Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4

Тут приимущества нашей контрактной армии проявились сполна.

Преимущества грузинской контрактной армии действительно проявилось сполна. Особенно полно на выставке трофейного оружия, техники и снаряжения в Москве. 

 

ZaziKo> Кстати подскажите чем можно корректировать арт огонь в российской армии? Какие девайсы имеются. 
ZaziKo> Заранее говорю что это имеет отношение к конфликту между Грузией и Россией.

например вот этим. вроде писали что появилось у наших.

http://www.cyclone-jsc.ru/sich3cu.html

ZaziKo>> Кстати подскажите чем можно корректировать арт огонь в российской армии? Какие девайсы имеются. 
ZaziKo>> Заранее говорю что это имеет отношение к конфликту между Грузией и Россией.
Igor_Km> Гм, всем. Начиная от телефона, и заканчивая авиаразведкой. Мобильник-- тоже   сгодится. Если о  засечке огневых позиций, то есть и РЛС (вот насколько использовались-- ИМХО оч.слабо)
Igor_Km> Кстати, с корректировкой  огня, как раз у Грузин были явные траблы.
Igor_Km> Скорее  всего, ваши  офицеры (с 9 месячных  курсов) просто не умеют этого толком делать.
Igor_Km> Русские понесли, в колоннах, поразительно малые потери..
Igor_Km> Итог - грузинскую артиллерию, до конца так и не подавили, но и особых проблем от нее  не ощутили.
Igor_Km>  

9 месячные курсы тут совсем непричем. Артиллерия это пожалуй одна из составных армии куда амеры не лезли и не поучали по тактике. Системы логистики и целеуказания были внедрены достаточно давно. А вот сама подготовка была оценена как самая высокая. Одна из лучших арт школ в союзе считалась Тбилиская.
Поразительно малые потери говорите)))) Ну ладно))))
Подавить не подавили, а вот пионы искали с остервинение. Да и авиа ударами не смогли накрыть, так как не нашли))) А расход боеприпасов у артиллеристов должен сказать был приличный.
Никакого РЛС у ВС РФ не было. Контр баталейная работа у наших тоже была построена на системе целеуказания а не РЛС.

wert> Тут приимущества нашей контрактной армии проявились сполна.
wert> Преимущества грузинской контрактной армии действительно проявилось сполна. Особенно полно на выставке трофейного оружия, техники и снаряжения в Москве. 
wert>  

ПИОН то утащить просто не смогли))) Кстати инструктаж по креплению клема на акамуляторы проведите в ваших рядах))))

ZaziKo>> Кстати подскажите чем можно корректировать арт огонь в российской армии? Какие девайсы имеются. 
ZaziKo>> Заранее говорю что это имеет отношение к конфликту между Грузией и Россией.
Алекс1980> например вот этим. вроде писали что появилось у наших.
Алекс1980> http://www.cyclone-jsc.ru/sich3cu.html

Хм... А не боитесь что потенциальный продавец лазера всговоре с НАТОвцами и у них отработана система постановки помех?

А тент на грузовике может загорется если снаряд скажим 122мм разорвется в 5 м? Или нужно точное попадание?

proviant> То, что Иглы (кстати именно они, а не Стрелы) без ответчиков - это конечно очень плохо.
proviant> И откуда у вас сведения об атаках колонн РА своими же ВВС? Делитесь, разберём.

Неа))) Не Иглы а стрела 10 по своим работала. Я просто знаю сколько и когда вылетали наши самолеты

wert>> Тут приимущества нашей контрактной армии проявились сполна.
wert>> Преимущества грузинской контрактной армии действительно проявилось сполна. Особенно полно на выставке трофейного оружия, техники и снаряжения в Москве. 
wert>>  
ZaziKo> ПИОН то утащить просто не смогли))) Кстати инструктаж по креплению клема на акамуляторы проведите в ваших рядах))))


Один ПИОН все таки остался. Мои поздравления. Это - великая победа.

wert> Один ПИОН все таки остался. Мои поздравления. Это - великая победа.

Я бы сказал один нашли)))) Он еще с совковых времен у нас. Говорят в резерве был, по секрету просто его на запчасти оставили.

ZaziKo> Хм... А не боитесь что потенциальный продавец лазера всговоре с НАТОвцами и у них отработана система постановки помех?

