-
/1247620-2885312134_1e80bd8362_o.jpg)
История с Фадеевым и Парагоном. Выжимка.
Теги:
a_valery
Ещё одно мааленькое уточнение.
В варезном форуме господин =KRoN= действовал от своего имени, в профайле чётко указывая кто он, откуда и как его найти.
В варезном форуме господин =KRoN= действовал от своего имени, в профайле чётко указывая кто он, откуда и как его найти.
инфо
инструменты
Vale
1. Заявление господина Фадеева, о том, что =KRoN= не купил бы его софт, имеет в моих глазах не больше оснований, чем заявление =KRoN=а, о том, что он этот софт купил бы. Однако сейчас у мня больше доверия словам =KRoN=а.
2. =KRoN=, из прочитанного мне кажется, что формально господин Фадеев имеет основания для того, чтобы скандалить. Если он предпочитает скандал в стиле "базарной бабы" - его проблемы.
Если ты удалил casus belli с своего наладонника, мне кажется, стоит известить об этом в топиках в том форуме, и здесь стереть дубли и, в случае продолжения базара, резать его на корню.
И не стоит ему ничем угрожать - это напоминает разборки в песочнице.
3. Как там у нас дела с Handheld Linux? src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
// P.S. -------------------------------
Михаил Фадеев, если вы поймете, что вы перестарались, всем будет легче. Я уверен, что если бы с вашей стороны диалог шел бы в более спокойном стиле, вы бы получили лояльного покупателя. Как там было - "Не казнить еретика, но привести его в лоно церкви" src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]. Ваши проблемы большинство здесь присутствующих понимают. Кстати, здесь на форуме есть люди, делающие САПР исключительно для русского рынка, и раздающие бесплатно его очень неплохую демострационную версию.
2. =KRoN=, из прочитанного мне кажется, что формально господин Фадеев имеет основания для того, чтобы скандалить. Если он предпочитает скандал в стиле "базарной бабы" - его проблемы.
Если ты удалил casus belli с своего наладонника, мне кажется, стоит известить об этом в топиках в том форуме, и здесь стереть дубли и, в случае продолжения базара, резать его на корню.
И не стоит ему ничем угрожать - это напоминает разборки в песочнице.
3. Как там у нас дела с Handheld Linux? src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
// P.S. -------------------------------
Михаил Фадеев, если вы поймете, что вы перестарались, всем будет легче. Я уверен, что если бы с вашей стороны диалог шел бы в более спокойном стиле, вы бы получили лояльного покупателя. Как там было - "Не казнить еретика, но привести его в лоно церкви" src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]. Ваши проблемы большинство здесь присутствующих понимают. Кстати, здесь на форуме есть люди, делающие САПР исключительно для русского рынка, и раздающие бесплатно его очень неплохую демострационную версию.
Господин Фадеев
Вы признаёте своё право воровать у других, а у себя никак, двухстандартный г-н.:
М.Ф.P.]Так вот. Все эти Ваши рассуждения про нелегальность Ворд, Фотошлоп и прочего, не спорю, справедливы. Однако следует иметь ввиду следующее.
Неважно кто и чего.:
М.Ф.P.]Продукт, о котором идёт речь - система русификациии Language Extender для устройств Pocket PC - создавался Российской компанией (без всякой поддержку "буржуйского" капитала) и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Российского рынка. То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому. И поддержки никакой от "зарубежных дадек" его разработчики не имеют.
Ещё не вечер, но этот празник, похоже, будет без вас src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error] :
М.Ф.P.]Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня. Это я к тому, что здесь логика "А всё равно им кто-нибудь кроме меня заплатит" не работает. Платит здесь КАЖДЫЙ. И КАЖДЫЙ, кто платит весьма ценен.
Т.е. вы по себе судите, видно сами любите кряки поискать:
М.Ф.P.]Третье. То, что человек идёт и СОЗНАТЕЛЬНО ищет кряк или нелегальную версию, само по себе ещё не так изумляет и поражает лично меня. Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда. И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно. Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения. И что если разработчик позволяет себе возмущаться его поведением (да, иногда в весьма агрессивной манере), то это не иначе как хамство и неуважение к нему, к КЛИЕНТУ.
К вам в первую очередь, интересно читать - учитывая ваш первый пост, вы честный на половину? На 30%? или поменьше?
М.Ф.P.]И логика "все воруют" здесь, мне кажется, не применима. Да, воруют, может быть и все (что тоже далеко не факт). Но:
Вы никого ещё не поймали, и врядли поймаете:
М.Ф.P.]1. Не всех ловят.
Вы не поймали, у нас свобода слова, вы наезжаете на конституционное право КРОНа спрашивать кого угодно чего угодно.:
М.Ф.P.]2. Если своровал и поймали, то уж по крайней мере не надо надевать маску честного добропорядочного гражданина и доказывать всем, что милиция плохая, некультурная и хамовитая.
Вы сами залезли в неё (и где умудрились только найти?) - но наврядли, после таких ваших вихляний нижней частью туловища, вам кто-то подаст руку - чтобы вы могли выбраться :
М.Ф.P.]Извините, господа, но залезая головой в выгребную яму очень странно потом удивляться, что причёска на голове как-то странно попахивает...
