок к ответам Покровскому:





график зависимости предела текучести от температуры из К.У.Бессерера "Инженерный справочник по управляемым снарядам", 1958 г. (в СССР издан в 1962 г.)

PS
ошибся, такого размера картинки форум не принимает, только для внешних ссылок.

Кропотову на Форум С.Кара-Мурзы
______
>>На самом деле длина РН 111 м, длина 1-й ступени 43 м, остаток имеет длину 68 м, удаление составило 510 м. Плюс-минус.
Кропотов>Остаток с иглой?

Да. Без иглы все длины на ~10 % больше.

>На самом деле масса отделившейся ступени, по памяти, 170 тонн (гарантийный запас Кропотов не учёл)
Кропотов>цифра взята из Шунейко. Есть ли ссылки на величину этого гарантийного запаса?

У Шунейко сухая масса. Конкретные цифры по остаткам топлива и массам - в не раз упоминавшейся книжке Орлоффа SP-4029 , взяты оттуда (~160 тонн при отделении). Впрочем, об отдельных миссиях на сайтах НАСА есть подробные документы об отдельных ракетах, возможно, есть и о SA-506, можно найти ещё более точные цифры.

>у кого есть время - поправьте цифру. 0,66 с - это полное время работы РДТТ, эффективное же время по памяти - 0,53 с. Поправьте цифру, у кого есть время. Поэтому скорость 312*0,53*9,8/170=9,5 м/с.
Кропотов>Если будут даны ссылки на указанные цифры (0.53,170) - с расчетом можно будет согласиться.

Цифра про эффективное время (0.53 с) не помню откуда, поищите сами. Но 0,66 - это полное время, включая время роста тяги и спада. Эффективное время меньше.

>На самом деле масса ракеты 2950 т, масса 1-й ступени с топливом 2280 т (по памяти), масса всего остального - 670 т (проверьте по Орлоффу, плз, времени нет). Поэтому ускорение 520*9,8/670=7,6 м/с*с.
Кропотов>Тут рулит график НАСА Форум С.Кара-Мурзы
Кропотов>Так что, скорее, 8 м/с, даже чуть больше, в среднем.

Нет. Во-первых, это график А-8. Во-вторых, это не график даже, а приблизительный набросок. Впрочем, если брать цифры Орлоффа, получается ок. 7,9 м/с*с при 100 % тяги.

Кропотов>У Шунейко приведены другие данные "Менее, чем через 1 сек после разделения ступеней подается команда на запуск ЖРД ступени S-II. " http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/1-2.html
8*(12)²/2 =~ 570 метров

Во-первых, срабатывание РДТТ и разделение ступеней - это разные моменты. Во-вторых, "подаётся команда" и "двигатель выходит на полную тягу" - это ОЧЕНЬ разные моменты. После подачи команды двигатель не выходит на 100 % тяги мгновенно. Это видно даже по тому схематичному графику А-8, что Кропотов приводит: прямо видно, что рост тяги происходит постепенно и длится заметное время.

Кропотов>570+125=~700
Кропотов>Корпус без иглы 62м =11 корпусов, с иглой 68 м=10 корпусов.

Нет, это ерунда.

>>А расстояние на ролике - 7.5 корпусов. Разница достаточно велика и ее трудно списать на погрешность измерения, тем более, я предположил, что ракету мы видим с иглой.
Кропотов>Т.е. имеем 7.5 корпусов вместо 10-11

То есть имеем ~8 корпусов, как и должно быть.

>Двигатели 2-й ступени включаются через 1,7 с после РДТТ (т. е. время полёта с включёнными двигателями - 12,7-1,7=11 с) и выходят на 90 % тяги за 2 секунды.
Кропотов>Можно бы ссылку на эти цифры?

Ссылка была внизу:

"времени включения 2-й ступени исправил по справочнику для SA-507 (ракета для Аполлона-12): http://history.nasa.gov/ap12fj/pdf/a12_sa507-flightmanual.pdf , таблица на Рис. 2-1".

У SA-506 промежутки времён должны быть практически такими же.

> Удаление 2-й: за первые 2 с примерно (525/650)*9,8*22/3~=21 м (приобретённая скорость (525/650)*9,8*3*2/2=8 м/с), за последующие 11-2=9 секунд удаление будет 8*9+(525/650)*9,8*92/2=390 м. Всего для 2-й ступени - 390+20=410 м. Полное расстояние - 410+130=540 м, или 540/67,7~=8 корпусов ракеты.
>У Кропотова длина получилась 7,5 корпусов, у Брифа 8,5. У меня сейчас даже линейки нет, но попробовал бумажками промерить - вышло чуть меньше 8 корпусов.

Кропотов>В целом возражение по недостаточному расхождению ступеней можно снять, если будут приведены ссылки на промежуточные данные для расчета.

Достаточно http://history.nasa.gov/ap12fj/pdf/a12_sa507-flightmanual.pdf и Орлоффа. Или даже одной первой ссылки.

Никомо, http://supernovum.ru/forum/read.php?2,90109,95062#msg-95062

Отв: От Никомо (вопросы Покровскому)
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, September, 2008 22:45

Цитата:
А почему это Покровский взял и прибавил температуру? Какая связь между керосином, поступающим в тракт наружного охлаждения и керосином для внутреннего, завесного охлаждения? Что, Покровский все еще считает, что керосин в завесу подается после того, как он прошел тракт наружного охлаждения? Я же ведь уже объяснял, что так делал разве что Годдард. Покровский и тут решил игнорировать то, что я пишу, и опять бегать по кругу?

 

Потому, умник ты наш, что для того, чтобы нагреть керосин тракта регенеративного охлаждения, находящийся при температуре 500 С, нужно чтобы стенка трубки, обращенная к керосину регенеративного охлаждения, была горячее этого самого керосина.
А чтобы тепло поступало к этой, внутренней, стенке, внешняя должна быть еще горячее.

Если это не так, то тепло к керосину регенеративного охлаждения не пойдет.

Вы знаете, ребятишки, а Вы мне и вправду надоели незнанием физики.

Про логику я уже не говорю...

Покровский - продолжайте далее. Вы выглядите очень забавно, когда учите конструкторов ЖРД как правильно их делать, и что в них невозможно. Очень показательно, я бы сказал...