Швейцарцы в сговоре с НАТОвцами? Им-то на кой это? Они в НАТО никогда не состояли и даже не собираются туда. Они как раз очень большое бабло на своем полном политическом нейтралитете гребут: всякие наркодельцы, экс-нацисты и диктаторы денежку очень любят в швейцарских банках хранить, потому как швейцарцы не очень-то указаниям чужих правительств и международных органов подчиняются. Да и хотел бы я посмотреть, как эта постановка помех лазерному дальномеру выглядеть будет

ZaziKo> Кстати чем вы там могли корректировать арт огонь?

почитайте тут например там более-менее расписано кто и чем

ZaziKo> ПИОН то утащить просто не смогли))) Кстати инструктаж по креплению клема на акамуляторы проведите в ваших рядах))))

Там ходовая специфическая сильно. Специально под орудие большой мощности разрабатывалась. А "пионеров" мотострелки с собой не захватили. С российской стороны "Пионов", кажется, совсем не было: они у нас имеют очень специфическое применение и поэтому в обычных разборках не используются. Поэтому пехота разбиралась сама, как могла.

wert> Один ПИОН все таки остался. Мои поздравления. Это - великая победа.

Да и тому ствол взорвали, а он как раз основную стоимость самоходки и составляет. Заменить ствол обойдется примерно в такую же сумму, как и покупка новой артустановки.

ZaziKo> 9 месячные курсы тут совсем непричем. Артиллерия это пожалуй одна из составных армии куда амеры не лезли и не поучали по тактике. Системы логистики и целеуказания были внедрены достаточно давно. А вот сама подготовка была оценена как самая высокая. Одна из лучших арт школ в союзе считалась Тбилиская.

Какая разница, какой была тбилисская артшкола при СССР? СССР ведь тоже БЫЛ. Главное - где сейчас те специалисты и преподаватели? Я думаю, в большинстве своем они уехали вместе с остальными "оккупантами" и сейчас либо на гражданке, либо учат в военных институтах и учебках тех, кто вас из "Гвоздик" и "Ураганов" умиротворял.

По части систем логистики и целеуказания очень сильно сомневаюсь, что там что-то более передовое чем у российской армии было. Разработка нормальной автоматизированной системы ЦУ очень дорого стоит. Сами грузины это не потянут, а программа модернизации в данном направлении советских артустановок есть только у России(АСУ "Капустник-Б", машина управления огнем "Машина-М" и терминальная аппаратура "Успех").

ZaziKo> Поразительно малые потери говорите)))) Ну ладно))))

Были бы потери большими - не было бы надписей на заборе горийской военой базы в духе "Товарищи грузины! Учитесь военному делу настоящим образом. Приедем - проверим.". Понесшие хоть сколько-нибудь ощутимые потери таких надписей не оставляют. Так пишут те, кто на практике убедился в никудышности противника и вместо ненависти испытывает только насмешку и презрение.

ZaziKo> Никакого РЛС у ВС РФ не было. Контр баталейная работа у наших тоже была построена на системе целеуказания а не РЛС.

А откуда ты можешь знать, были у наших артиллеристов РЛС или не были? Это только участвовавшие в боях российские военные знать могут а они вовсе не обязательно горят желанием раскрывать примененные против грузин методы и средства артиллерийской разведки и контрбатарейной борьбы.

U235> А откуда ты можешь знать, были у наших артиллеристов РЛС или не были?

ну зоопарк и снар они специфические на вид, может и засветились бы...

wert> Естественно у меня нет вражды к грузинам как к нации. Если бы она была - значит я. мы, Россия в общем, предала и свою историю и свои интересы, тактические стратегические, разные.
wert> Но как сейчас убедительны рассказы людей, делавших свои дела в Грузии или с грузинами о том что последние нация неисправимых "баронов Мюнгхаузенов" или лучше знаете кого - тарасконцев.
wert> Почитайте "Тартарарена из Тараскона" Додэ, ой там сколько параллелей кое с кем, не только с Грузией.
wert> Потерять армию, ( а возможно и страну, еще ни-че-го не ясно) за 4 дня конфликта и при этом "пальцевать" о том что конфликт был чуть ли не выйгран, это больше чем талант,это самосознание.