Не в ответ, а от себя: и вам рекомендую почитать:
http://www.libertarium.ru/libertarium/Anti-Copyright-FAQ
и проконсультироваться насчёт всего этого у вашего юристконсульта.
Что касается вас:
- вы сами признали факт использования вами контрафактной продукции (это аргумент не для суда, для флейма достаточен), оговоры себя не принимаются судом ровно как к вам, как и к Крону (о специальных последствиях - позже)
- вы изволили наехать на наши конституционные права, такие как: свободу слова, и.т.п.
Будете дальше упорствовать в своём погружении в выгребную яму? (пригласить "тяжёлую артиллерию" ?)
PS Получил первую реакцию из зарубежных форумов. Особенный интерес вызвал факт вашего признания пользования вами нелегальных копий продуктов. Задают вопросы, на которые не могу ответить: вы являетесь должностным лицом компании? В каком ранге, подразделение?
И самый распространённый вопрос: Не являетесь ли вы, господин Фадеев, сотрудником конкурирующей фирмы?
Вы признаёте своё право воровать у других, а у себя никак, двухстандартный г-н.:
М.Ф.P.]Так вот. Все эти Ваши рассуждения про нелегальность Ворд, Фотошлоп и прочего, не спорю, справедливы. Однако следует иметь ввиду следующее.
Неважно кто и чего.:
М.Ф.P.]Продукт, о котором идёт речь - система русификациии Language Extender для устройств Pocket PC - создавался Российской компанией (без всякой поддержку "буржуйского" капитала) и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Российского рынка. То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому. И поддержки никакой от "зарубежных дадек" его разработчики не имеют.
Ещё не вечер, но этот празник, похоже, будет без вас src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error] :
М.Ф.P.]Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня. Это я к тому, что здесь логика "А всё равно им кто-нибудь кроме меня заплатит" не работает. Платит здесь КАЖДЫЙ. И КАЖДЫЙ, кто платит весьма ценен.
Т.е. вы по себе судите, видно сами любите кряки поискать:
М.Ф.P.]Третье. То, что человек идёт и СОЗНАТЕЛЬНО ищет кряк или нелегальную версию, само по себе ещё не так изумляет и поражает лично меня. Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда. И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно. Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения. И что если разработчик позволяет себе возмущаться его поведением (да, иногда в весьма агрессивной манере), то это не иначе как хамство и неуважение к нему, к КЛИЕНТУ.
К вам в первую очередь, интересно читать - учитывая ваш первый пост, вы честный на половину? На 30%? или поменьше?
М.Ф.P.]И логика "все воруют" здесь, мне кажется, не применима. Да, воруют, может быть и все (что тоже далеко не факт). Но:
Вы никого ещё не поймали, и врядли поймаете:
М.Ф.P.]1. Не всех ловят.
Вы не поймали, у нас свобода слова, вы наезжаете на конституционное право КРОНа спрашивать кого угодно чего угодно.:
М.Ф.P.]2. Если своровал и поймали, то уж по крайней мере не надо надевать маску честного добропорядочного гражданина и доказывать всем, что милиция плохая, некультурная и хамовитая.
Вы сами залезли в неё (и где умудрились только найти?) - но наврядли, после таких ваших вихляний нижней частью туловища, вам кто-то подаст руку - чтобы вы могли выбраться :
М.Ф.P.]Извините, господа, но залезая головой в выгребную яму очень странно потом удивляться, что причёска на голове как-то странно попахивает...
Не в ответ, а от себя: и вам рекомендую почитать:
http://www.libertarium.ru/libertarium/Anti-Copyright-FAQ
и проконсультироваться насчёт всего этого у вашего юристконсульта.
Что касается вас:
- вы сами признали факт использования вами контрафактной продукции (это аргумент не для суда, для флейма достаточен), оговоры себя не принимаются судом ровно как к вам, как и к Крону (о специальных последствиях - позже)
- вы изволили наехать на наши конституционные права, такие как: свободу слова, и.т.п.
Будете дальше упорствовать в своём погружении в выгребную яму? (пригласить "тяжёлую артиллерию" ?)
PS Получил первую реакцию из зарубежных форумов. Особенный интерес вызвал факт вашего признания пользования вами нелегальных копий продуктов. Задают вопросы, на которые не могу ответить: вы являетесь должностным лицом компании? В каком ранге, подразделение?
И самый распространённый вопрос: Не являетесь ли вы, господин Фадеев, сотрудником конкурирующей фирмы?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Русская народная поговорка говорит:
на обиженных воду возят. src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error]
Дальнейший разговор считаю бесмысленным. На предложение Nilli отвечу: лично готов обсуждать что-либо после того, как господин =KRoN= официально принесёт извинения нашей компании за нелицензионное использование ПО нашего производства. Именно это было первопричиной разгоревшегося конфликта. Всё остальное - следствия.
Как только причинный конфликт будет урегулирован - перейдём ко всему остальному.
на обиженных воду возят. src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error]
Дальнейший разговор считаю бесмысленным. На предложение Nilli отвечу: лично готов обсуждать что-либо после того, как господин =KRoN= официально принесёт извинения нашей компании за нелицензионное использование ПО нашего производства. Именно это было первопричиной разгоревшегося конфликта. Всё остальное - следствия.
Как только причинный конфликт будет урегулирован - перейдём ко всему остальному.
Господин Фадеев,
1) Инцидента нет, вам следует это понять
2) Обиженный, по самое "нехочу", здесь вы
3) Вам стало уже слабо? Или вы получили по шапке? Или (что маловероятно) осознали свою неправоту?
[ 15-12-2002: Message edited by: asoneofus ]
1) Инцидента нет, вам следует это понять
2) Обиженный, по самое "нехочу", здесь вы
3) Вам стало уже слабо? Или вы получили по шапке? Или (что маловероятно) осознали свою неправоту?
[ 15-12-2002: Message edited by: asoneofus ]
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
=KRoN=>Так, хамство продолжается. 100 писем аналогичного содержания в почтовый ящик - это уже полный... Вот этого я уже не потерплю. Какие будут предложения по борьбе с г-ном Фадеевым?
Тю-ююю правда, что ль? Во дают. Гы! Это такой уровень менеджмента???
Г-н Фадеев, я там, в Грезах чирикнул, повторюсь: я приобрел КПК одним из первых в нашей компании. Установил на него сначала (как и многие) Leng. Где взял ?... Где надо, там и взял. Поюзав нек. время, при перепрошивке КПК С УДОВОЛЬСТВИЕМ удалил этот софт как вредный для машинки и ряда работающих в моем КПК программ. Перешел на QKeys, чем очень доволен.
Второе. Глядя на меня, мои коллеги и сослуживцы также кинулись друг за дружкой покупать себе КПК. Ну а поскольку я был первым, то все бегают ко мне за советами. Угадайте, что я им про Ленг насоветую?
Третье. Начальство тут задумалось, что надо бы официально вооружить нашу публику КПК. Т.е. корпоративным эдаким образом. Речь идет о закупке как минимум двух, а то и трех сотен КПК. Угадайте, что я буду советовать нашим айтишникам при покупке софта.
Ну и посчитайте сколько денег вы потеряли впрямую и какой недоброжелательный резонанс создали сами себе на будущее. Желаю вам всяческих успехов в вашем бизнесе
Тю-ююю правда, что ль? Во дают. Гы! Это такой уровень менеджмента???
Г-н Фадеев, я там, в Грезах чирикнул, повторюсь: я приобрел КПК одним из первых в нашей компании. Установил на него сначала (как и многие) Leng. Где взял ?... Где надо, там и взял. Поюзав нек. время, при перепрошивке КПК С УДОВОЛЬСТВИЕМ удалил этот софт как вредный для машинки и ряда работающих в моем КПК программ. Перешел на QKeys, чем очень доволен.
Второе. Глядя на меня, мои коллеги и сослуживцы также кинулись друг за дружкой покупать себе КПК. Ну а поскольку я был первым, то все бегают ко мне за советами. Угадайте, что я им про Ленг насоветую?
Третье. Начальство тут задумалось, что надо бы официально вооружить нашу публику КПК. Т.е. корпоративным эдаким образом. Речь идет о закупке как минимум двух, а то и трех сотен КПК. Угадайте, что я буду советовать нашим айтишникам при покупке софта.
Ну и посчитайте сколько денег вы потеряли впрямую и какой недоброжелательный резонанс создали сами себе на будущее. Желаю вам всяческих успехов в вашем бизнесе
Gray ©at [Семейство кошачих]
М-да... ну и порядки у КПК... Жуть какая-то... Мне до сих пор Парагон был известен CD-Rom эмулятором, а теперь ещё и хамоватым менеджментом. Жал, жал...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Нилли, брось ты тут унижаться, и вообще - разводить этот детский сад. Этот потенциальный безработный - уже давно слинял.
Суда не будет! Законы надо знать, а не эмоции метать этому господину. Если они и подадут в суд, то не выиграют, а уж ущерб будет нанесён, будь здоров....
Ктонить на чекер http://checker.ru/about/ постил? Если да, то запостить неплохо про борцов с варезом, с рыльцем в пушку src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
Суда не будет! Законы надо знать, а не эмоции метать этому господину. Если они и подадут в суд, то не выиграют, а уж ущерб будет нанесён, будь здоров....
Ктонить на чекер http://checker.ru/about/ постил? Если да, то запостить неплохо про борцов с варезом, с рыльцем в пушку src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
To Nilli:
Позвольте пару комментариев лично Вам?
Во-первых, к сожалению, Вы не в полной мере владете ситуацией.
Господин =KRoN= вырвал ситуацию из общего контекста так что суть её не понятна постороннему человеку, далёкому от рынка карманных ПК.
Так вот. Все эти Ваши рассуждения про нелегальность Ворд, Фотошлоп и прочего, не спорю, справедливы. Однако следует иметь ввиду следующее.
Продукт, о котором идёт речь - система русификациии Language Extender для устройств Pocket PC - создавался Российской компанией (без всякой поддержку "буржуйского" капитала) и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Российского рынка. То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому. И поддержки никакой от "зарубежных дадек" его разработчики не имеют.
Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня. Это я к тому, что здесь логика "А всё равно им кто-нибудь кроме меня заплатит" не работает. Платит здесь КАЖДЫЙ. И КАЖДЫЙ, кто платит весьма ценен.
Третье. То, что человек идёт и СОЗНАТЕЛЬНО ищет кряк или нелегальную версию, само по себе ещё не так изумляет и поражает лично меня. Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда. И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно. Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения. И что если разработчик позволяет себе возмущаться его поведением (да, иногда в весьма агрессивной манере), то это не иначе как хамство и неуважение к нему, к КЛИЕНТУ.
И логика "все воруют" здесь, мне кажется, не применима. Да, воруют, может быть и все (что тоже далеко не факт). Но:
1. Не всех ловят.
2. Если своровал и поймали, то уж по крайней мере не надо надевать маску честного добропорядочного гражданина и доказывать всем, что милиция плохая, некультурная и хамовитая.
Извините, господа, но залезая головой в выгребную яму очень странно потом удивляться, что причёска на голове как-то странно попахивает...
Позвольте пару комментариев лично Вам?
Во-первых, к сожалению, Вы не в полной мере владете ситуацией.
Господин =KRoN= вырвал ситуацию из общего контекста так что суть её не понятна постороннему человеку, далёкому от рынка карманных ПК.
Так вот. Все эти Ваши рассуждения про нелегальность Ворд, Фотошлоп и прочего, не спорю, справедливы. Однако следует иметь ввиду следующее.
Продукт, о котором идёт речь - система русификациии Language Extender для устройств Pocket PC - создавался Российской компанией (без всякой поддержку "буржуйского" капитала) и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Российского рынка. То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому. И поддержки никакой от "зарубежных дадек" его разработчики не имеют.
Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня. Это я к тому, что здесь логика "А всё равно им кто-нибудь кроме меня заплатит" не работает. Платит здесь КАЖДЫЙ. И КАЖДЫЙ, кто платит весьма ценен.
Третье. То, что человек идёт и СОЗНАТЕЛЬНО ищет кряк или нелегальную версию, само по себе ещё не так изумляет и поражает лично меня. Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда. И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно. Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения. И что если разработчик позволяет себе возмущаться его поведением (да, иногда в весьма агрессивной манере), то это не иначе как хамство и неуважение к нему, к КЛИЕНТУ.
И логика "все воруют" здесь, мне кажется, не применима. Да, воруют, может быть и все (что тоже далеко не факт). Но:
1. Не всех ловят.
2. Если своровал и поймали, то уж по крайней мере не надо надевать маску честного добропорядочного гражданина и доказывать всем, что милиция плохая, некультурная и хамовитая.
Извините, господа, но залезая головой в выгребную яму очень странно потом удивляться, что причёска на голове как-то странно попахивает...
Убей в себе зомби!
Вах, зачем спамить? Спам - это посылка ненужной информации. А ты пошли нужную. Скажем, тифы (хорошо сжатые, мы не хотим нагонять лишний трафик!) с выдержками из ГК РФ о том, почему спамить нехорошо src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]. Я думаю, 1200 DPI ему хватит src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]). Если он хочет посоревноваться в том, у кого трафик дешевле - флаг в руки src=/forum/smilies/wink.gif [image link error].
Потом, формально он прав - Парагон не обязан давать на попользоваться полнофункциональные версии своего софта. На общепринятую практику тут кивать нечего, хотя я, к примеру, использую кривоватый (но бесплатный!) Cyrhack II вместо платного пилока. Мне так больше нравится src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]. Но за такое выражение этого факта из менеджеров по продажам человека надо гнать src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]. Он должен был тебя уговорить купить руссификатор, а не не позволять тебе его получить бесплатно любой ценой (в том числе - ценой отказа от покупки) - это его профессиональная обязанность - это делать src=/forum/smilies/wink.gif [image link error].
Халявы не бывает!
Потом, формально он прав - Парагон не обязан давать на попользоваться полнофункциональные версии своего софта. На общепринятую практику тут кивать нечего, хотя я, к примеру, использую кривоватый (но бесплатный!) Cyrhack II вместо платного пилока. Мне так больше нравится src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]. Но за такое выражение этого факта из менеджеров по продажам человека надо гнать src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]. Он должен был тебя уговорить купить руссификатор, а не не позволять тебе его получить бесплатно любой ценой (в том числе - ценой отказа от покупки) - это его профессиональная обязанность - это делать src=/forum/smilies/wink.gif [image link error].
Халявы не бывает!
Убей в себе зомби!
И всё те же ссылки на варезный форум... Ну-ну...
При чём именно туда, где Вас, господин, =KRoN= предупредили весьма ясно (включая модератора), что наш софт обсуждать НЕ СТОИТ. Так что не говорите, что Вы не знали.
А по поводу цитаты. Вырвано из контекста, а потому смысл просто исковеркан. Это во-первых. Во-вторых, это писал не Михаил Фадеев-представитель Парагона, а частное лицо, к которому я имею весьма косвенное отношение. Так что не надо его слова мне приписывать.
При чём именно туда, где Вас, господин, =KRoN= предупредили весьма ясно (включая модератора), что наш софт обсуждать НЕ СТОИТ. Так что не говорите, что Вы не знали.