Зачем флкудить не понятно, проде как судить о нации со слов кого то это неблагодарное дело. Я тоже знаю русских которые распальцовано кидали очень серьезных людей. И что с того?
Я проде как не пальцую по поводу войны. Очевидно что мы к ней не были готовы. Спец операцию против сепаратистов провести можем даже сейчас, так что потеря армии это не тема.
Конечно и сравнивать нестоит военный потенциал России и Грузии, но при прочих равных я обосновано могу судить что силы равны. Скорее на мои слова вы не должны обижаться, я лишь привожу вам в минус неспособность создать профессиональную армию для решения определенных задач.
Будем считать что тема закрыта.

ZaziKo>> Хм... А не боитесь что потенциальный продавец лазера всговоре с НАТОвцами и у них отработана система постановки помех?
U235> Швейцарцы в сговоре с НАТОвцами? Им-то на кой это? Они в НАТО никогда не состояли и даже не собираются туда. Они как раз очень большое бабло на своем полном политическом нейтралитете гребут: всякие наркодельцы, экс-нацисты и диктаторы денежку очень любят в швейцарских банках хранить, потому как швейцарцы не очень-то указаниям чужих правительств и международных органов подчиняются. Да и хотел бы я посмотреть, как эта постановка помех лазерному дальномеру выглядеть будет

Было достаточно ответа нет.

U235> Какая разница, какой была тбилисская артшкола при СССР? СССР ведь тоже БЫЛ. Главное - где сейчас те специалисты и преподаватели? Я думаю, в большинстве своем они уехали вместе с остальными "оккупантами" и сейчас либо на гражданке, либо учат в военных институтах и учебках тех, кто вас из "Гвоздик" и "Ураганов" умиротворял.

Вы неправы. Многие и очень многие там преподают и сейчас. Те кто воевал в Абхазии в свое время.
Конечно есть те кто уехал, но костяк сохранен и имеет опыт ведения локальных войн.

U235> По части систем логистики и целеуказания очень сильно сомневаюсь, что там что-то более передовое чем у российской армии было. Разработка нормальной автоматизированной системы ЦУ очень дорого стоит. Сами грузины это не потянут, а программа модернизации в данном направлении советских артустановок есть только у России(АСУ "Капустник-Б", машина управления огнем "Машина-М" и терминальная аппаратура "Успех").

Было не передовое в сравнении с вами, было апсолютно иное. Система логистики просто блеск, жаль что резерв не был хотя бы частично подчинен логистам, а только нац гвардии. И система логистики это не только железо, сколько вопрос организации. Системы целеуказания и корректировки тоже были отличные от ваших. Без конкретики...

U235> Были бы потери большими - не было бы надписей на заборе горийской военой базы в духе "Товарищи грузины! Учитесь военному делу настоящим образом. Приедем - проверим.". Понесшие хоть сколько-нибудь ощутимые потери таких надписей не оставляют. Так пишут те, кто на практике убедился в никудышности противника и вместо ненависти испытывает только насмешку и презрение.

Например генерал Хрулев

U235> А откуда ты можешь знать, были у наших артиллеристов РЛС или не были? Это только участвовавшие в боях российские военные знать могут а они вовсе не обязательно горят желанием раскрывать примененные против грузин методы и средства артиллерийской разведки и контрбатарейной борьбы.

Был бы РЛС завали ли бы ;-0

Алекс1980>> например вот этим. вроде писали что появилось у наших.
Алекс1980>> http://www.cyclone-jsc.ru/sich3cu.html
ZaziKo> Хм... А не боитесь что потенциальный продавец лазера всговоре с НАТОвцами и у них отработана система постановки помех?
ZaziKo> А тент на грузовике может загорется если снаряд скажим 122мм разорвется в 5 м? Или нужно точное попадание?

Бросьте. система постановки отработана давно. С лазерными дальномерами ещё мой отец работал во время службы. Естественно с нашими и в других габаритах. И средства постановки помех для них одинаковы примерно. Отец говорил что и на большей дистанции бывает загорается. А бывает и нет )

ZaziKo> Вы неправы. Многие и очень многие там преподают и сейчас. Те кто воевал в Абхазии в свое время.

Если за костяк считать тех, кто воевал в Абхазии, то может быть. Если считать тех, кто преподавал при СССР, то вряд ли кто из них остался. Сомневаюсь, что среди преподавателей так много грузин было. Среди военных преподавателей, равно как и среди армейских офицеров вообще основу всегда составляли славяне. А они скорее всего все уехали учитывая как травили военных во время становления грузинской независимости. Оставшиеся военспецы грузинской национальности - это жалкие крохи. Аналогичная ситуация у грузин случилась и с промышленностью: локомотивостроительный и авиастроительный заводы без уехавших спецов славянской национальности влачат жалкое существование. Не вижу причин, чтобы с военно-образовательными учреждениями было по-другому.