А по поводу цитаты. Вырвано из контекста, а потому смысл просто исковеркан. Это во-первых. Во-вторых, это писал не Михаил Фадеев-представитель Парагона, а частное лицо, к которому я имею весьма косвенное отношение. Так что не надо его слова мне приписывать.
Хе, дык и Билли поминаем - только ему не икается, он русского не знает... Может тут комуто икнётся ? src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
У Парагона есть ext2fs утилиты, для пользования под вин. Хотя я вообще вин не юзаю, думаю стоит реверснуть, на предмет использования GPL компонент и последующего закрытого использвоания кода из-под GPL, кто по этому поводу чего думает? src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
У Парагона есть ext2fs утилиты, для пользования под вин. Хотя я вообще вин не юзаю, думаю стоит реверснуть, на предмет использования GPL компонент и последующего закрытого использвоания кода из-под GPL, кто по этому поводу чего думает? src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
г-н Фадеев. Если б дело ограничилось только корректным сообщением по ICQ или письмом - всего бы этого не было. Но то, что Вы тварили называется спамом и флудом, а в общении - элементарным хамством. И Ваше поведение не оправдано ничем. Может, вам, правда, сразу с нескольких мест отправить на почту что-то ценное и полезное, общим объёмом эдак... Каналы у меня широкие, трафик бесплатный. Как-то однажды за ночь 10Гб ушло... Впрочем, не буду я до Вашего уровня опускаться. Спите спокойно.
1. Заявление господина Фадеева, о том, что =KRoN= не купил бы его софт, имеет в моих глазах не больше оснований, чем заявление =KRoN=а, о том, что он этот софт купил бы. Однако сейчас у мня больше доверия словам =KRoN=а.
2. =KRoN=, из прочитанного мне кажется, что формально господин Фадеев имеет основания для того, чтобы скандалить. Если он предпочитает скандал в стиле "базарной бабы" - его проблемы.
Если ты удалил casus belli с своего наладонника, мне кажется, стоит известить об этом в топиках в том форуме, и здесь стереть дубли и, в случае продолжения базара, резать его на корню.
И не стоит ему ничем угрожать - это напоминает разборки в песочнице.
3. Как там у нас дела с Handheld Linux?
// P.S. -------------------------------
Михаил Фадеев, если вы поймете, что вы перестарались, всем будет легче. Я уверен, что если бы с вашей стороны диалог шел бы в более спокойном стиле, вы бы получили лояльного покупателя. Как там было - "Не казнить еретика, но привести его в лоно церкви"
. Ваши проблемы большинство здесь присутствующих понимают. Кстати, здесь на форуме есть люди, делающие САПР исключительно для русского рынка, и раздающие бесплатно его очень неплохую демострационную версию.
2. =KRoN=, из прочитанного мне кажется, что формально господин Фадеев имеет основания для того, чтобы скандалить. Если он предпочитает скандал в стиле "базарной бабы" - его проблемы.
Если ты удалил casus belli с своего наладонника, мне кажется, стоит известить об этом в топиках в том форуме, и здесь стереть дубли и, в случае продолжения базара, резать его на корню.
И не стоит ему ничем угрожать - это напоминает разборки в песочнице.
3. Как там у нас дела с Handheld Linux?
// P.S. -------------------------------
Михаил Фадеев, если вы поймете, что вы перестарались, всем будет легче. Я уверен, что если бы с вашей стороны диалог шел бы в более спокойном стиле, вы бы получили лояльного покупателя. Как там было - "Не казнить еретика, но привести его в лоно церкви"
. Ваши проблемы большинство здесь присутствующих понимают. Кстати, здесь на форуме есть люди, делающие САПР исключительно для русского рынка, и раздающие бесплатно его очень неплохую демострационную версию.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Господин Фадеев
Вы признаёте своё право воровать у других, а у себя никак, двухстандартный г-н.:
М.Ф.P.>Так вот. Все эти Ваши рассуждения про нелегальность Ворд, Фотошлоп и прочего, не спорю, справедливы. Однако следует иметь ввиду следующее.
Неважно кто и чего.:
М.Ф.P.>Продукт, о котором идёт речь - система русификациии Language Extender для устройств Pocket PC - создавался Российской компанией (без всякой поддержку "буржуйского" капитала) и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Российского рынка. То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому. И поддержки никакой от "зарубежных дадек" его разработчики не имеют.
Ещё не вечер, но этот празник, похоже, будет без вас :
М.Ф.P.>Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня. Это я к тому, что здесь логика "А всё равно им кто-нибудь кроме меня заплатит" не работает. Платит здесь КАЖДЫЙ. И КАЖДЫЙ, кто платит весьма ценен.
Т.е. вы по себе судите, видно сами любите кряки поискать:
М.Ф.P.>Третье. То, что человек идёт и СОЗНАТЕЛЬНО ищет кряк или нелегальную версию, само по себе ещё не так изумляет и поражает лично меня. Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда. И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно. Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения. И что если разработчик позволяет себе возмущаться его поведением (да, иногда в весьма агрессивной манере), то это не иначе как хамство и неуважение к нему, к КЛИЕНТУ.
К вам в первую очередь, интересно читать - учитывая ваш первый пост, вы честный на половину? На 30%? или поменьше?
М.Ф.P.>И логика "все воруют" здесь, мне кажется, не применима. Да, воруют, может быть и все (что тоже далеко не факт). Но:
Вы никого ещё не поймали, и врядли поймаете:
М.Ф.P.>1. Не всех ловят.
Вы не поймали, у нас свобода слова, вы наезжаете на конституционное право КРОНа спрашивать кого угодно чего угодно.:
М.Ф.P.>2. Если своровал и поймали, то уж по крайней мере не надо надевать маску честного добропорядочного гражданина и доказывать всем, что милиция плохая, некультурная и хамовитая.
Вы сами залезли в неё (и где умудрились только найти?) - но наврядли, после таких ваших вихляний нижней частью туловища, вам кто-то подаст руку - чтобы вы могли выбраться :
М.Ф.P.>Извините, господа, но залезая головой в выгребную яму очень странно потом удивляться, что причёска на голове как-то странно попахивает...
Не в ответ, а от себя: и вам рекомендую почитать:
и проконсультироваться насчёт всего этого у вашего юристконсульта.
Что касается вас:
- вы сами признали факт использования вами контрафактной продукции (это аргумент не для суда, для флейма достаточен), оговоры себя не принимаются судом ровно как к вам, как и к Крону (о специальных последствиях - позже)
- вы изволили наехать на наши конституционные права, такие как: свободу слова, и.т.п.
Будете дальше упорствовать в своём погружении в выгребную яму? (пригласить "тяжёлую артиллерию" ?)
PS Получил первую реакцию из зарубежных форумов. Особенный интерес вызвал факт вашего признания пользования вами нелегальных копий продуктов. Задают вопросы, на которые не могу ответить: вы являетесь должностным лицом компании? В каком ранге, подразделение?
И самый распространённый вопрос: Не являетесь ли вы, господин Фадеев, сотрудником конкурирующей фирмы?
Вы признаёте своё право воровать у других, а у себя никак, двухстандартный г-н.:
М.Ф.P.>Так вот. Все эти Ваши рассуждения про нелегальность Ворд, Фотошлоп и прочего, не спорю, справедливы. Однако следует иметь ввиду следующее.
Неважно кто и чего.:
М.Ф.P.>Продукт, о котором идёт речь - система русификациии Language Extender для устройств Pocket PC - создавался Российской компанией (без всякой поддержку "буржуйского" капитала) и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Российского рынка. То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому. И поддержки никакой от "зарубежных дадек" его разработчики не имеют.
Ещё не вечер, но этот празник, похоже, будет без вас
:М.Ф.P.>Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня. Это я к тому, что здесь логика "А всё равно им кто-нибудь кроме меня заплатит" не работает. Платит здесь КАЖДЫЙ. И КАЖДЫЙ, кто платит весьма ценен.
Т.е. вы по себе судите, видно сами любите кряки поискать:
М.Ф.P.>Третье. То, что человек идёт и СОЗНАТЕЛЬНО ищет кряк или нелегальную версию, само по себе ещё не так изумляет и поражает лично меня. Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда. И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно. Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения. И что если разработчик позволяет себе возмущаться его поведением (да, иногда в весьма агрессивной манере), то это не иначе как хамство и неуважение к нему, к КЛИЕНТУ.
К вам в первую очередь, интересно читать - учитывая ваш первый пост, вы честный на половину? На 30%? или поменьше?
М.Ф.P.>И логика "все воруют" здесь, мне кажется, не применима. Да, воруют, может быть и все (что тоже далеко не факт). Но:
Вы никого ещё не поймали, и врядли поймаете:
М.Ф.P.>1. Не всех ловят.
Вы не поймали, у нас свобода слова, вы наезжаете на конституционное право КРОНа спрашивать кого угодно чего угодно.:
М.Ф.P.>2. Если своровал и поймали, то уж по крайней мере не надо надевать маску честного добропорядочного гражданина и доказывать всем, что милиция плохая, некультурная и хамовитая.
Вы сами залезли в неё (и где умудрились только найти?) - но наврядли, после таких ваших вихляний нижней частью туловища, вам кто-то подаст руку - чтобы вы могли выбраться :
М.Ф.P.>Извините, господа, но залезая головой в выгребную яму очень странно потом удивляться, что причёска на голове как-то странно попахивает...
Не в ответ, а от себя: и вам рекомендую почитать:
Anti-Copyright FAQ или 18 вопросов об авторском праве, на которые вы не получите правдивого ответа у Microsoft. - Попытки критического анализа - Идеология "интеллектуальной собственности" - Московский Либертариум
// www.libertarium.ruи проконсультироваться насчёт всего этого у вашего юристконсульта.
Что касается вас:
- вы сами признали факт использования вами контрафактной продукции (это аргумент не для суда, для флейма достаточен), оговоры себя не принимаются судом ровно как к вам, как и к Крону (о специальных последствиях - позже)
- вы изволили наехать на наши конституционные права, такие как: свободу слова, и.т.п.
Будете дальше упорствовать в своём погружении в выгребную яму? (пригласить "тяжёлую артиллерию" ?)