ZaziKo> Было не передовое в сравнении с вами, было апсолютно иное. Система логистики просто блеск, жаль что резерв не был хотя бы частично подчинен логистам, а только нац гвардии. И система логистики это не только железо, сколько вопрос организации. Системы целеуказания и корректировки тоже были отличные от ваших. Без конкретики...

Если логистика была таким блеском, то откуда тогда увиденные нашим летчиком горы снарядов прямо у огневых позиций грузинских орудий, на которых они и взорвались после авиаудара? Видать не особенно то они надеялись на подвоз боеприпасов. Или блеском считать подвоз резервистов на место боевых действий на гражданских автобусах? Просто блестящий способ подставить собственное мирное население под бомбы. А что при отступлении пехота на багажниках автомобилей уезжала и оставила российским военным горы военного добра - это тоже блестящее достижение логистиков? С блеском они действовали, похоже, только на парадах и учениях, а под бомбами моментально развалились. По сравнению с ними наши военные, которые умудрились по одной узенькой извилистой дороге целую дивизионную оперативную группу развернуть, просто асами логистики выглядят. Ну а об уровне организации вашей артиллерии наглядно свидетельствует отсутствие с российской стороны картин аналогичных 4ой пехотной бригаде на дороге Гори-Цхинвал.

ZaziKo> Например генерал Хрулев

Его ранение - прежде всего его заслуга, а не ваше достижение. Пер вперед без должной разведки и в результате нарвался на каких-то резервистов, судя по уровню ведения ими боя. Были бы на месте грузин чеченцы или российские спецназовцы - живым бы генерал не ушел и в одном только этом бою было бы эдак под сотню убитых. Что бывает при профессионально организованной засаде - читай про расстрелянную под Ярышмарды колонну 245го мотострелкового полка.

ZaziKo> Был бы РЛС завали ли бы ;-0

Те, кого завалили, уже ничего не расскажут. Да и не узнают они, откуда наводка была.

ZaziKo> Я бы сказал один нашли)))) Он еще с совковых времен у нас. Говорят в резерве был, по секрету просто его на запчасти оставили.

Не, один был как минимум в ТАУ..
Насчет "Пионов".
Вы читали статью (грузинскую)о Горийской артбригаде?

Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.

Перевод, правда мой И с английского..

ZaziKo> Я проде как не пальцую по поводу войны. Очевидно что мы к ней не были готовы. Спец операцию против сепаратистов провести можем даже сейчас, так что потеря армии это не тема.
ZaziKo> Конечно и сравнивать нестоит военный потенциал России и Грузии, но при прочих равных я обосновано могу судить что силы равны. Скорее на мои слова вы не должны обижаться, я лишь привожу вам в минус неспособность создать профессиональную армию для решения определенных задач.
ZaziKo> Будем считать что тема закрыта.

Потеря армии не тема. Полная потеря морального духа, это тема. Как я писал Килло, захват исправными и боеспособными большого количества современной техники, это диагноз. Так как учили на танкиста, могу вам сказать, чтобы вывести из строя до не боеспособного состояния исправный танк достаточно двух Ф-1, которые входят в БК того же Т-72. Это ПАНИКА. И цена вашей проф. армии.

Kuznets> ну зоопарк и снар они специфические на вид, может и засветились бы...

Они специфические только с поднятыми антеннами, а кто-ж на боевые позиции журналистов надолго пустит? А на марше это просто МТЛБха с тентом на крыше. Журналюги скорее снимут идущие в той же колонне САУшки, как более грозно и эффектно выглядящие. Вот ты много в хронике хотя бы "Машины" видел, а они ведь в каждой батарее имеются? Причина все та же: журналисты предпочитают САУшки, а не "банальный" БТР снимать

Igor_Km> Насчет Пионов- Вы читали статью (грузинскую) о Горийской артбригаде)

А где ее можно почитать?

Igor_Km>> Насчет Пионов- Вы читали статью (грузинскую) о Горийской артбригаде)
A.1.> А где ее можно почитать?
Я уже внес адрес в исходный текст..