PS Получил первую реакцию из зарубежных форумов. Особенный интерес вызвал факт вашего признания пользования вами нелегальных копий продуктов. Задают вопросы, на которые не могу ответить: вы являетесь должностным лицом компании? В каком ранге, подразделение?
И самый распространённый вопрос: Не являетесь ли вы, господин Фадеев, сотрудником конкурирующей фирмы?
Русская народная поговорка говорит:
на обиженных воду возят.
Дальнейший разговор считаю бесмысленным. На предложение Nilli отвечу: лично готов обсуждать что-либо после того, как господин =KRoN= официально принесёт извинения нашей компании за нелицензионное использование ПО нашего производства. Именно это было первопричиной разгоревшегося конфликта. Всё остальное - следствия.
Как только причинный конфликт будет урегулирован - перейдём ко всему остальному.
на обиженных воду возят.
Дальнейший разговор считаю бесмысленным. На предложение Nilli отвечу: лично готов обсуждать что-либо после того, как господин =KRoN= официально принесёт извинения нашей компании за нелицензионное использование ПО нашего производства. Именно это было первопричиной разгоревшегося конфликта. Всё остальное - следствия.
Как только причинный конфликт будет урегулирован - перейдём ко всему остальному.
varban
a_valery] Но я так думаю, господ из Парагона боженька накажет. Я гарантирую тебе, что случись мне (а мне наверняка придется, т.к. корпоративные словари и машинные переводчики - моя ответственность) вставлять свои пять копеек по поводу оснащения конторы карманными машинками, я непременно расскажу, что репутация компании Парагон вызывает нек. сомнения. У нас в такой вот форме достаточно бывает, чтобы кого-то-там внесли в черные списки.
Я тоже пару раз так поступал.
В конкретном случае расскажу всем знакомым админам о методах Парагона. И сделаю это на ближайшей сходке админов.
Парагон - не сильно известная в Болгарии компания, так что отрицательный имидж у нас в стране ей на 100% обеспечен.
Если Парагону плевать на свою репутацию, тем хуже для них.
Если Парагон думает, что среднестатистический IT-шник, который принимает решение о покупке софта, сильно отличается от Кроныча и Валери, то Парагон ошибается.
На этом лично для себя считаю вопрос о Парагоне исчерпанным, а то небольшое время, которое я провожу в сети, употреблю с большей пользой src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]
А насчет сватьбы Кроныча и Нилли замечание верное. Давно пора src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]
Мда. Человек хочет купить руссификатор, для чего хочет проверить, достаточно ли хороша полная версия для того чтобы ей пользоваться (демоверсия - недостаточно хороша). Ему отвечают : иди-ка ты отсюдова, ничего тебе не обломится. Сначала купи наши яблоки, а потом будешь определяться, нравятся они тебе или нет...
Учитывая, что яблоки тиражируются кнопочкой F5... странная политика...
Я понимаю, конечно, что ежели яблоки заперты в сейфе, то их никто не упрет... жаль Микрософт этого не понимает...
Учитывая, что яблоки тиражируются кнопочкой F5... странная политика...
Я понимаю, конечно, что ежели яблоки заперты в сейфе, то их никто не упрет... жаль Микрософт этого не понимает...
Убей в себе зомби!
Господин Фадеев,
1) Инцидента нет, вам следует это понять
2) Обиженный, по самое "нехочу", здесь вы
3) Вам стало уже слабо? Или вы получили по шапке? Или (что маловероятно) осознали свою неправоту?
[ 15-12-2002: Message edited by: asoneofus ]
1) Инцидента нет, вам следует это понять
2) Обиженный, по самое "нехочу", здесь вы
3) Вам стало уже слабо? Или вы получили по шапке? Или (что маловероятно) осознали свою неправоту?
[ 15-12-2002: Message edited by: asoneofus ]
To Nilli:
Позвольте пару комментариев лично Вам?
Во-первых, к сожалению, Вы не в полной мере владете ситуацией.
Господин =KRoN= вырвал ситуацию из общего контекста так что суть её не понятна постороннему человеку, далёкому от рынка карманных ПК.
Так вот. Все эти Ваши рассуждения про нелегальность Ворд, Фотошлоп и прочего, не спорю, справедливы. Однако следует иметь ввиду следующее.
Продукт, о котором идёт речь - система русификациии Language Extender для устройств Pocket PC - создавался Российской компанией (без всякой поддержку "буржуйского" капитала) и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Российского рынка. То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому. И поддержки никакой от "зарубежных дадек" его разработчики не имеют.
Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня. Это я к тому, что здесь логика "А всё равно им кто-нибудь кроме меня заплатит" не работает. Платит здесь КАЖДЫЙ. И КАЖДЫЙ, кто платит весьма ценен.
Третье. То, что человек идёт и СОЗНАТЕЛЬНО ищет кряк или нелегальную версию, само по себе ещё не так изумляет и поражает лично меня. Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда. И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно. Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения. И что если разработчик позволяет себе возмущаться его поведением (да, иногда в весьма агрессивной манере), то это не иначе как хамство и неуважение к нему, к КЛИЕНТУ.
И логика "все воруют" здесь, мне кажется, не применима. Да, воруют, может быть и все (что тоже далеко не факт). Но:
1. Не всех ловят.
2. Если своровал и поймали, то уж по крайней мере не надо надевать маску честного добропорядочного гражданина и доказывать всем, что милиция плохая, некультурная и хамовитая.
Извините, господа, но залезая головой в выгребную яму очень странно потом удивляться, что причёска на голове как-то странно попахивает...
Позвольте пару комментариев лично Вам?
Во-первых, к сожалению, Вы не в полной мере владете ситуацией.
Господин =KRoN= вырвал ситуацию из общего контекста так что суть её не понятна постороннему человеку, далёкому от рынка карманных ПК.
Так вот. Все эти Ваши рассуждения про нелегальность Ворд, Фотошлоп и прочего, не спорю, справедливы. Однако следует иметь ввиду следующее.
Продукт, о котором идёт речь - система русификациии Language Extender для устройств Pocket PC - создавался Российской компанией (без всякой поддержку "буржуйского" капитала) и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Российского рынка. То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому. И поддержки никакой от "зарубежных дадек" его разработчики не имеют.
Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня. Это я к тому, что здесь логика "А всё равно им кто-нибудь кроме меня заплатит" не работает. Платит здесь КАЖДЫЙ. И КАЖДЫЙ, кто платит весьма ценен.
Третье. То, что человек идёт и СОЗНАТЕЛЬНО ищет кряк или нелегальную версию, само по себе ещё не так изумляет и поражает лично меня. Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда. И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно. Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения. И что если разработчик позволяет себе возмущаться его поведением (да, иногда в весьма агрессивной манере), то это не иначе как хамство и неуважение к нему, к КЛИЕНТУ.
И логика "все воруют" здесь, мне кажется, не применима. Да, воруют, может быть и все (что тоже далеко не факт). Но:
1. Не всех ловят.
2. Если своровал и поймали, то уж по крайней мере не надо надевать маску честного добропорядочного гражданина и доказывать всем, что милиция плохая, некультурная и хамовитая.
Извините, господа, но залезая головой в выгребную яму очень странно потом удивляться, что причёска на голове как-то странно попахивает...
Что самое подлое - как показывает жизнь, именно такие компании как Парагон и выживают в наше время. Как там у классиков - "Время жалости кончилось до нашего рождения"? Реально, чем сволочнее компания, чем более жесткая у нее внешняя и внутренняя политика - тем больше у нее шансов выжить. "Капитализьм со звериным лицом".
Вспомним истории многочисленных "ФИДО-рулезов" - фирм, которые в конференциях типа PVT.EXCH.BLACK.LOG объявлялись Мега-RulEzZZ за всяческие скидки ФИДОшникам, а через полгодика либо разваливались, либо при упоминании ФИДО выкидывали посетителя нафиг...
Вспомним истории многочисленных "ФИДО-рулезов" - фирм, которые в конференциях типа PVT.EXCH.BLACK.LOG объявлялись Мега-RulEzZZ за всяческие скидки ФИДОшникам, а через полгодика либо разваливались, либо при упоминании ФИДО выкидывали посетителя нафиг...
М.Ф.P.]Правильно я понимаю, что это официальная позиция модератора этого форума?
Тут есть и администратор.
Официально ссылки на варез российских производителей тут запрещён.
И всё те же ссылки на варезный форум... Ну-ну...
При чём именно туда, где Вас, господин, =KRoN= предупредили весьма ясно (включая модератора), что наш софт обсуждать НЕ СТОИТ. Так что не говорите, что Вы не знали.
А по поводу цитаты. Вырвано из контекста, а потому смысл просто исковеркан. Это во-первых. Во-вторых, это писал не Михаил Фадеев-представитель Парагона, а частное лицо, к которому я имею весьма косвенное отношение. Так что не надо его слова мне приписывать.
При чём именно туда, где Вас, господин, =KRoN= предупредили весьма ясно (включая модератора), что наш софт обсуждать НЕ СТОИТ. Так что не говорите, что Вы не знали.
А по поводу цитаты. Вырвано из контекста, а потому смысл просто исковеркан. Это во-первых. Во-вторых, это писал не Михаил Фадеев-представитель Парагона, а частное лицо, к которому я имею весьма косвенное отношение. Так что не надо его слова мне приписывать.
М-да... ну и порядки у КПК... Жуть какая-то... Мне до сих пор Парагон был известен CD-Rom эмулятором, а теперь ещё и хамоватым менеджментом. Жал, жал...
Нилли, брось ты тут унижаться, и вообще - разводить этот детский сад. Этот потенциальный безработный - уже давно слинял.
Суда не будет! Законы надо знать, а не эмоции метать этому господину. Если они и подадут в суд, то не выиграют, а уж ущерб будет нанесён, будь здоров....
Ктонить на чекер О том, что такое checker.ru / checker.ru постил? Если да, то запостить неплохо про борцов с варезом, с рыльцем в пушку
Суда не будет! Законы надо знать, а не эмоции метать этому господину. Если они и подадут в суд, то не выиграют, а уж ущерб будет нанесён, будь здоров....
Ктонить на чекер О том, что такое checker.ru / checker.ru постил? Если да, то запостить неплохо про борцов с варезом, с рыльцем в пушку
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
